Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Σχολικά μαθήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: petrosp_13 στις Σεπτεμβρίου 01, 2013, 05:48:47 pm
-
Σταματήστε τα ψέματα για την Πληροφορική στο Λύκειο!
Όλο αυτό το διάστημα γινόμαστε θιασώτες μίας απίστευτης φαρσοκωμωδίας. Οι καθηγητές Πληροφορικής έχουν στοχοποιηθεί ως συντεχνία, ως οι κακοί παρασκηνιακοί, οι οποίοι θέλουν να επιβάλλουν τα συμφέροντα τους ή ως ο ευνοημένος κλάδος. Για να καταλάβει η κοινή γνώμη τι ακριβώς συμβαίνει, παραθέτουμε παρακάτω μερικές απαντήσεις σε βασικά ερωτήματα που αφορούν το νέο σύστημα εισαγωγής στη τριτοβάθμια εκπαίδευση και την θέση (; ) της Πληροφορικής στο νέο λύκειο.
1) Σε ποια μαθήματα θα κληθεί να εξεταστεί ο μαθητής της Γ’ Λυκείου για την εισαγωγή του στη τριτοβάθμια εκπαίδευση, σύμφωνα με το νέο σύστημα που προωθεί το Υπουργείο Παιδείας;
Στην Γ’ λυκείου, ο μαθητής θα κληθεί να επιλέξει ένα από τα πέντε Επιστημονικά Πεδία Εξειδίκευσης (Ε.Π.Ε) και θα διαγωνιστεί σε τέσσερα μαθήματα σύμφωνα με τον παρακάτω πίνακα:
Πηγή: Ελευθεροτυπία
Είναι εμφανής η άνιση κατανομή του αριθμού των σχολών ανά ομάδα προσανατολισμού, αφού στην 2η ομάδα υπάγονται 200 σχολές, στην 1η και στην 4η περίπου 90, στην 3η 56 και στην τελευταία μόλις 19. Εμφανής είναι επίσης και η απουσία πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος Πληροφορικής.
2) Ποια είναι θέση της Πληροφορικής στο τρέχον σύστημα εισαγωγής;
Οι μαθητές της Τεχνολογικής Κατεύθυνσης εξετάζονται στο μάθημα της Ανάπτυξης Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον (A.Ε.Π.Π). Το μάθημα αυτό διδάσκεται εδώ και 14 χρόνια (από το 1999) και βοηθάει αποδεδειγμένα τα παιδιά να καταλάβουν το αντικείμενο της Πληροφορικής και συνάμα ωθεί πολλούς νέους στην επιλογή κάποιας Πολυτεχνικής ή Πανεπιστημιακής σχολής της Πληροφορικής. Δεν είναι τυχαίο μάλιστα ότι σχεδόν οι μισοί υποψήφιοι επιλέγουν αυτή τη κατεύθυνση.
3) Ποια είναι η θέση της Πληροφορικής στο καινούριο σύστημα εισαγωγής που προωθεί το Υπουργείο;
Καμία. Το Υπουργείο Παιδείας δεν περιελάμβανε ούτε στο προσχέδιο ούτε στο κατατεθέν νομοσχέδιο αντίστοιχα εξεταζόμενο μάθημα, ούτε καν για τα τμήματα Πληροφορικής. Πρόκειται για το μοναδικό γνωστικό αντικείμενο το οποίο καταργείται από τις πανελλαδικές εξετάσεις.
4) Ποιες επιστήμες εξετάζονται στο νέο σύστημα;
Όλες οι βασικές επιστήμες εξετάζονται πανελλαδικά στο νέο σύστημα, εκτός από την Πληροφορική. Φιλολογικά μαθήματα, Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία,
-
Συμφωνώ με την τοποθέτηση, θα εκθέσω όμως και μία σκέψη μου: μήπως το τοπίο των μαθημάτων που είναι απαραίτητα για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπ/ση ξεκαθάριζε καλύτερα αν αποδεσμευόταν το Λύκειο από αυτή τη διαδικασία και αποφάσιζαν τα ίδια τα Πανεπιστήμια σε ποιά μαθήματα θα διαγωνίζονται οι υποψήφιοί τους;
-
Προφανώς και έχεις δίκιο. Απλά επειδή έχουμε απέναντι μας τα απόλυτα αναχρονιστικά μυαλά, προς το παρόν απλά αγωνιζόμαστε για την επιβίωση μας!
-
Προφανώς και έχεις δίκιο. Απλά επειδή έχουμε απέναντι μας τα απόλυτα αναχρονιστικά μυαλά, προς το παρόν απλά αγωνιζόμαστε για την επιβίωση μας!
δεν είναι θέμα επιβίωσης που κλάδου ( όχι μόνο ) , το κύριο θέμα είναι ότι η παιδεία γυρίζει πίσω 30 χρόνια ..και τα παιδιά μας για να μπορέσουν να μπουν σε σχολές με πληροφορική θα πρέπει οι γονείς για άλλη μια φορά να βάλουν βαθιά το χέρι στην τσέπη :'( . δεν μπορώ να κατανοήσω ( χωρις να έχω θέμα με οποιαδήποτε ειδικότητα ) πως κρατάνε στο λύκειο 2 ώρες θρησκευτικά υποχρεωτικά και όχι επιλογή και μειώνουν πληροφορική , φυσική αγωγή ....
-
Δεν μπορώ να σκεφτώ πώς μπορεί κάποιος να μην πείθεται από τα παραπάνω κείμενο
Μόνο αν δεν θέλει να πειστεί
-
Ορθότατη τοποθέτηση από το Α ως το Ω
-
Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα...
-
Σήμερα είχαμε "κόντρα" με συνάδελφο ΠΕ04, που υποστήριζε ότι το να εξετάζονται οι υποψήφιοι για όλες τις σχολές του ΕΜΠ στη χημεία είναι απολύτως σωστό. 'Οταν τη ρώτησα "μα για τις σχολές της πληροφορικής δεν θα πρέπει να εξετάζονται στην πληροφορική" μου απάντησε: "έλα μωρέ, την πληροφορική θα την μάθουν μέσα στη σχολή". Οπότε την ρώτησα αν μπερδεύει την χρήση ΗΥ με τον προγραμματισμό και την αλγοριθμική. Η απάντηση ήταν "το ίδιο πράγμα είναι". Και κάποιοι άλλοι συνάδελφοι πίστευαν το ίδιο. Προσωπική μου άποψη συνάδελφοι της πληροφορικής είναι ότι έχετε απόλυτο δίκιο, όμως όταν δεν γνωρίζουμε εμείς οι υπόλοιπες ειδικότητες τί ακριβώς συμβαίνει, αυτό το δίκιο κάπου χάνεται.
-
Σε μια χώρα πολιτισμένη η οποία ενδιαφέρεται για την παιδεία της είναι υποχρεωσή της να κάνει σωστές μελέτες και να γνωρίζει τη διαφορά χρήσης , από προγραμματισμό. Σιγά μην κάθεται ο κάθε επιστήμονας να εξηγεί στον άλλο τι ειναι η επιστήμη του. Δεν είναι δουλεία μου να καταλάβω την αξία για παράδειγμα της βιολογίας. Αυτό είναι δουλεία του Υπουργείου. Άλλα όταν οι παρατρεχάμενοι του κάθε υπουργού είναι κομμάτικά στελέχη των πολιτικών τους γραφείων τι περιμένεις.
-
Η μεθοδευμένη κατάργηση της Πληροφορικής από τις Πανελλαδικές Εξετάσεις
http://www.youtube.com/watch?v=rDmPBlDlPJA
-
Ελπίζω μια μέρα να ανοίξουν τα μάτια τους οι συνάδελφοι, και να απαλλαχθούμε από τις συντεχνίες.
http://www.tovima.gr/science/technology-planet/article/?aid=533954 (http://www.tovima.gr/science/technology-planet/article/?aid=533954)
(Θα έχει πλάκα να δω πως θα το πάρουν οι δύο πλευρές)
-
υπαρχει καποια χωρα στην οποια για την εισγωγη στο πολυτεχνειο οι μαθητες να εξεταζονται
στην πληροφορικη?
-
υπαρχει καποια χωρα στην οποια για την εισγωγη στο πολυτεχνειο οι μαθητες να εξεταζονται
στην πληροφορικη?
Ωραίο επιχείρημα το τι κάνουν στις άλλες χώρες. Οταν το χρησιμοποίησα για να υποστηρίξω κάτι άλλο εναντίον των συντεχνιών, μου είπαν εμείς εδώ τα κάνουμε μια χαρά όπως θέλουμε και τέλος.
-
Χωρίς να έχω σχέση με την πληροφορική, θεωρώ λυπηρό το γεγονός να υποβαθμίζεται το μάθημα και άλλο τόσο λυπηρό το να συνεχίζονται αυτές οι κόντρες! Μάλλον από κάπου υποκινούνται......... ::)
-
Ωραίο επιχείρημα το τι κάνουν στις άλλες χώρες. Οταν το χρησιμοποίησα για να υποστηρίξω κάτι άλλο εναντίον των συντεχνιών, μου είπαν εμείς εδώ τα κάνουμε μια χαρά όπως θέλουμε και τέλος.
Τελικά όμως η άποψη σου γι αυτό ποια είναι; Έχει σημασία το τι γίνεται αλλού ή ότι μας βολεύει και όταν :P
-
υπαρχει καποια χωρα στην οποια για την εισγωγη στο πολυτεχνειο οι μαθητες να εξεταζονται
στην πληροφορικη?
Προφανώς, σε επίπεδο επιχειρημάτων δε βγαίνει άκρη. Ο καθένας χρησιμοποιεί το επιχείρημα από την ανάποδη απλά και μόνο επειδή τον συμφέρει! Εδώ είναι Ελλάδα, τι μας νοιάζει αν στις άλλες χώρες η πληροφορική διδάσκεται διαθεματικά με τα άλλα μαθήματα! Έχουμε ανοίξει 8.000 σχολές ΑΕΙ και ΤΕΙ (που το υπουργείο θα τις κλείσει εκτός από 1-2, είναι δεδομένο τελεία) και πρέπει να συνεχίσει να δουλεύει όλη αυτή η μπίζνα. Οπότε το μάθημα πρέπει να μπει στα 4 εξεταζόμενα. Ναι, βιολογία πολλή πολλή δε χρειάζεται στα 4 εξεταζόμενα ούτε και πολλή πολλή χημεία. Το βασικό μάθημα είναι πώς σερφάρουμε και κάνουμε chatting. Από το νηπιαγωγείο μέχρι την Γ λυκείου το βασικότερο μάθημα είναι αυτό (το οποίο αντικατέστησε το φραπέ και το κους κους στα σχολεία) :P
Αυτό είναι και το νόημα της όλης επιχειρηματολογίας.
-
Τελικά όμως η άποψη σου γι αυτό ποια είναι; Έχει σημασία το τι γίνεται αλλού ή ότι μας βολεύει και όταν :P
Η Ελλάδα είναι πίσω επιστημονικά και τεχνολογικά. Εχει σημασία τι γίνεται στον πλανήτη αν θέλουμε να είμαστε μέσα στην πανανθρώπινη κοινωνία.
-
Το βασικό μάθημα είναι πώς σερφάρουμε και κάνουμε chatting. Από το νηπιαγωγείο μέχρι την Γ λυκείου το βασικότερο μάθημα είναι αυτό (το οποίο αντικατέστησε το φραπέ και το κους κους στα σχολεία) :P
και ύστερα από την πίεση της συντεχνίας παρέμεινε αυτό. Η αλγοριθμική εξαφανίστηκε αν δεν κάνω λάθος.
-
και ύστερα από την πίεση της συντεχνίας παρέμεινε αυτό. Η αλγοριθμική εξαφανίστηκε αν δεν κάνω λάθος.
Δεν σε είδα να τους προτείνεις να μειώσουν τις ώρες τους στη χρήση η/υ (βλέπε πληρωνόμενο σερφάρισμα από τα φορολογούμενα κορόϊδα)!! Δεν ήταν επόμενο από τη στιγμή που επέλεξαν οι ίδιοι (οι πληροφορικοί) να αυξήσουν με προκλητικό τρόπο τις ώρες σε γυμνάσιο να χάσουν από το λύκειο; Τι πίστευαν δηλ. ότι δεν θα επέλθει ισορροπία αλλά αφού μετέτρεψαν τα γυμνάσια σε κέντρα ecdl θα μετατρέψουν και τα ΓΕΛ σε επαλ πληροφορικής; Υπάρχουν κι άλλα μαθήματα ξέρεις, λιγότερο πιασάρικα ίσως, πολύ σημαντικά όμως!
Δεν σε είδα να χτυπιέσαι πχ που βγάλανε από τα 4 εξεταζόμενα τη βιολογία γ.π. στις πανελλαδικές χωρίς να αυξήσουν καθόλου τις ώρες στο γυμνάσιο (αλλά τις σπάσανε), το αντίθετο τις αυξήσανε σε β και γ λυκείου για να τις διδάσκουν φυσικοί! Χώρια που βάλανε τόσες ώρες στην κατεύθυνση για τα μάτια του κόσμου, ώρες που απευθύνονται σε ελάχιστα άτομα και θα δούμε αν και πότε θα διδαχθούν... δεν κατάλαβα επίσης το μένος εναντίον της χημείας :P Ανήκεις στους βιολόγους (ελάχιστους αλλά υπάρχουν δυστυχώς) που δεν διδάχθηκαν χημεία γι αυτό ζορίζεσαι; Το ΑΠΘ έχει ελάχιστες χημείες στο τωρινό οδηγό σπουδών του ;) Θλιβερό γιατί δείχνει ως ένα βαθμό το πώς βόλεψαν οι καθηγητές υμετέρους σε διάφορες θέσεις να διδάσκουν τα πιο απίθανα αντικείμενα :P
Να τελειωνει αυτή η ιστορία ότι οι πληροφορικοί είναι δήθεν ριγμένοι :P Ακόμη και ο τίτλος του θέματος είναι προσβλητικός για τον κοινό νου >:(
-
Η Ελλάδα είναι πίσω επιστημονικά και τεχνολογικά. Εχει σημασία τι γίνεται στον πλανήτη αν θέλουμε να είμαστε μέσα στην πανανθρώπινη κοινωνία.
Και τι γίνεται στον πλανήτη δηλαδή; Εξετάζονται πανελλαδικά για την εισαγωγή στο πολυτεχνείο στην αλγοριθμική; Πού, ποιος, πότε, πού; ;D
Αχαχα Έλεος!
Πες τα πιο απλά: υποστηρίζεις μια άλλη συντεχνία που προσπαθεί να διασωθεί όπως όπως. Με εξαιρετικά άκομψο τρόπο :P
-
Δεν έκανα έρευνα για την πληροφορική, (όπως θυμάσαι έκανα έρευνα για την
-
Ποιό μένος εναντίον της χημείας; ;D
Υποστήριξα πολλές φορές ότι η χημεία πρέπει να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο (μαζί με την βιολογία)
ΝΑ μπει στη θετική κατεύθυνση της
-
Δεν έχω κίνητρο να κάνω έρευνα και για την πληροφορική.
Αφού δεν έχεις κίνητρο (δεν σε αφορά προσωπικά) τότε δεν αντιλαμβάνομαι τις πλάτες που κάνεις στους πληροφορικούς που έχουν κατακλύσει με απίστευτα πολλές ώρες τα σχολεία και θέλουν να βάλουν πανελλαδικά εξεταζόμενο τον προγραμματισμό για να μη χάσουν τα ακριβοπληρωμένα ιδιαίτερα. Ενημερώσου πρώτα για το τι γίνεται διεθνώς και στη συνέχεια αποφάσισε αν πρέπει να τους υποστηρίζεις τόσο θερμά... Εκτός κι αν είναι και μόνο θέμα συντεχνιακό οπότε δε χρειάζεται να ενημερωθείς, αποφασίζεις να υποστηρίξεις αυτή τη συντεχνία τελεία και παύλα. Σε αυτή τη περίπτωση να αφήσουμε τα επιχειρήματα για την τεχνολογικό αλφαβητισμό και τον μαθητή που υστερεί σε σχέση με το εξωτερικό διότι πουθενά στον κόσμο δεν έχουν τόσες ώρες μάθημα για να μάθουν χρήση η/υ δηλ. ουσιαστικά (όπως έχω ξαναπεί) σερφάρισμα πληρωνόμενο από τις τσέπες του φορολογούμενου πολίτη. Επιπλέον, γέμισαν με πληροφορικούς τα γυμνάσια, δεν είναι ανάγκη να κατακλύσουν και το λύκειο. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι καιρός να κλείσουν τα τει Ανω ραχούλας, τα υπόλοιπα στις μεγάλες πόλεις επίσης να κλείσουν εκτός αν αναβαθμιστούν. Γεμίσαμε πληροφορικούς πια.
Θέλω να μου παραθέσεις στοιχεία που να αποδεικνύουν τι γίνεται με την πληροφορική στις αναπτυγμένες χώρες. Όχι μόνο εντυπώσεις.
Στοιχεία να ψάξεις να βρεις μόνος φίλε μου. Φαίνεται πως έχεις άφθονο χρόνο. Θα σου πω και μόνο ότι στις ΗΠΑ (δεν την λες και υποανάπτυκτη) η εκπάιδευση μειώνει διαρκώς τις ώρες του προγραμματισμού στα σχολεία, παρότι αυξάνουν διαρκώς από χρόνο σε χρόνο οι ανάγκες για προγραμματιστές στην αγορά! Όπως θέλει ο καθείς θα το ερμηνεύσει. Προσωπικά πιστεύω ότι αυτή είναι μια δουλειά για λίγους (καλοπληρωμένους) και πολλούς (κακοπληρωμένους). Στους 2ους ανήκουν οι Ινδοί που είναι διεθνώς οι καλύτεροι προγραμματιστές. Αναλαμβάνουν δουλειές τις εκτελούν άψογα, με ελάχιστα χρήματα. Γιατί να προσλάβουν τον Αμερικανό με ένα σκασμό λεφτά και για μέτριο αποτέλεσμα; Ψάχτο αν σε ενδιαφέρει.
Επίσης εμένα δεν με νοιάζει προσωπικά μόνο η πανελλαδική εξέταση, αλλά θέλω να μαθαίνουν τα παιδιά που θέλουν και προγραμματισμό στο σχολείο. και όχι να μείνουμε στο facebook.
Εγώ θα λεγα πρώτα να φύγουμε απ το Fcb, να βγάλουμε τις 500 ώρες από το γυμνάσιο (και το δημοτικό, έλεος πια, να βρούνε άλλο τρόπο να απορροφήσουνε το ΕΣΠΑ) και στη συνέχεια (αν γίνει πρώτα αυτό) να στείλουμε αυτούς που τα ξ@νουν στα γυμνάσια να διδάξουν προγραμματισμό στα λύκεια! Πόσοι προτίθενται να το κάνουν αυτό (από τους πληροφορικούς); Πόσοι έχουν βολευτεί με το fcb και το φραπέ; Πόσοι ΜΠΟΡΟΥΝ να διδάξουν προγραμματισμό; Πόσοι το παίζουν πληροφορικοί και δε γνωρίζουν μια γραμμή κώδικα; Και δε μιλάω για καμια σοβαρή γλώσσα, ούτε visual basic δεν ξερουν οι περισσότεροι!!!
Όντως κάποιες συντεχνίες προσπαθούν να διασωθούν με άκομψο τρόπο. Ξέρω τους αριθμούς, και δεν τους βγάζω για να μην φέρω σε δύσκολη θέση τους πρώην συναδέλφους.
Δεν καταλαβαίνω με ποιανού το μέρος είσαι και γιατί.
Μιλάμε για τους πληροφορικούς εδώ! Σαφέστατα και δεν είμαι με το μέρος τους. Το γιατί το εξήγησα
-
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-plhroforikh-vs-mauhma-ejetazomeno-stis-panellhnies-ejetaseis#respond
-
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=el&js=y&prev=_t&hl=el&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fsociete%2Farticle%2F2014%2F07%2F13%2Fl-apprentissage-du-code-informatique-sera-propose-au-primaire-en-septembre_4456197_3224.html&edit-text=
O Προγραμματισμός στα δημοτικά της Γαλλίας
-
Αξιότιμε κε Υπουργέ
Αξιότιμε κε Υφυπουργέ,
στην επίσης Ιστοσελίδα του International Baccalaureate - Group 4: Sciences (http://www.ibo.org/diploma/curriculum/group4)...
computer science (http://www.ibo.org/diploma/curriculum/group5/ComputerScience.cfm)
-
Θέσεις για τους ΕΜΠ και τους λοιπούς υπάρχουν πολλές στα λύκεια αλλά είναι κατειλλημένες από το 40%. Με το πρόσφατο σκεπτικό του ΣτΕ για τους ασεπίτες κι αυτό το 40% θα κριθεί αντισυνταγματικό. Μια γρήγορη λύση θα ήταν να έδιναν διαφορετικές αναθέσεις σε ΠΕ19 και ΠΕ20, αλλά δεν πρόκειται να το κάνουν αυτοί που τους έβαλαν.
-
https://www.youtube.com/watch?v=P99l9-MFmhY
-
Συνεχίζουν να σφυρίζουν αδιάφορα
Απάντηση: Επαναφορά του μαθήματος της Πληροφορικής ως εξεταζόμενου για την εισαγωγή σε συναφείς σχολές της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/8495907.pdf
1 Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης ΠΑΝΕΠ Ηράκλειο
2 Εφαρμοσμένης Πληροφορικής Μακεδονίας ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη
3 Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη
4 Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Πειραιάς
5 Πληροφορικής & Τηλεματικής Χαροκόπειου Παν/μίου ΠΑΝΕΠ Αθήνα
6 Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών ΠΑΝΕΠ Αθήνα
7 Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών Πελοποννήσου ΠΑΝΕΠ Τρίπολη
8 Πληροφορικής Θεσσαλίας ΠΑΝΕΠ Λαμία
9 Πληροφορικής Ιονίου ΠΑΝΕΠ Κέρκυρα
10 Πληροφορικής με Εφαρμ. στη
-
Δεν μπαίνει στα μαθήματα των Πανελλαδικών η πληροφορική
http://www.ipaideia.gr/den-mpainei-sta-mathimata-ton-paneladikon-i-pliroforiki.html
-
Όλες οι προηγούμενες συζητήσεις έχουν το ενδιαφέρον τους ΑΛΛΑ κανένας δεν έχει απαντήσει στο απλό και λογικό ερώτημα: Γιατί οι υποψήφιοι πχ για το μαθηματικό, για τα τμήματα πληροφορικής για τους τοπογράφους μηχανικούς κτλ πρέπει να εξετάζονται στη χημεία και όχι στην πληροφορική;
Στο Νέο Λύκειο τα παιδιά στην Γ λυκείου διδάσκονται και εξετάζονται σε μαθήματα που είναι ΣΧΕΤΙΚΑ με την σχολή που θέλουν να περάσουν. Για παράδειγμα όποιος θέλει να περάσει οικονομικές σχολές και σχολές διοικήσης επιχειρήσεων δεν θα εξεταστεί στα λατινικά και στη χημεία αλλα θα εξεταστεί στο μάθημα της οικονομίας και αυτοί που θέλουν να περάσουν νομική δε θα εξετάζονται στη φυσική και στα μαθηματικά αλλά θα εξετάζονται στο μάθημα "στοιχειά των πολιτικών και κοινωνικών επιστημών"
Στο πεδίο των τεχνολογικών σχολών όμως υπάρχει ένας παραλογισμός! Υπάρχουν δεκάδες σχολές οι οποίες δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με την χημεία αλλά πολύ μεγάλη σχέση με την πληροφορική και τα παιδιά είναι αναγκασμένα να διδάσκονται και να εξετάζονται στη χημεία και όχι στην πληροφορική. Αυτό έχει δυο αρνητικά. Πρώτον τα παιδιά θα διαβάζουν σε υψηλότατο επίπεδο μια επιστήμη που δεν θα την χρειαστούν ποτέ και δεύτερον δε θα διδάσκονται μια επιστήμη που είναι βασική για τη σχολή τους.
Μετά απο 15 χρόνια που οι μαθητές είχαν τη δυνατότητα να διδαχτούν την επιστήμη των υπολογιστών στην Γ λυκείου και να την δώσουν εξετάσεις για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια, το υπουργείο καταργεί το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα αναγκάζοντας με το ζόρι τους μαθητές να εξετάζονται στη χημεία για την εισαγωγή τους σε σχολές όπως το μαθηματικό και το πληροφορικής!!
Όλα αυτά γίνονται σε μια εποχή που η διδασκαλία της επιστήμης των υπολογιστών μπαίνει όλο και περισσότερο στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες. Ακόμα και τα ελληνικά ιδιωτικά σχολεία βάζουν το computer sciense στο πρόγραμμα σπουδών του international baccalaureate (Εκπαιδευτήρια Δουκα, Ελληνοαμερικανικο, Κωστεα Γειτονα κτλ)
Πότε θα διορθωθεί αυτός ο παραλογισμός;;
-
Το παρόν θέμα αφορά την Πληροφορική στο Λύκειο. Τίποτα άλλο!
Ούτε αν είναι καλύτερο ή χειρότερο από άλλο ή άλλα μαθήματα ούτε οτιδήποτε άλλο.
Μείνετε στο θέμα.
Ευχαριστώ.
-
Θα προτιμούσα να ονομάζεται "Η Πληροφορική στις Πανελλαδικές Εξετάσεις"
-
Όλες οι προηγούμενες συζητήσεις έχουν το ενδιαφέρον τους ΑΛΛΑ κανένας δεν έχει απαντήσει στο απλό και λογικό ερώτημα: Γιατί οι υποψήφιοι πχ για το μαθηματικό, για τα τμήματα πληροφορικής για τους τοπογράφους μηχανικούς κτλ πρέπει να εξετάζονται στη χημεία και όχι στην πληροφορική;
Στο Νέο Λύκειο τα παιδιά στην Γ λυκείου διδάσκονται και εξετάζονται σε μαθήματα που είναι ΣΧΕΤΙΚΑ με την σχολή που θέλουν να περάσουν. Για παράδειγμα όποιος θέλει να περάσει οικονομικές σχολές και σχολές διοικήσης επιχειρήσεων δεν θα εξεταστεί στα λατινικά και στη χημεία αλλα θα εξεταστεί στο μάθημα της οικονομίας και αυτοί που θέλουν να περάσουν νομική δε θα εξετάζονται στη φυσική και στα μαθηματικά αλλά θα εξετάζονται στο μάθημα "στοιχειά των πολιτικών και κοινωνικών επιστημών"
Στο πεδίο των τεχνολογικών σχολών όμως υπάρχει ένας παραλογισμός! Υπάρχουν δεκάδες σχολές οι οποίες δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με την χημεία αλλά πολύ μεγάλη σχέση με την πληροφορική και τα παιδιά είναι αναγκασμένα να διδάσκονται και να εξετάζονται στη χημεία και όχι στην πληροφορική. Αυτό έχει δυο αρνητικά. Πρώτον τα παιδιά θα διαβάζουν σε υψηλότατο επίπεδο μια επιστήμη που δεν θα την χρειαστούν ποτέ και δεύτερον δε θα διδάσκονται μια επιστήμη που είναι βασική για τη σχολή τους.
Μετά απο 15 χρόνια που οι μαθητές είχαν τη δυνατότητα να διδαχτούν την επιστήμη των υπολογιστών στην Γ λυκείου και να την δώσουν εξετάσεις για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια, το υπουργείο καταργεί το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα αναγκάζοντας με το ζόρι τους μαθητές να εξετάζονται στη χημεία για την εισαγωγή τους σε σχολές όπως το μαθηματικό και το πληροφορικής!!
Όλα αυτά γίνονται σε μια εποχή που η διδασκαλία της επιστήμης των υπολογιστών μπαίνει όλο και περισσότερο στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες. Ακόμα και τα ελληνικά ιδιωτικά σχολεία βάζουν το computer sciense στο πρόγραμμα σπουδών του international baccalaureate (Εκπαιδευτήρια Δουκα, Ελληνοαμερικανικο, Κωστεα Γειτονα κτλ)
Πότε θα διορθωθεί αυτός ο παραλογισμός;;
Ίσως μόνο όταν φύγουν οι Πανελλήνιες από τα σχολεία και κάθε ΑΕΙ (δύσκολο και επικίνδυνο για θέματα αξιοπιστίας) ή ομάδα ΑΕΙ (πιο εύκολο από πριν) διοργανώνει τις δικές του εξετάσεις εισαγωγής με τα μαθήματα βαρύτητας που κρίνονται αναγκαία. Κάτι σαν κατατακτήριες...
-
http://Όσον αφορά την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, τα τέσσερα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, για κάθε Ομάδα Μαθημάτων Προσανατολισμού και Επιστημονικό Πεδίο Εξειδίκευσης, έχουν καθοριστεί από το άρθρο 4 του Ν.4186/2013 (Α 193) «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και λοιπές διατάξεις». Τα παραπάνω ανέφερε σε απάντηση του για την εισαγωγή του μαθήματος της Πληροφορικής στα Πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα ο Υπουργός Παιδείας.
Ο κ. Λοβέρδος τόνισε ότι η διδασκαλία της Πληροφορικής παρουσιάζει σε επίπεδο διάθεσης ωρών μια προϊούσα αύξηση την τελευταία δεκαετία. Ειδικότερα εισήχθη στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση και διδάσκεται συνολικά δέκα (10 )ώρες ( μια ώρα την εβδομάδα στις Α και
-
Θρίαμβος είναι λόγω των συντεχνιακων πιέσεων που ασκούνται.
Κανένας δεν έχει απαντήσει με επιστημονικά και παιδαγωγικά επιχειρήματα γιατί οι υποψήφιοι για το Μαθηματικό (και πολλές άλλες σχολές) πρέπει να εξετάζονται στην χημεία και όχι στην πληροφορική!
-
Είναι αδιανόητο να μείνει εκτός η Πληροφορική (ΑΕΠΠ) από την Γ' Λυκείου. Ακόμα και για εμένα του Παιδαγωγικού, που πέρασα από τεχνολογική κατεύθυνση, μου φάνηκε εξαιρετικά χρήσιμο στα 5 μαθήματα Πληροφορικής που παρακολούθησα στο τμήμα μου. Αν περάσει έτσι μια τέτοια απόφαση, αδυνατώ να προβλέψω τί άλλο μπορούν να κάνουν στο μέλλον.
-
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/entolh-a-loberdoy-na-epanejetastei-h-epanafora-ths-plhroforikhs
Νομιζω οτι η λογικη τελικα θα υπερνικησει τις συντεχνιακες πιεσεις.
-
Μακάρι.
-
Ας κρατάμε μικρο καλάθι όμως γιατί η Ένωση Συντεχνιτων Ελλάδας είναι πανίσχυρη.. με κρατικές διασυνδέσεις.. και ασκεί πολλαπλές πιέσεις όπως απέδειξε όλο τον προηγούμενο χρόνο..
Ας ελπίσουμε όμως να επικρατήσει η λογική...
-
Είναι αδιανόητο να μείνει εκτός η Πληροφορική (ΑΕΠΠ) από την Γ' Λυκείου. Ακόμα και για εμένα του Παιδαγωγικού, που πέρασα από τεχνολογική κατεύθυνση, μου φάνηκε εξαιρετικά χρήσιμο στα 5 μαθήματα Πληροφορικής που παρακολούθησα στο τμήμα μου. Αν περάσει έτσι μια τέτοια απόφαση, αδυνατώ να προβλέψω τί άλλο μπορούν να κάνουν στο μέλλον.
Μη λες πολλά γιατί έτσι όπως πάνε θα βάλουν τη χημεία εξεταζόμενη για εισαγωγή και στο Παιδαγωγικό!! Χημεία παντού..
-
enas pou paei sto mathimatiko giati eksetazetai sti fysikh? giati stin nea ellinikh glwssa? pou tha tou xrisimefsei sto panepisthmio?
-
enas pou paei sto mathimatiko giati eksetazetai sti fysikh? giati stin nea ellinikh glwssa? pou tha tou xrisimefsei sto panepisthmio?
Στη Γλωσσά πρέπει να εξετάζεται για να μάθει να γράφει ελληνικά και όχι greeklish!!
Τα μαθήματα είναι 4 λέει το υπουργείο. Αν ήταν 3 θα είχαμε άλλη συζήτηση, όπως και αν ήταν 5. Στο υπάρχων σύστημα με τα 4 μαθήματα πες μου ποια πρέπει να είναι τα μαθήματα που πρέπει να δίνει ένας υποψήφιος για να μπει στο μαθηματικό.
Εγώ δεδομένης της κατάστασης με τα 4 μαθήματα προτείνω, Γλωσσά, Μαθηματικά, Φυσική και Προγραμματισμο. Εσύ;
-
Δηλαδή περιμένουν να μάθουν να γράφουν ελληνικά και να εκφράζονται στην Γ λυκείου ; Σοβαρά μιλάς ; Δεν μου απάντησες γιατί ο μαθηματικός πρέπει να δίνει φυσική ;
-
Γιατί να δίνει φυσική ε;;
Νομίζω απάντησα. Το σύστημα λέει 4 μαθήματα. Δε συμφωνώ γιατί πιστεύω ότι πρέπει να τα καθορίζουν οι σχολες αυτά, αλλα αφού τώρα αυτό το δεδομένο εχουμε προχωράμε τη σκέψη μας σε αυτή τη βάση. Ποια πρέπει να είναι αυτά τα 4; Γλωσσά, Μαθηματικά, Φυσική και Προγραμματισμος. Γιατί Φυσική;; Γιατί δε μπορώ να βρω κάποιο άλλο μάθημα - επιστήμη από τα υπάρχοντα που να έχει μεγαλύτερη σχέση με το Μαθηματικό.
Υ.Γ επειδή η ερώτηση σου μάλλον είναι " γιατί Προγραμματισμος;" σου εξηγώ..
Το μαθηματικό έχει πολλά μαθήματα επιστήμης υπολογιστών. Επίσης το 1 από τα 3 μαθήματα που δίνουν στις κατατακτηριες στα περισσότερα Μαθηματικά είναι προγραμματισμος. Σχετίζονται άμεσα οι δυο επιστημες
-
Μια ερώτηση και από έμενα τώρα, για να καταλάβεις καλύτερα τι ρωτάς. Αν σύμφωνα με το νόμο ήταν 8 τα μαθήματα που έπρεπε να δίνουν οι μαθητές ποια θα πρότεινες για το Μαθηματικό και γιατί;;
-
Εσύ μου απάντας για την πληροφορική και εγς σε ρώτησα για την φυσική και τη Νεα Ελληνική γλώσσα για καποιον που θέλει να μπει στο μαθηματικό..Αν τα μαθήματα ήταν 7 να έδινε και αρχαία και γυμναστική ίσως ; Αγγλικά ; Γερμανικά ; Κινέζικα; Τα τελευταία θα ήταν πολυ πιο χρήσιμα από την νέα ελληνική γλώσσα και την φυσική μάλλον...
-
Ο μαθηματικός χρειάζεται μόνο μαθηματικά και πληροφορική... τίποτε άλλο.. Το ερώτημα μου είναι απλό ... Αφού χάσατε τα φροντιστήρια της πληρορικής γιατί μας ζαλίζεται ότι ενδιαφέρεστε για τους μαθητές ; Δηλαδή αν είχαν βγάλει τη πληροφορική και άφηναν την φυσική και τα μαθηματικά και την Γλώσσα δεν θα φώναζες ; Αυτό ρωτάω.. Δέν θα έλεγες γιατί να υπάρχει η φυσική ;
-
Εσύ μου απάντας για την πληροφορική και εγς σε ρώτησα για την φυσική και τη Νεα Ελληνική γλώσσα για καποιον που θέλει να μπει στο μαθηματικό..Αν τα μαθήματα ήταν 7 να έδινε και αρχαία και γυμναστική ίσως ; Αγγλικά ; Γερμανικά ; Κινέζικα; Τα τελευταία θα ήταν πολυ πιο χρήσιμα από την νέα ελληνική γλώσσα και την φυσική μάλλον...
Υποθέτω γενικά ο τρόπος σκέψης είναι ο εξης. Αν ήταν ένα το εξεταζόμενο μάθημα θα έπρεπε αυτό το μάθημα να είναι το πιο σχετικό με τη σχολή. Όσο αυξάνουμε τα μαθήματα προχωράμε προσθέτοντας λιγότερο σχετικά, τα οποία όμως είναι σχετικότερα από τα υπόλοιπα. Όσο αυξάνονται τα μαθήματα αναγκάζεσαι να δίνεις όλο και λιγότερο σχετικά, όπως πχ Κινέζικα που είπες.
-
Το θέμα φίλε μου δεν είναι τα παιδιά.. Το θέμα είναι να κάνουμε φροντιστήρια... Πέστο καθαρά και άσε ότι ξαφνικά μας έπιασε ο πόνος για τα παιδιά και το τι πρέπει να δίνουν... Η πληροφορική πρέπει να δίνεται πανελλαδικά σε όλες τις θετικές σχολές.. Να βγεί λοιπόν η Γλώσσα και να μπεί η πληροφορική...
-
Ναι, αν ήταν δυο τα μαθήματα και εγώ αυτά τα πρότεινα για το μαθηματικό, δε διαφωνούμε. Για τη Γλωσσα δε μπορώ να απαντήσω, το έχω σκεφτεί πολλές φορές και δεν έχω καταλήξει.
Το ερώτημα μου είναι απλό ... Αφού χάσατε τα φροντιστήρια της πληρορικής γιατί μας ζαλίζεται ότι ενδιαφέρεστε για τους μαθητές ; Δηλαδή αν είχαν βγάλει τη πληροφορική και άφηναν την φυσική και τα μαθηματικά και την Γλώσσα δεν θα φώναζες ; Αυτό ρωτάω.. Δέν θα έλεγες γιατί να υπάρχει η φυσική ;
Δε κατάλαβα τι εννοείς.. Αλήθεια..
-
Αν έχεις τελειώσει πληροφορική και δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ άστα να πάνε..Αναφέρομαι στο υποθετικό σενάριο να μην υπήρχε η πληροφορική αλλάούτε και η χημεία και να ήταν μόνο 3 τα μαθήματα.. ΦΥΣΙΚΉ , ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ .. Δεν θα φώναζες τότε για τα 2 πρώτα ;
-
Το θέμα φίλε μου δεν είναι τα παιδιά.. Το θέμα είναι να κάνουμε φροντιστήρια... Πέστο καθαρά και άσε ότι ξαφνικά μας έπιασε ο πόνος για τα παιδιά και το τι πρέπει να δίνουν... Η πληροφορική πρέπει να δίνεται πανελλαδικά σε όλες τις θετικές σχολές.. Να βγεί λοιπόν η Γλώσσα και να μπεί η πληροφορική...
Η συζήτηση περί φροντιστηριωνμ ιδιαίτερων κτλ είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ.
Σίγουρα κάποιοι θα εκμεταλευτουν την κατάσταση είτε χημικοί είτε πληροφορικοί. Αν δίνουν χημεία για το μαθηματικό, θα υπάρξει ένας αριθμός χημικών που θα κερδίσει από αυτό. Ο αντίστοιχος αριθμός θα υπάρχει και στους πληροφορικους αν δίνουν οι μαθητές προγραμματισμο. Δεν έχει να κάνει σχέση με το μάθημα. Η μοναδική διαφορά που εμείς λέμε είναι ότι στο μαθηματικό χρειάζεται ο προγραμματισμος και όχι η χημεία.
-
Αν έχεις τελειώσει πληροφορική και δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ άστα να πάνε..Αναφέρομαι στο υποθετικό σενάριο να μην υπήρχε η πληροφορική αλλάούτε και η χημεία και να ήταν μόνο 3 τα μαθήματα.. ΦΥΣΙΚΉ , ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ .. Δεν θα φώναζες τότε για τα 2 πρώτα ;
Στο Γλώσσα Φυσική Μαθηματικά θα φώναζα για τη Φυσική...
Στο υποθετικό σενάριο να ήταν 2, Μαθηματικά και Γλωσσά, εκεί δε ξέρω..αλήθεια,, για τη Γλωσσά.. Δε ξέρω τι θα έκανα..
Δεν είχα πρόβλημα κατανόησης..απλά τα έγραψες λίγο μπερδεμένα..
-
Άν εβγαζαν την φυσική στο υπάρχον σύστημα και έβαζαν την πληροφορική θα είχες αντίρηση ; Θα φώναζες; Η απάντηση είναι προφανής... Άρα λοιπόν το τομάρι μας κοιτάμε όλοι... Το δίκαιο είναι να μπεί και η πληροφορική σε όλες τις θετικές σχολές και να γίνουν 5 τα μαθήματα και άν θέλουν να τα κάνουν 4 να βγαλουν την Γλώσσα που είναι για τις άλλες κατευθύνσεις χρήσιμη και όχι για κάποιον των θετικών σπουδών που έμαθε να γράφει και να εκφράζεται 10 χρόνια μέσα στα σχολεία ...
-
Ναι, αν ήταν δυο τα μαθήματα και εγώ αυτά τα πρότεινα για το μαθηματικό, δε διαφωνούμε. Για τη Γλωσσα δε μπορώ να απαντήσω, το έχω σκεφτεί πολλές φορές και δεν έχω καταλήξει.
Η γλώσσα καλώς υπάρχει και υπήρχε και σε παλιότερα συστήματα ως "Έκθεση", γιατί είναι βασικότατο στοιχείο. Το μόνο "μειονέκτημα" που βλέπω στο σύστημα είναι οτι θα έπρεπε, τουλάχιστον για τους υποψηφίους των θετικών σχολών, το θέμα της έκθεσης και γενικότερα τα αντικείμενα στα οποία εξετάζεται ο υποψήφιος να είναι απαλλαγμένα από λογοτεχνικές προεκτάσεις και εμβαθύνσεις και να εστιάζουν καθαρά στη γλώσσα ως γλώσσα, σε επίπεδο και θεματολογία κατάλληλα για υποψηφίους θετικών σχολών!
-
το θέμα της έκθεσης και γενικότερα τα αντικείμενα στα οποία εξετάζεται ο υποψήφιος να είναι απαλλαγμένα από λογοτεχνικές προεκτάσεις και εμβαθύνσεις και να εστιάζουν καθαρά στη γλώσσα ως γλώσσα, σε επίπεδο και θεματολογία κατάλληλα για υποψηφίους θετικών σχολών!
Σωστή παρατήρηση! Δε ξέρω πάντως αν η Γλωσσά υπάρχει σε όλα τα πεδία εθιμοτυπικά ή αν όντως πρέπει για επιστημονικους παιδαγωγικους λογούς να δίνεται από όλους τους υποψηφίους. Αυτό είναι ο λόγος που έγραψα ότι δεν έχω άποψη για το θέμα παρόλο που το έχω σκεφτεί αρκετές φορές...
-
enas pou paei sto mathimatiko giati eksetazetai sti fysikh? giati stin nea ellinikh glwssa? pou tha tou xrisimefsei sto panepisthmio?
Η Φυσική περιλαμβάνεται στα υποχρεωτικά μαθήματα των προπτυχιακών σπουδών σε όλες τις μαθηματικές σχολές των ελληνικών ΑΕΙ.
-
Η διδασκαλία των μαθημάτων στα πρώτα χρόνια στα Ελληνικά ΑΕΙ δεν αποτελεί αντικείμενο συναλλαγής των Καθηγητών ΑΕΙ?
Αυτό δεν εξηγεί γιατί στην Ελλάδα έχουμε 4 ή 5 χρόνια για σχολές που έξω είναι 3?
Αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί όλοι μας οφείλουμε να πούμε τι Λύκειο θέλουμε.
Τι επίπεδο μαθητών θέλουμε να βγάζουμε και όλοι να αποκτούν κάποια συγκεκριμένα εφόδια για την βαθμίδα που ανήκουν.
Ενα Λύκειο δεν πρέπει να είναι γέφυρα κανενός ΑΕΙ ή ΤΕΙ.
Αν κάποιος θέλει να περάσει σε κάποιο ΑΕΙ ή ΤΕΙ να κάτσει να διαβάσει μόνος τους και να πάει να δώσει εκεί ή να μπαίνει σε ένα προπαρασκευαστικό έτος στο ΑΕΙ που θέλει και ανάλογα να αποφασίζει το ΑΕΙ ή ΤΕΙ αν θα τον κρατήσει βάσει επίδοσης.
ΥΓ. Όσο για το αν πρέπει στο τωρινό σύστημα να δίνετε η Γλώσσα θα συμφωνήσω με ένα συνάδελφο παραπάνω που είπε ναι στην Γλώσσα ως εργαλείο σκέψης, κριτικής και κυρίς εκφρασης. Διότι πολύ απλά δεν νοείται Επιστήμονας να μην ξέρει να μιλήσει ή να γράφει Διατριβή και να μην καταλαβαίνει ο άλλος τι θέλει να πει. Οσοκαλός Επιστήμονας και να είναι στον τομέα του αν δεν μπορεί να εκφραστεί τότε περιορίζονται αυτόματα οι προοπτικές του μιας και πλέον δεν υπάρχει Καθαρή Επιστήμη για την Επιστήμη αλλά απαιτείται συνδυασμός Επιστημονικών Τομέων για την επίλυση σύνθετων προβλημάτων όπου οι Επιστήμονες διαφορετικών Κλάδων πρέπει να συνεργάζονται και να δημοσιεύουν τις εργασίες τους στο ευρύ κοινό.
-
Θα αναβαθμίσει την Πληροφορική ο Λοβέρδος σύμφωνα με δήλωσή του στη βουλή:
http://www.pde.gr/index.php?page=7662
-
Ισχύει ότι ο Λοβ ξαναβάζει την πληροφορική στις Πανελλαδικές εξετάσεις?
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-plhroforikh-stis-panelladikes-anakoinvse-o-yp-paideias
-
Ισχύει ότι ο Λοβ ξαναβάζει την πληροφορική στις Πανελλαδικές εξετάσεις?
Ποια είναι η ερώτησή σου; Αν όντως το είπε ο Λοβέρδος στη
-
Αν θα το κανει. Γιατι πολλα λεει αλλα πραξεις ...
-
Λοβ: Υπάρχει ένα πολιτικό πρόβλημα, κυρία Ρεπούση, να μην αλλάξουμε το ν.4009 όπως τροποποιήθηκε από τον κ. Αρβανιτόπουλο, ούτε το «Νέο Λύκειο», παρ’ ότι έτσι όπως διαμορφώθηκε το αναλυτικό του πρόγραμμα, κατά τη γνώμη μου -γιατί είμαι και εγώ εκπαιδευτικός- έχει προβλήματα. Το μόνο που θα κάνουμε εδώ είναι η αναβάθμιση της πληροφορικής, την οποία θα προσθέσουμε για αυτούς που δίνουν τις σχετικές εξετάσεις ως εξεταζόμενο μάθημα. Και θα το κάνουμε τώρα, για να προλάβουμε την επόμενη εξεταστική περίοδο.
Θα το κάνει πριν λίγες μέρες είχε και συνάντηση με φορείς (πρυτάνεις σχολών πληρ/κης) και θέλει να προλάβει την επόμενη σχολική χρονιά απλά οι μαθητές θα επιλέγουν χημεία ή ανάπτυξη εφαρμογών ανάλογα σε ποιά σχολή θέλουν να μπούν (έστω και αργά ένα παράλογο πράγμα διορθώνεται)
-
Να και κάτι ευχάριστο. :)
-
Πάλι τα ίδια με παρεμβάσεις και πικρόχολα σχόλια των κυρίων ΠΕ04.02 χωρίς να έχει γίνει η παραμικρή αναφορά στην Χημεία ούτε από Λοβέρδο ούτε από Πληροφορικούς...
-
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2518
Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών του κλάδου των Μηχανικών ΠΕ12 (ΠΕ12.08) σε οργανικά κενά της Γενικής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του κλάδου των Φυσικών ΠΕ04 (ΠΕ04.02)
Πέμπτη, 04-09-2014
...
· Η πρακτική αυτή δημιουργεί πρόβλημα και σε επίπεδο υποστήριξης του μαθήματος της Χημείας και ελέγχου της ποιότητας διδασκαλίας του, αφού για τους εκπαιδευτικούς κλάδου ΠΕ12.08, αρμόδιοι είναι σχολικοί σύμβουλοι ΠΕ12.04 (μηχανολόγοι μηχανικοί) ή ΠΕ12.08 (Χημικοί Μηχανικοί και Μεταλλειολόγοι Μηχανικοί) με τους πρώτους να υπερτερούν αριθμητικά. Από το Πρόγραμμα Σπουδών της Σχολής των Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ διαπιστώνεται ότι οι μηχανολόγοι μηχανικοί δεν διδάσκονται καθόλου το μάθημα της Χημείας! και ως εκ τούτου είναι αδύνατη η υποστήριξη και ο έλεγχος της διδασκαλίας του μαθήματος της Χημείας
....
;D ;D ;D
-
Πλάκα έχουν αυτοι ρε!!
Τελικά έχει σχέση η χήμεια με τους μηχανολόγους ναι ή όχι ;; Τι υποστηριζει η ΕΕΧ;
Αλλα τι ρωτάω;; Οποτε μας συμφέρει ετσι (εχεί να δίνουν τα παιδιά Χημεία πανελλαδικώς για το συγκεκριμενο τμήμα) .... όποτε δεν μας συμφέρει γιουβέτσι (οι απόφοιτοι του συγκεκριμενου τμηματος ΔΕΝ εχουν διδαχθεί καθόλου Χημεία και άρα δε μπορουν να διδάσκουν Χημεία).
Κρίμα που κάποιοι, λίγοι ευτυχώς, τους παίρνουν και σοβαρά!!
-
Το θέμα είναι οτι τώρα που μπηκε στις πανελλαδικές θα φύγουν τα μονοωρα-δυωρα της πληροφορικής που μπήκαν σε όλες τις τάξεις ενιαίου και ΕΠΑΛ (επειδή οι πληροφορικοι είχαν ξεσηκώσει το σύμπαν για την καταργηση της αν.εφαρμογών απο τις πανελλαδικες); Και αν θυμόμαστε στα Επαλ μπήκαν σε βαρος της φυσικής και των μαθηματικων.
Τώρα για τις σχολές που αναφέρθηκαν, οι παραπανω είναι μηχανικοί. Ουδεμία σχέση έχουν με τη διδασκαλία της γενικής χημείας παρα με εφαρμοσμένη χημεία.
-
Μάλιστα... το πρόβλημα είναι τώρα να φύγει η πληροφορική απο το λύκειο στην Α λυκείου (που είναι επιλογής κιόλας) και το μονοώρο της β λυκείου για να μη χαθούν ώρες φυσικής κ μαθήματικών!!!
1ον) Συγνώμη αλλα απο στο νέο λύκειο οι ωρες ειδικα των ΠΕ04 είναι τόσες πολλές που θα χρειαστεί extra διορισμούς, θέλετε και το μονοώρο της
-
Αν θυμαστε περσι εσεις ειχατε διαμαρτυρηθει με τη συμβιβαστικη λυση του μονοωρου γενικης παιδειας και μαλιστα διαφωνουσατε και στο να ειναι γενικης παιδειας ιδιαιτερα αυτα τα μονοωρα που ελαχιστα πραγματα προσφερουν( αναφερομαι κυριως στα επαλ που εγινε μονοωρη η φυσικη και τα μαθηματικα για να μπει η πληροφορικη). Οποτε σαν γενικη παιδεια ειται αναπτυξη εφαρμογων θα διδασκεται που δεν ειναι γενικη παιδεια ειτε εφαρμοσμενα θεματα(;) υπολογιστων. Αληθεια τι θα διδασκεται στη
-
Η χημεία για παραδειγμα στο νεο λύκειο είναι 2ωρη γενικης παιδείας στη
-
Η αλγοριθμικη παντως σε καμμια περιπτωση δε θα πρεπει να ειναι γενικης παιδειας..... Προσωπικα ειμαι υποστηρικτης της πληροφορικης, αλλωστε εχω αφιερωσει χιλιαδες ωρες μελετωντας θεματα προγραμματισμου απο χομπυ, αλλα απο την αρχη η θεση μου ηταν οτι η πληροφορικη δεν ειναι γενικη παιδεια αλλα εξειδικευμενη.
Αυτή μπορεί να είναι η άποψη σου αλλά είναι λάθος. Η πληροφορική (αλγοριθμική) είναι πλέον ένα αντικείμενο το οποίο πρέπει να το γνωρίζουν όλοι ανεξάρτητα από το τι θέλουν να σπουδάσουν.
Αυτό δεν το λέω εγώ άλλα η επιστημονική αφρόκρεμα όπως καθηγητές πρυτάνεις και κοσμήτορες από τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου όπως το Harvard, το Stanford, και το MIT
https://code.org/quotes
http://www.youtube.com/watch?v=nKIu9yen5nc
Ακόμα και ένα από τα μεγαλύτερα εν ζωή μυαλά ο Stephen Hawking (της ειδικότητας σου αν δεν κάνω λάθος) δηλώνει ότι:
"Whether you want to uncover the secrets of the universe, or you just want to pursue a career in the 21st century, basic computer programming is an essential skill to learn."
Χωρίς καμία διάθεση προσβολής θα μου επιτρέψεις να πιστεύω ότι η δίκη τους άποψη έχει μεγαλύτερη επιστημονική βαρύτητα..
-
Ακόμα και ο ίδιος ο Barack Obama ζητησε από όλους τους νέους των ΗΠΑ να μαθαίνουν αλγοριθμικη στα σχολειά.
http://www.youtube.com/watch?v=6XvmhE1J9PY
Τελος η Επιστήμη των Υπολογιστών είναι τόσο σημαντικό αντικείμενο πλέον που τα μεγαλύτερα εξεταστικά συστήματα του κόσμου την έχουν μέσα στις βασικές επιστήμες μαζί με τη φυσική τη χημεία και τη βιολογία.
1) Ιnternational
-
Ερώτηση προς τους διδάσκοντες πληροφορικούς: είστε ικανοποιημένοι από τα βιβλία, το πρόγραμμα σπουδών και τη δομή του μαθήματος; Αν ναι, γιατί; Αν όχι, τι βελτιώσεις απαιτούνται;
-
Ερώτηση προς τους διδάσκοντες πληροφορικούς: είστε ικανοποιημένοι από τα βιβλία, το πρόγραμμα σπουδών και τη δομή του μαθήματος; Αν ναι, γιατί; Αν όχι, τι βελτιώσεις απαιτούνται;
Η ερώτηση αφορά τα μαθήματα του Λυκείου μόνο ή όλους τους τύπους σχολείου;
-
Ας περιοριστούμε στο γενικό λύκειο αρχικά.
-
Ερώτηση προς τους διδάσκοντες πληροφορικούς: είστε ικανοποιημένοι από τα βιβλία, το πρόγραμμα σπουδών και τη δομή του μαθήματος; Αν ναι, γιατί; Αν όχι, τι βελτιώσεις απαιτούνται;
Από φέτος αλλάζει το βιβλίο στην Α Λυκείου και εισάγεται νέο στην
-
http://free-informatics.blogspot.gr/2014/09/blog-post_13.html
Οι μαχόμενοι Χημικοί και οι Πληροφορικοί της Εκπαίδευσης είναι συνάδελφοι και όχι εχθροί.
-
Ας περιοριστούμε στο γενικό λύκειο αρχικά.
Οπότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
-
Στον αέρα τινάζει ο υπουργός Παιδείας Ανδρέας Λοβέρδος το νέο σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση -θα ξεκινήσει να εφαρμόζεται από τους μαθητές της φετινής
-
Οι απόψεις διίστανται για την αντικειμενικότητα αν και οσο και να μεροληπει περιέχει και αλήθειες. Το θεμα τωρα ειναι να μπει ενα μαθημα πληροφορικής του επιπέδου των μαθηματικών κατεύθυνσης εφοσον η αλγοριθμικη ειναι μαθηματικό κομμάτι. Όσοι περνάνε σε σχολές πληροφορικής να εχουν ενα υψηλό επίπεδο και απο μαθηματικα και απο αλγοριθμικη-αρχές πληροφορικής. Να μην ειναι ενα μαθημα της πλάκας που θα επιλέγεται λογω της ευκολίας του. Αυτο θα εξαρτηθεί και απο τους πανεπιστημιακούς που θα εμπλακούν με τις πανελλήνιες και θα πρεπει αν όντως θέλουν αναβάθμιση της πληροφορικής πρεπει το μαθημα να ειναι ανάλογου επιπεδου
-
Πολύ σωστά!
-
Τα υπάρχοντα θέματα δεν είναι της πλάκας
Το μάθημα χρειάζεται πολλές διορθώσεις και εκσυγχρονισμό, συμφωνούμε
Και καλό θα είναι να επεκταθεί από τα όρια του Προγραμματισμού
Για Επιστήμη Υπολογιστών να μιλάμε
Να υπάρχει και θεωρητικό κομμάτι, στο υπάρχον δεν υφίσταται σχεδόν θεωρία και αυτή που υπάρχει είναι σχεδόν άχρηστη και κακογραμμένη
-
ΑΣ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΣΑΣ.. ΕΝΤΑΞΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΧΗΜΕΙΑ ΟΙ ΣΧΟΛΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ..
ΜΕ ΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ;; ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ..
ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΞΥΝΕΣΤΕ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΠΕΦΤΕΙ ΚΑΡΠΑΖΙΑ..
ΚΑΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΝΟΥΣΑΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΟ ΧΗΜΙΚΟ ΧΩΡΙΣ ΧΗΜΕΙΑ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΙΔΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΙΑΣΕΙ Ο ΠΟΝΟΣ..
ΟΤΑΝ ΘΙΧΤΗΚΑΤΕ ΟΜΩΣ..
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑΣ..
-
Ας πούμε πάλι τα χιλιοειπωμένα
Η Φυσική έχει σχέση με τις περισσότερες σχολές του πεδίου, η Χημεία όχι
Συνεπώς, η διάζευξη θα μπει με το μάθημα που έχει την μικρότερη αντιστοιχία σε σχολές
Ειλικρινά, δεν έχω πρόβλημα να μπει η διάζευξη και με την Φυσική, αλλά εκεί οι αντιδράσεις θα είναι πολύ περισσότερες και περισσότερο δικαιολογημένες γιατί η Φυσική είναι βασικότερη επιστήμη από την Χημεία και με πολύ περισσότερες εφαρμογές
Δεύτερον
Τόσα χρόνια αγαπητέ συνάδελφε, περνούσαν παιδιά στις σχολές Πληροφορικής χωρίς προγραμματισμό από την Θετική και την Τεχνολογική Ι
Δεν σε είδα επίσης να σε πιάνει εκεί ο πόνος
Και ο ορισμός της υποκρισίας είναι να συγκρίνεις το προηγούμενο σύστημα όπου η Χημεία υπήρχε σε 2 από τις 4 κατευθύνσεις, με το υπάρχον όπου η Πληροφορική δεν υπάρχει σε ΚΑΜΙΑ!!!!!!!!
-
Αχ βρε παιδιά....όλα θέμα πολιτικής είναι ,''ένταξη'' των εν δυνάμει ψηφοφόρων σε αντίστοιχους πολιτικούς χώρους ,οι μεγαλύτερες πληθυσμιακά ομάδες ευνοούνται.................
Έτσι απλά ,μη σκοτώνεστε άδικα ,το τι είναι χρήσιμο ,που και πότε μπορεί να το απαντήσει και ένας μαθητής!
-
Το θεμα ειναι να εχουμε για μια φορά αναβάθμιση και οχι ανακύκλωση η ακομα χειρότερα υποβάθμιση εκπαιδευτικού συστήματος. Αυτο θα συνέβαινε αν ο ρόλος του ΙΕΠ ηταν ουσιαστικός και εκσυγχρονιστικος, αν και η ποιότητα της στελέχωσης του και μονο αντιβαίνει το τελευταίο. Τωρα οι μεταξύ μας συμφωνίες η διαφωνίες επι της ουσία ειναι απλώς αμπελοφιλοφοφικες συζητήσεις
-
η μεγάλη πλάκα είναι ότι πολλά παιδιά παιρνάνε με το ισχύον σύστημα σε πχ πολυτεχνικές σχολές χωρίς χημεία και δίνουν αοδε 8)όντως υπάρχει τεχνολογική I όπου δεν πηγαίνανε τα παιδια πχ πολλα σχολεία λέγανε στους μαθητές οτι δεν την ανοίγουν την κατεύθυνση αλλά και πολλοι μαθητές παιρνάγανε σε σχολές χημείας χωρίς χημεία...επίσης ο υπουργός μίλησε για μεγάλη αδικία σε βαρος τς πληροφορικής αλλά δεν μας εξήγησε γιατί πέρισυ το καλοκαίρι ψήφισε το νομοσχέδιο για το νέο λύκειο.τώρα θα μου πείτε ότι από σχολές πληροφορικής γίνονται σχολές τεχνολογικης :P κάτι σημαίνει και αυτό.....ελπίζω τελικά να πρυτανεύσει η λογική και να μην γίνουν πάλι τραγικα λάθοι πχ να παιρνανε οι μαθητές χημ μηχανικών ,μεταλλοιολόγοι ,ναυποιγοι χωρίς χημεία....μακάρι να βρεθεί μια σωστή λύση για όλους...
-
Η σωστή λύση για όλους είναι εξεταζόμενο μάθημα συναφές με τις σχολές και απορώ γιατί το συζητάμε εδώ και ένα χρόνο...
-
Το πρόβλημα είναι οι χιλιάδες πληροφορικάριοι που δεν έχουν ωράριο . Σε κάθε σχολείο 2-3 που δεν έχουν αντικείμενο και όχι η αλγοριθμική κλπ. Χιλιάδες υπεράριθμοι πληροφορικάριοι .
Η πληροφορική δεν είναι βασική επιστήμη όσο και να προσπαθείτε να μας πείσετε.
Το λύκειο είναι σχολείο γενικής παιδείας και χρειάζεται βασικές επιστήμες όπως φυσική-χημεία-βιολογία.
-
το θέμα είναι ποιες είναι οι συναφές σχολές;;;;εκεί θα πέσει το μεγάλο γέλιο 8)όταν οριστούν...
-
Η σωστη λύση απαιτει πολλά επιστήμονικα πεδία και τομεις , κάτι σαν το ΕΠΑΛ, αλλά λόγω κοστους αυτό είναι ανέφικτο. Η ακόμα σωστότερη λύση ηταν οι κατακτητικές εξετάσεις σε κάθε σχολή συν βαθμος προσβασης απο λύκειο.
-
Το πρόβλημα είναι οι χιλιάδες πληροφορικάριοι που δεν έχουν ωράριο . Σε κάθε σχολείο 2-3 που δεν έχουν αντικείμενο και όχι η αλγοριθμική κλπ. Χιλιάδες υπεράριθμοι πληροφορικάριοι .
Η πληροφορική δεν είναι βασική επιστήμη όσο και να προσπαθείτε να μας πείσετε.
Το λύκειο είναι σχολείο γενικής παιδείας και χρειάζεται βασικές επιστήμες όπως φυσική-χημεία-βιολογία.
http://en.wikipedia.org/wiki/Science
-
τέοιο πρελούδιο υποκρισίας δεν ξαναείδαμε γραμμένο στο φόρουμ. ρε anixia τι να πεις ρε γαμότο. τους βάλανε πέρυσι μονόωρα να βολευτούν την τελευτάια στιγμή σε ένα μάθημα που παντού στο εξωτερικό για ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ , είναι προαπάιτηση η γνώση της ΔΕΞΙΟΤΗΤΑΣ πληροφορική. δεν αρκούσε βέβαια , χάλαγε η πιάτσα των ΦΡΟΝΤΙΣΤΩΝ ( γιατί αυτό είναι το θέμα και μόνο, άντε πια ). και τώρα βλέπω να αναλύουνε μέχρι και την συνάφεια του ενός και του άλλου και σε ποιά σχολή κλπ. ποιοι; ένας θεός ξέρει. έχει δίκιο ο lakeros33. θα πέσει πολύ γέλιο στις συναφείς σχολές. το σαν πέμπτο μάθημα εστω , που ( κακώς και αυτό κατά εμέ) πρότεινε η ένωση χημικών με την ύλη της γενικής παιδείας της τρίτης , γιατί τους χάλασε; εκεί αποκαλύφθηκε ΑΚΡΙ
-
Αποστομωτικά επιχειρήματα...
-
την ειρωνεία στην επιστρέφω. και επειδή είναι αποστωμοτικά όντως , ήσουν και εσύ λαλίστατος βλέπω... αλλά και που μίλαγες μέσα στην τεκμηρίωση ήσουν και εσύ και άλλοι.δεν ξαναγράφω εννοείται , αηδίασα.
-
Το πρόβλημα είναι οι χιλιάδες πληροφορικάριοι που δεν έχουν ωράριο . Σε κάθε σχολείο 2-3 που δεν έχουν αντικείμενο και όχι η αλγοριθμική κλπ. Χιλιάδες υπεράριθμοι πληροφορικάριοι .
Η πληροφορική δεν είναι βασική επιστήμη όσο και να προσπαθείτε να μας πείσετε.
Το λύκειο είναι σχολείο γενικής παιδείας και χρειάζεται βασικές επιστήμες όπως φυσική-χημεία-βιολογία.
Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ πληροφορικός χωρίς ωράριο φέτος, αντίθετα υπάρχουν 300 κενά στην πρωτοβάθμια και άλλα 100 στη δευτεροβάθμια.. ΤΑ ΨΕΜΜΑΤΑ πρέπει να παίρνουν απάντηση. Δηλαδή στα 3.000 περίπου σχολεία της δευτεροβάθμιας υπάρχουν 6-9 χιλιάδες πληροφορικοί χωρίς ωράριο, σύμφωνα με τα λεγόμενα σου. Οπότε μαζί με τους άλλους 5,5 χιλιάδες που έχουν ωράριο θα πρέπει να είμαστε καμιά 15ρια χιλιάδες. Όσο για το τι είναι βασική ή όχι επιστήμη και χρειάζεται στα σχολεία να τα πείτε στους κουτόφραγκους και τους Αμερικάνους, που έχουνε τις τέχνες, το θέατρο, τη μουσική, τον προγραμματισμό σε περισσότερες ώρες από "βασικά" μαθήματα και ανάλογα με τις επιλογές των μαθητών μπορεί κάποιος μαθητής να ασχολείται πολλές ώρες εβδομαδιαίως με το θέατρο, τον αθλητισμό, τις υπόλοιπες τέχνες και να μην αποστηθίζει τύπους και εξισώσεις.
-
Με τόσα πολλά πεδία οι μόνοι χαμένοι θα ειναι οι μαθητές . Θα διαλέγουν ένα πεδίο θα μπαίνουν λίγοι και οι άλλοι σπίτι τους . Μετά απο ένα με δυο χρόνια θα δουν ότι το σύστημα έτσι δεν τρέχει γιατί στην Τρίτη λυκειου θα πρεπει να φτιάχνεις τμήμα για αυτούς που θέλουν πληροφορική τμήμα για βιολογία τμήμα για το ένα τμήμα για το άλλο αλλά αίθουσες και καθηγητες απο που θα βρεις ; Μου θυμίζει τη βλακεία του συστήματος με τα 14 μαθήματα που δεν άντεξε !
-
Το πρόβλημα είναι οι χιλιάδες πληροφορικάριοι που δεν έχουν ωράριο . Σε κάθε σχολείο 2-3 που δεν έχουν αντικείμενο και όχι η αλγοριθμική κλπ. Χιλιάδες υπεράριθμοι πληροφορικάριοι .
Η πληροφορική δεν είναι βασική επιστήμη όσο και να προσπαθείτε να μας πείσετε.
Το λύκειο είναι σχολείο γενικής παιδείας και χρειάζεται βασικές επιστήμες όπως φυσική-χημεία-βιολογία.
Αλήθεια ... τις χιλιάδες υπεραριθμίες που τις είδες;;
Και οι 200+ αναπληρώτες που διορίστηκαν προχθές τι ακριβώς θα κάνουν;;
Οσο για τα περί γενικής παιδείας και βασικών επιστημών που λες... μόνο γέλιο προκαλούν και μόνο κανα μεσόκοπο φιλόλογο μπορούν να πείσουν... ούτε καν μεσόκοπο ΠΕ04 ...
-
Ωραία, να κάνουν όλοι 6 ώρες απλή μέθοδο των τριών... και κουβάλημα ενός αγνώστου...
Συνάδελφοι πληροφορικοί, μην ακούτε τους Χημικάριους. Απλά δεν έχουν
-
Ωραία, να κάνουν όλοι 6 ώρες απλή μέθοδο των τριών... και κουβάλημα ενός αγνώστου...
Συνάδελφοι πληροφορικοί, μην ακούτε τους Χημικάριους. Απλά δεν έχουν
-
τέοιο πρελούδιο υποκρισίας δεν ξαναείδαμε γραμμένο στο φόρουμ. ρε anixia τι να πεις ρε γαμότο. τους βάλανε πέρυσι μονόωρα να βολευτούν την τελευτάια στιγμή σε ένα μάθημα που παντού στο εξωτερικό για ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ , είναι προαπάιτηση η γνώση της ΔΕΞΙΟΤΗΤΑΣ πληροφορική. δεν αρκούσε βέβαια , χάλαγε η πιάτσα των ΦΡΟΝΤΙΣΤΩΝ ( γιατί αυτό είναι το θέμα και μόνο, άντε πια ). και τώρα βλέπω να αναλύουνε μέχρι και την συνάφεια του ενός και του άλλου και σε ποιά σχολή κλπ. ποιοι; ένας θεός ξέρει. έχει δίκιο ο lakeros33. θα πέσει πολύ γέλιο στις συναφείς σχολές. το σαν πέμπτο μάθημα εστω , που ( κακώς και αυτό κατά εμέ) πρότεινε η ένωση χημικών με την ύλη της γενικής παιδείας της τρίτης , γιατί τους χάλασε; εκεί αποκαλύφθηκε ΑΚΡΙ
-
Πολύ σωστά Siobaras, όλες οι επιστήμες είναι σοβαρές και εξίσου χρήσιμες.
Καλό θα ήταν να κρατάμε χαμηλούς τόνους στη συζήτηση μας.
-
είχα παρακολουθήσει προσεκτικά όλη την διαβούλευση πέρυσι. με την γνωστή κατάληξη. και ξέρω τι γράφω και τι λέω. έχω αποδείξει απόλυτα σε όλους που πρέπει , πόσο <<ασόβαρος>> είμαι. στα 50 μας κοντά κάποιοι συνάδελφοι καθόμαστε και γράφουμε την γνώμη μας και ενημερώνουμε οικιοθελώς τους συναδέλφους ή συμβουλέυουμε ή βοηθάμε , για να τα ακούμε και από τα πιτσιρίκια. το θλιβερό είναι ότι έστω και με καυστικό καμιά φορά τρόπο, λέμε την αλήθεια χύμα και οι απαντήσεις δεν είναι τίποτα άλλο από ρεσιτάλ υποκρισίας. δεν πειράζει. ευχαριστώ προσωπικά όλους τους συναδέλφους που επικοινώνησαν , που δεν απάντησαν σε αυτό το τόπικ. και εγώ δεν το βλέπω σαν απάντηση. ούτε σαν κόντρα. συμβουλευτικά και μόνο γράφω , γιατί παίζει μεγάλο ρόλο η ντομπροσύνη στο τι λέμε. και τώρα μπορώ να πω ότι δεν θα ξαναγράψω.
ο ασόβαρος χημικάριος. τον λόγο τον έχετε οι σοβαροί επιστημονικάριοι.
-
είχα παρακολουθήσει προσεκτικά όλη την διαβούλευση πέρυσι. με την γνωστή κατάληξη. και ξέρω τι γράφω και τι λέω. έχω αποδείξει απόλυτα σε όλους που πρέπει , πόσο <<ασόβαρος>> είμαι. στα 50 μας κοντά κάποιοι συνάδελφοι καθόμαστε και γράφουμε την γνώμη μας και ενημερώνουμε οικιοθελώς τους συναδέλφους ή συμβουλέυουμε ή βοηθάμε , για να τα ακούμε και από τα πιτσιρίκια. το θλιβερό είναι ότι έστω και με καυστικό καμιά φορά τρόπο, λέμε την αλήθεια χύμα και οι απαντήσεις δεν είναι τίποτα άλλο από ρεσιτάλ υποκρισίας. δεν πειράζει. ευχαριστώ προσωπικά όλους τους συναδέλφους που επικοινώνησαν , που δεν απάντησαν σε αυτό το τόπικ. και εγώ δεν το βλέπω σαν απάντηση. ούτε σαν κόντρα. συμβουλευτικά και μόνο γράφω , γιατί παίζει μεγάλο ρόλο η ντομπροσύνη στο τι λέμε. και τώρα μπορώ να πω ότι δεν θα ξαναγράψω.
ο ασόβαρος χημικάριος. τον λόγο τον έχετε οι σοβαροί επιστημονικάριοι.
Για την ιστορία, δεν αναφέρθηκα προσωπικά ούτε σε σένα, ούτε σε κανέναν.
Αν θες να ταυτιστείς, είναι δικό σου θέμα.
Το "Χημικάριοι" πάει σε αυτούς που επιμένουν να αποκαλούν "Πληροφορικάριους" τους Πληροφορικούς.
Δεν είναι λεγεωνάριοι ("καταταγείτε μας έλεγαν!")...
Επίσης, ποιος διορισμένος νομίζεις ότι είναι πλέον "πιτσιρικάς";
Αλλά και πιτσιρικάς να είναι κάποιος (δηλαδή κοντά στα 40), γιατί να έχει δίκιο εξ'ορισμού κάποιος που του ρίχνει 10 χρόνια;
Από 50άρηδες ασόβαρους έχω χορτάσει στα σχολεία που έχω δουλέψει. Κι εγώ που στα μάτια σου είμαι ασόβαρος, κάποια στιγμή θα πάω 50 (εκτός απροόπτου). Μην ξαφνιάζεσαι...
Για τη συζήτηση, ένα πράγμα θα αρκούσε: 60+ τμήματα έχουν ως βάση την Πληροφορική. Και πολύ περισσότερα δεν έχουν πουθενά Χημεία. Άρα, καλώς να υπάρχει η επιλογή ανάλογα με το τμήμα. Αυτά.
-
στα μάτια μου δεν είσαι οτιδήποτε, δεν σε είπα ασόβαρο. εσύ αναφέρθηκες και θα προτιμούσα ονομαστικά και όχι καλλυμένα.μακάρι βεβαίως μια και το έθεσες να φτάσεις και να ξεπεράσεις κατά πολύ την ηιλκία μου :D. κανένας 50άρης δεν είναι εξ ορισμού σοβαρός , άρα δεν κατανοώ το σχόλιό σου. και τέλος για <<την συζήτηση>> στην μεν ουσία του το έχουμε εξαντλήσει το θέμα και έχουμε γράψει άπειρα που δεν συμφωνούν με την υπεραπλούστευσή σου και επίσης η Ε.Ε.Χ. έκανε μία πρόταση , που η άρνησή της έδειξε κατά εμένα την πραγματικότητα. γιατί ήταν σωστή μεν , αλλά δεν <<εξυπηρετουσε>> δε. τι άλλο , καληνύχτα.
-
Ξέχασα, ο στόχος της αναμόρφωσης του Λυκείου (έπρεπε να) είναι να εξυπηρετήσουμε ΜΟΝΟ τους Χημικούς (άντε και κανέναν Κοινωνιολόγο, μην αρχίσω για τα χάλια της Παντείου τώρα...).
-
η Ε.Ε.Χ. έκανε μία πρόταση , που η άρνησή της έδειξε κατά εμένα την πραγματικότητα. γιατί ήταν σωστή μεν , αλλά δεν <<εξυπηρετουσε>> δε
Και με ποια νομιμοποίηση ο ΕΕΧ έκανε προτάσεις για το πώς θα εισαχθεί η Πληροφορική στις Πανελλαδικές;
Με τον θεσμοθετημένο σύμβουλο παιδείας του κράτους;
Σε θέματα Χημείας κύριοι
Και έχετε το θράσος να βγάζετε και ψήφισμα γιατί δεν σας δέχεται ο υπουργός
Να σας δεχτεί για να του υποδείξετε το πώς θα εισαχθεί η Πληροφορική;
Να δεχτεί τότε και την Ελληνική Μαθηματική εταιρεία, την ένωση των φιλολόγων
Κι αυτοί μπορεί να έχουν προτάσεις
Η πρόταση της ΕΕΧ έδειξε την πραγματικότητα, γιατί ήταν λάθος μεν, αλλά την "εξυπηρετούσε"
Η Πληροφορική δεν είναι οικονομικά, ώστε να είναι ένας κοινός στόχος για κάθε μαθητή
Η Πληροφορική είναι ισάξια θετική επιστήμη με τις άλλες
Δυστυχώς, αν πλησιάσατε ή περάσατε τα 50, δεν βιώσατε στην σχολή ΣΘΣ που τελειώσατε ένα διπλανό τμήμα Πληροφορικής, εντός της σχολής σας...
-
Νομίζω πως όλοι είναι χρήσιμοι να πουν μια γνώμη, εδώ ή στον υπουργό ή οπουδήποτε. Αυτό που δεν είναι χρήσιμο είναι να απαξιώνονται επιστήμες, που σπάσαμε τα κεφάλια μας για να τις σπουδάσουμε, πολλοί για να τις ασκήσουμε επαγγελματικά μετά. Μη μαλώνετε για χάρη του Δημοσίου, όλοι έχουμε την αξία μας κι ένα βιογραφικό πίσω μας.
-
Από την χθεσινή ανακοίνωση της ΕΕΧ (http://www.eex.gr/DocLib1/%CE%A8%CE%97%CE%A6%CE%99%CE%A3%CE%9C%CE%91%20%CE%A3%CE%A4%CE%91%2021-09-2014.pdf)
"αυξάνει το κόστος λειτουργίας των σχολείων, αυξάνοντας την απαίτηση σε αριθμό αιθουσών και αριθμό εκπαιδευτικών."
Ανατριχίλα. Μιλάει για κόστος η ΕΕΧ. Μιλάει για αύξηση στον αριθμό εκπαιδευτικών. Δηλαδή η ΕΕΧ επιθυμεί μείωση στον αριθμό εκπαιδευτικών;;;
Παντελονάτε και ντόμπρε θρυλέωντα, σε εκφράζει αυτή η επαίσχυντη ανακοίνωση; Το πρόβλημα της ΕΕΧ είναι η αύξηση του αριθμού των εκπαιδευτικών;;; Είναι μέλη του ΔΣ της, η Μέρκελ και ο Τόμσεν; Ούτε αυτοί δεν θα έλεγαν κάτι τόσο θλιβερό!
Ο καθένας πλέον πρέπει να πάρει θέση. Τέτοιες εμετικές ανακοινώσεις πρέπει να καταδικάζονται από όλη την εκπαιδευτική κοινότητα. Από την ίδια την ΟΛΜΕ.
Ντροπή και μόνο ντροπή.
υγ. Πάντως μου αρέσει η πρώτη σειρά της ανακοίνωσης της ΕΕΧ. Εκπροσωπεί πλέον 15.000. Και αυτό αρκεί. Είμαστε 15.000. Δίκιο είναι το δίκιο των 15.000. Και μετά αναρωτιόμαστε τι έφταιξε...
-
και χήμεια και πληροφορική μαζί σε όλες τις θετικές σχολές.. τα μαθήματα να γίνουν 5 και να τελειώνει εδώ αυτή η ανούσια κόντρα για δύο βασικές επιστήμες ... Ντροπή σε όλους μας για το κατάντημά μας...
-
Ολα καλα μέχρι εδω , η μοναδική ένσταση που τελικα θα επιβεβαιωθεί ειναι οτι οι μαθητές θα επιλέγουν λογω ευκολίας του μαθήματος πεδίο πληροφορικής. Επίσης για να δουμε πως θα βγει η συνάφεια στις σχολές. Μήπως συνάφεια στη χημεία εχουν οι σχολές που αρχίζουν απο Χημ- ; Τα επιχειρήματα παντως της ΕΕΧ ειναι υπεράνω σχολιασμού....
Ολα στην Ελλάδα γίνονται για εξυπηρέτηση συν τεχνικών. Απλά ο ένας υπουργός και τα υψηλόβαθμα στελέχη εξυπηρέτησαν τη μια συντεχνία την πρώτη φορά και τωρα που άλλαξαν τα στελέχη άλλαξε και η εύνοια.( ας θυμηθούμε και λιγο το πως βγήκαν οι μεταθεσεις...)
-
ΑΣ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΣΑΣ.. ΕΝΤΑΞΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΧΗΜΕΙΑ ΟΙ ΣΧΟΛΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ..
ΜΕ ΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ;; ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ..
ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΞΥΝΕΣΤΕ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΠΕΦΤΕΙ ΚΑΡΠΑΖΙΑ..
ΚΑΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΝΟΥΣΑΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΟ ΧΗΜΙΚΟ ΧΩΡΙΣ ΧΗΜΕΙΑ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΙΔΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΙΑΣΕΙ Ο ΠΟΝΟΣ..
ΟΤΑΝ ΘΙΧΤΗΚΑΤΕ ΟΜΩΣ..
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑΣ..
Συναδελφε..ποια χρονια ηταν αυτη που υποψηφιος εμπαινε στο χημικο χωρις χημεια...Επιτελους οχι λογια του αερα...Εδω και 40 χρονια που τα εξεταζομενα ηταν 4...Ειχαμε στη θετικη κατευθυνση Εκθεση-Μαθηματικα-Φυσικη-Χημεια..ΟΧΙ λογια για να δημιουργουμε εντυπωσεις...
-
και χήμεια και πληροφορική μαζί σε όλες τις θετικές σχολές.. τα μαθήματα να γίνουν 5 και να τελειώνει εδώ αυτή η ανούσια κόντρα για δύο βασικές επιστήμες ... Ντροπή σε όλους μας για το κατάντημά μας...
Πραγματικά αηδιαστική κόντρα.Και χημεία και πληροφορική , κατά τη γνώμη μου και βιολογία, για ΟΛΕΣ τις θετικές σχολές.ΟΛΕΣ οι επιστήμες είναι απαραίτητες.Ας προσαρμόσουν κατάλληλα την ύλη και μπορούν να δίνουν και 6 μαθήματα.
-
Πραγματικά αηδιαστική κόντρα.Και χημεία και πληροφορική , κατά τη γνώμη μου και βιολογία, για ΟΛΕΣ τις θετικές σχολές.ΟΛΕΣ οι επιστήμες είναι απαραίτητες.Ας προσαρμόσουν κατάλληλα την ύλη και μπορούν να δίνουν και 6 μαθήματα.
Σωστα.....
-
Και θα μπορούσαν να βάλουν συντελεστή βαρύτητας, ανάλογα με τη σχολή που θέλουν να περάσουν.
-
Και θα μπορούσαν να βάλουν συντελεστή βαρύτητας, ανάλογα με τη σχολή που θέλουν να περάσουν.
Θελω να σου πω ενα μεγαλο μπραβο για τον τροπο που αντιλαμβανεσε και τοποθετησε πανω σε αυτα τα θεματα....μακαρι οι περισσοτεροι απο εμας.. και ιδιαιτερα οι υπευθυνοι του υπουργειου να ακολουθησουν την δικη σου λογικη
-
Για να δουμε ποσο ισότιμο θα δουν το μαθημα και ως προς το επίπεδο. Προσωπικά θέλω να δω Αλγοριθμική+εισαγωγή σε γλώσσες προγραμματισμού (τουλαχιστον basic, αν όχι pascal η C)
-
Δεν έχει διαφορά ο προγραμματισμός φίλε μου, η Basic και η Pascal δεν αυξάνουν την δυσκολία
Τα ίδια πράγματα είναι σε Αγγλικά
Συμφωνούμε για τα 5 μαθήματα, από πέρσι τα λέμε
Έχουμε βγάλει και βίντεο που να παρουσιάζει πώς θα γίνει
Ουσιαστικά είναι η εφαρμογή του σχεδίου Διαμαντοπούλου
Η κατεύθυνση του σχεδίου είχε τις εξής ώρες
Μαθηματικά 7
Φυσική 5
Χημεία 4
Επιστήμη Υπολογιστών (για το ένα πεδίο) ή
-
Η εξέταση μαθημάτων με διαφορετικό περιεχόμενο και δυσκολία ( τον βαθμό της οποίας δεν μπορώ να καταλάβω πως να τον κρίνεις) για την εισαγωγή στις ίδιες ακριβώς σχολές είναι μια τεράστια αδικία. Ενα μάθημα θα κρίνεται δύσκολο όχι μόνο από τον όγκο ύλης αλλά και από τα θέματα που πέφτουν.Εδώ θα μπορούσε να υπάρχει πονηριά και μια πιθανή συντεχνία να βάζει εύκολα θέματα για να τραβάει το πλήθος των μαθητών. Γι αυτό... ΟΛΑ για ΟΛΕΣ.
Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τις εξετάσεις ΑΣΕΠ. Οταν οι ΠΕ04 ήταν ακόμα ενοποιημένος κλάδος, μια συγκεκριμένη χρονιά εξετάσεων έδινε ο κάθε ένας στο γνωστικό θέματα της ειδικότητάς του και μιας ακόμα.Η σύγκριση της δυσκολίας δεν είναι δυνατό να γίνει και θυμάμαι ότι είχαν ευνοηθεί συγκεκριμένες ειδικότητες στις προσλήψεις. Για αυτό, παντού ΟΛΑ με συντελεστή.
-
Για να δουμε ποσο ισότιμο θα δουν το μαθημα και ως προς το επίπεδο. Προσωπικά θέλω να δω Αλγοριθμική+εισαγωγή σε γλώσσες προγραμματισμού (τουλαχιστον basic, αν όχι pascal η C)
Basic και Pascal θα έπρεπε να διδάσκονται (ως εφαρμογή της θεωρίας) από το δημοτικό κιόλας (στην εποχή μας τις μαθαίναμε μόνοι μας με βιβλία στο σπίτι, όταν ακόμα δεν υπήρχε καν το μάθημα στα σχολεία...), ενώ σε γυμνάσιο και λύκειο θα μπορούσε να γίνεται και μια εισαγωγή σε Fortran (από 95 και πάνω..) και ίσως C.
-
Αυτο έλεγα και γω αν και η γνώση τις φιλοσοφίας μιας γλώσσας προγραμματισμου δεν ειναι γενικη παιδεια και ειναι άχρηστη στον περισσότερο κόσμο που δε θα ασχοληθεί με προγραμματισμο
-
ΑΣ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΣΑΣ.. ΕΝΤΑΞΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΧΗΜΕΙΑ ΟΙ ΣΧΟΛΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ..
ΜΕ ΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ;; ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ..
ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΞΥΝΕΣΤΕ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΠΕΦΤΕΙ ΚΑΡΠΑΖΙΑ..
ΚΑΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΝΟΥΣΑΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΟ ΧΗΜΙΚΟ ΧΩΡΙΣ ΧΗΜΕΙΑ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΙΔΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΙΑΣΕΙ Ο ΠΟΝΟΣ..
ΟΤΑΝ ΘΙΧΤΗΚΑΤΕ ΟΜΩΣ..
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑΣ..
Εξαρτάται από ποια Τμήματα Πληροφορικής εννοείς.
Στα Τμήματα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής είχαν μεγάλη σχέση με Οικονομικές Επιστήμες γιατί πρόερχεται από την Α
-
Ωχ! που τα θυμήθηκες αυτά τα βιβλία! ;D ;D ;D 8) 8) 8)
-
Είδες...; 8)
Όπως έλεγε και ένας καθηγητής μου,όσο μεγαλώνεις η μνήμη σου οδεύει προς τα πίσω...! :)
Πάντως η ύλη έχει πέσει αρκετά σε όλα τα μαθήματα,οι φίλοι χημικοί έχουν δίκιο που διαμαρτύρονται αλλά θα πρέπει να διαμαρτύρονται τόσο οι Μαθηματικοί,όσο και οι Φυσικοί.
Το πρόβλημα είναι το πλήθος των Δεσμών(Κατευθύνσεων όπως θέλετε πείτε το),οι τρεις κατευθύνσεις έχουν λιγότερες ώρες/μάθημα από τις 4-παρένθεση,το ενιαίο απολυτήρια είχε Τεχνολογική Ι&ΙΙ που η κατεύθυνση της τεχνολογίας-παραγωγής απαξιώθηκε σχεδόν αμέσως! :( γιατί άραγε...; ??? - και οι δύο κατευθύνσεις λιγότερες ώρες/μάθημα από τις τρεις κατευθύνσεις.
-
Η ύλη καλώς έπεσε και σε ορισμένα μαθήματα ίσως θα έπρεπε να μειωθεί κι άλλο. Έχουμε μετατρέψει το λύκειο σε ένα "μικρό πανεπιστήμιο" με διδασκαλία ενοτήτων που στις περισσότερες χώρες διδάσκονται στα πρώτα έτη σχετικών σχολών. Πχ από τα μαθηματικά που είναι και από τα αγαπημένα μου μαθήματα, τα ολοκληρώματα και οι παράγωγοι δεν υπάρχουν στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες στο αναλυτικό πρόγραμμα. Σε όσες χώρες δε υπάρχουν εμβαθύνσεις σε κάποια μαθήματα, πρόκειται για μαθήματα επιλογής, δε θέλω να αναφέρω κι άλλα παραδείγματα με άλλα μαθήματα, γιατί όλοι λειτουργούμε με ένα συντεχνιακό αντανακλαστικό και αν ήταν στο χέρι του κάθε κλάδου τα παιδιά θα βομβαρδίζονταν με ό,τι μάθαμε ο καθένας στο τμήμα του, μόνο και μόνο για να έχουμε πολλές ώρες.
Σε όλα τα αντικείμενα, χρειάζεται ένα συμμάζεμα και ένας επαναπροσδιορισμός των ΑΠ με μια ενιαία δομή και στόχους από το δημοτικό έως και το λύκειο. Για το αντικείμενο μας θα αναφέρω πχ το εξής. Στην Α και
-
αυτο που αναφερεις για το Γυμνασιο ειναι τεραστιο προβλημα...
το πιλοτικο Γυμνασιο βεβαια (ελαχιστα ειναι πανελλαδικα) εχουν στο ΑΠ τους τη συνεχεια της ΣΤ' ταξης του δημοτικου που ειναι και αυτα με τη σειρα τους... πιλοτικα!!!
ελα ομως που εχεις εκατονταδες πιλοτικα (για τα ΕΑΕΠ μιλαω φυσικα) δημοτικα και μολις ελαχιστα πιλοτικα Γυμνασια. το προβλημα ειναι εμφανες. φανταζομαι με την αναμορφωση του ΑΠ του δημοτικου σε ολους τους τομεις (που θα γινει τον Ιανουαριο-Φεβρουαριο) θα φανει αν και ποσες ωρες θα μεινουν τα ΤΠΕ στο δημοτικο οποτε ας ελπισουμε απο τον επομενο Σεπτεμβρη να γινουν τα δημοτικα, μιας ταχυτητας...
-
και τελικά φάγαμε τα μούτρα μας κάποιοι στο φόρουμ, για να συμφωνήσουμε όλοι σχεδόν σε αυτό που λέγαμε από την αρχή, τα πέντε μαθήματα. δεν πειράζει , ας είναι...τουλάχιστον να γίνει και έτσι. και η χημεία κύριε μόνιμε που γράφεις και γράφεις κλπ, ήταν τόσο παραγκωνισμένη όλα αυτά τα χρόνια , που ναι έπρεπε να ξανασταθεί στο ύψος της , τι σε χάλασε δηλαδή. καληνύχτα σας.
-
Η ύλη καλώς έπεσε και σε ορισμένα μαθήματα ίσως θα έπρεπε να μειωθεί κι άλλο. Έχουμε μετατρέψει το λύκειο σε ένα "μικρό πανεπιστήμιο" με διδασκαλία ενοτήτων που στις περισσότερες χώρες διδάσκονται στα πρώτα έτη σχετικών σχολών. Πχ από τα μαθηματικά που είναι και από τα αγαπημένα μου μαθήματα, τα ολοκληρώματα και οι παράγωγοι δεν υπάρχουν στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες στο αναλυτικό πρόγραμμα.
...
Να μην καταντήσουμε σαν την Αγγλία, που πρωτοβλέπουν παραγώγους στο παν/μιο.. Το ότι χρειάζεται συμμάζεμα της ύλης, ναι. Αλλά σε πολλά μαθήματα απλά χρειάζεται πιο λογική διαχείριση της ύλης, χωρίς επαναλήψεις από τάξη σε τάξη, ώστε να "βγαίνει" πιο ομαλά η ύλη στο τέλος.
-
Συναδελφε..ποια χρονια ηταν αυτη που υποψηφιος εμπαινε στο χημικο χωρις χημεια...Επιτελους οχι λογια του αερα...Εδω και 40 χρονια που τα εξεταζομενα ηταν 4...Ειχαμε στη θετικη κατευθυνση Εκθεση-Μαθηματικα-Φυσικη-Χημεια..ΟΧΙ λογια για να δημιουργουμε εντυπωσεις...
Να σου θυμίσω μόνο ότι από το 2000 μέχρι και σήμερα οι μαθητές της τεχνολογικής κατεύθυνσης έμπαιναν και μπαίνουν στα τμήματα Χημείας χωρίς να εξεταστούν στη Χημεία.
-
Το ίδιο ισχύει και για τα τμήματα Πληροφορικής από Θετική και πάμε πάλι στον φαύλο κύκλο
Η λύση στο πρόβλημα είναι να εξετάζονται όλοι πλέον μόνο στην Χημεία;
-
Η λύση είναι 5 μαθήματα σε όλες τις κατευθύνσεις με διαβαθμισμένη βαρύτητα και την πληροφορική να εξετάζεται με διαφορετική ύλη ανάλογα με την κατεύθυνση..Η πληροφορική είναι βασική επιστήμη όπως και η χημεία.. Απλά ζούμε σε μια χώρα με λαμόγια, κλέφτες , λουφαδόρους και λίγους ανθρώπους με αρχές , αξίες και παιδεία που αντέχουν ακόμα...
-
Το ίδιο ισχύει και για τα τμήματα Πληροφορικής από Θετική και πάμε πάλι στον φαύλο κύκλο
Η λύση στο πρόβλημα είναι να εξετάζονται όλοι πλέον μόνο στην Χημεία;
Με μία σημαντική διαφορά: ότι αυτό που αναφέρεις γινόταν μέχρι και το 2000.
Δεν έχει λογική η κάθε σχολή να απαιτεί την πανελλαδική εξέταση στο αντικείμενο το οποίο σπουδάζει κάποιος.
Φαντάσου για παράδειγμα η Θεολογική σχολή να απαιτούσε την εξέταση στο μάθημα των Θρησκευτικών, η γεωπονική σχολή στο μάθημα της Γεωπονίας, η σχολή Πολιτικών Μηχανικών στην αντοχή υλικών και πάει λέγοντας...
Νομίζω ότι η πολύ καλή γνώση ενός αντικειμένου επιτυγχάνεται μόνο μέσα στο Πανεπιστήμιο και δεν πρέπει κάποιες επιδερμικές γνώσεις να είναι προαπαιτούμενες. Άλλωστε αυτοί που μπήκαν στις σχολές Πληροφορικής για παράδειγμα πριν το 2000, τι γνώσεις πληροφορικής (όχι χειρισμού) είχαν από το Λύκειο;;
-
Να σου θυμίσω μόνο ότι από το 2000 μέχρι και σήμερα οι μαθητές της τεχνολογικής κατεύθυνσης έμπαιναν και μπαίνουν στα τμήματα Χημείας χωρίς να εξεταστούν στη Χημεία.
Συναδελφε..συγνωμη αν σε πειραξαν αυτα που εγραψα μα..πιστεψε με οτι με τιποτα δεν ηθελα να θιξω τους χημικους σαν κλαδος..Απλουστατα θελω να πω οτι πολλα πρεπει να αλλαξουν στην εκπαιδευση,και δυστυχως αυτα τα πολλα δημιουργουν και τις κοντρες αναμεσα μας.τι..θελω να πω.. τα παιδια που επιλεγουν πληροφορικη και μαλιστα υπαρχει και σχολη που ο πρωτος μπηκε με 19800 μορια..και στην τελικη αναλυση αυτο το παιδι στην ουσια δημοτικο-γυμνασιο-λυκειο εκανε ολα τα μαθηματα εκτος πληροφορικης,ερχετε στην τριτοβαθμια για να μπει βαθια στο νερο...Αυτος ο τροπος επιλογης ενας απο το πρωτο πεδιο παιρνοντας ενα μαθημα μπορει να παει στο 5 και απο 2στο4 κτλ...πρεπει να αλλαξει κι σε αυτο πρεπει να συμβαλλουμε ολοι μας..ΠΡΕΠΕΙ επιτελους ο μαθητης απο την πρωτη λυκειου να μπορει να κανει την επιλογη του..
-
Με μία σημαντική διαφορά: ότι αυτό που αναφέρεις γινόταν μέχρι και το 2000.
Δεν έχει λογική η κάθε σχολή να απαιτεί την πανελλαδική εξέταση στο αντικείμενο το οποίο σπουδάζει κάποιος.
Φαντάσου για παράδειγμα η Θεολογική σχολή να απαιτούσε την εξέταση στο μάθημα των Θρησκευτικών, η γεωπονική σχολή στο μάθημα της Γεωπονίας, η σχολή Πολιτικών Μηχανικών στην αντοχή υλικών και πάει λέγοντας...
Νομίζω ότι η πολύ καλή γνώση ενός αντικειμένου επιτυγχάνεται μόνο μέσα στο Πανεπιστήμιο και δεν πρέπει κάποιες επιδερμικές γνώσεις να είναι προαπαιτούμενες. Άλλωστε αυτοί που μπήκαν στις σχολές Πληροφορικής για παράδειγμα πριν το 2000, τι γνώσεις πληροφορικής (όχι χειρισμού) είχαν από το Λύκειο;;
Εύκολα καταρρίψιμα αυτά που αναφέρεις
Πόσες Θεολογικές σχολές στην Ελλάδα; Πόσες Γεωπονικές; Πόσες σχολές απαιτούν αντοχή υλικών; Ελάχιστες
Οι σχολές ομαδοποιούνται σε πεδία που έχουν κοινά μαθήματα ώστε να μπορεί να υπάρχει η αντίστοιχη εξέταση
Τα μαθήματα των Πανελλαδικών που πιθανόν να ζητούσαν οι σχολές μπαίνουν σε ένα καλάθι και επιλέγονται τα επικρατέστερα
Η Πληροφορική σαν χρήση διδάσκεται σχεδόν σε κάθε σχολή, αλλά αυτό δεν την κάνει πανελλαδικό μάθημα
Πανελλαδικό μάθημα την κάνει το ότι οι βασικές αρχές της Πληροφορικής διέπουν τα προγράμματα σπουδών όλων των τεχνολογικής φύσεως σχολών (πληροφορικές, ηλεκτρολόγοι, ηλεκτρονικοί, αυτοματιστές), όπως και αρκετών άλλων (Μαθηματικών, Μηχανολόγων Μηχανικών κτλ.)
Δεν είναι κάτι τόσο το εξειδικευμένο και αν το θεωρείτε έτσι είναι γιατί δεν το έχετε διδαχθεί πιθανότατα
Όσο για το επιχείρημα της εισαγωγής πριν το 2000, μόνο ως αστείο μπορώ να το εκλάβω δυστυχώς
Όταν το 2000 μιλούσαμε για ταχύτητες Ίντερνετ της τάξης των Kbps, μνήμες μερικών εκατοντάδων Μ
-
Με μία σημαντική διαφορά: ότι αυτό που αναφέρεις γινόταν μέχρι και το 2000.
Δεν έχει λογική η κάθε σχολή να απαιτεί την πανελλαδική εξέταση στο αντικείμενο το οποίο σπουδάζει κάποιος.
Φαντάσου για παράδειγμα η Θεολογική σχολή να απαιτούσε την εξέταση στο μάθημα των Θρησκευτικών, η γεωπονική σχολή στο μάθημα της Γεωπονίας, η σχολή Πολιτικών Μηχανικών στην αντοχή υλικών και πάει λέγοντας...
Νομίζω ότι η πολύ καλή γνώση ενός αντικειμένου επιτυγχάνεται μόνο μέσα στο Πανεπιστήμιο και δεν πρέπει κάποιες επιδερμικές γνώσεις να είναι προαπαιτούμενες. Άλλωστε αυτοί που μπήκαν στις σχολές Πληροφορικής για παράδειγμα πριν το 2000, τι γνώσεις πληροφορικής (όχι χειρισμού) είχαν από το Λύκειο;;
Καθόλου γνώσεις, γι' αυτό και είχαμε μεγάλο μειονέκτημα στις σπουδές σε σχέση με τους τωρινούς μας μαθητές. Μπήκα πρωτοετής σε τμήμα πληροφορικής και δεν ήξερα τι είναι η πληροφορική. Έχασα πολύ χρόνο για να κατανοήσω τα στοιχειώδη, οπότε δεν μπορούσα με τίποτα να εμβαθύνω στην επιστήμη μου. Μετά το πτυχίο έμαθα τα περισσότερα. Σε εκείνη τη γενιά μπορεί αυτό να συγχωρούνταν, γιατί ο ανταγωνισμός ήταν μικρός και αμέσως μετά να ξεκίνησε η πρώτη γενιά ανθρώπων που σε συντριπτικό ποσοστό μεγαλώνουν με έναν η/υ στην κρεβατοκάμαρα. Σήμερα όμως στην πραγματικότητα είσαι λειτουργικά αναλφάβητος, χωρίς πληροφορική και όχι μόνο χωρίς χρήση η/υ.
-
Να σου θυμίσω μόνο ότι από το 2000 μέχρι και σήμερα οι μαθητές της τεχνολογικής κατεύθυνσης έμπαιναν και μπαίνουν στα τμήματα Χημείας χωρίς να εξεταστούν στη Χημεία.
γιατι εκαναν την εξυπναδα μα πανε τεχνολογικη γιατι τα καταφερναν καλυτερα και οχι θετικη που ειναι επιημα ο κλαδος τους
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/192548/to-neo-systhma-eisagoghs-se-aei-kai-tei.html
Δηλαδή κάποιες σχολές προαπαιτούμενο μάθημα Χημεία ,άλλες πληροφορική και στις υπόλοιπες κατά ελεύθερη βούληση;
Αυτό κατάλαβα εγώ..........
-
ναι, ετσι φαινεται. not bad και λογικο....
-
ναι, ετσι φαινεται. not bad και λογικο....
Λογικό,ακόμα και επί Δεσμών η κάθε Δέσμη είχε τα βασικά της μαθήματα (με την αλλαγή το 1987,π.χ. μαθηματικά Α Δέσμη) αλλά υπήρχαν και οι εξαιρέσεις στις Σχολές,π.χ. οι Χημικοί Μηχανικοί, το Χημικό κ.α. είχαν την Χημεία,τα τμήματα Φυσικής την Φυσική κλπ.
-
http://dialogos.minedu.gov.gr/wp-content/uploads/2016/01/protasi_lempidakis.pdf
Μια που έχουμε διάλογο....