Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Syllas στις Σεπτέμβριος 19, 2007, 11:54:30 μμ
-
Τι έμαθα πρόσφατα: Μία κοπέλα φιλόλογος έκανε φέτος αίτηση στον ασεπ για να ελέγξει όλα τα δικαιολογητικά των ατόμων που είναι πάνω από την ίδια. Με ποια βάση: Το 2002 φίλη της φιλόλογος για λίγο μη διοριστέα έκανε τέτοια αίτηση και έγινε δεκτή. Την κάλεσαν και πήγε στον ασεπ. Μίλησε με τον υπεύθυνο των γραπτών διαγωνισμών και της έδωσαν τους πρώτους 15-20 φακέλους. Στους 15-20 αυτούς φακέλους βρήκε 10 με λάθη στις καταχωρήσεις. Ο υπεύθυνος της λέει: ψάξτε τα όλα, είναι όλα σωστά και του απαντάει ότι 'πως είναι σωστά αφού στους πρώτους 15 φακέλους οι δέκα έχουν λάθη;' Έκπληκτος και αμήχανος της λέει να μην ανησυχεί, ότι θα διοριστεί με τους επιλαχόντες, γιατί άτομα πίσω απο αυτήν είναι παιδιά δικαστικών και πιέζουν για παραπάνω διορισμούς. Και πράγματι τη χρονιά εκείνη πήραν αρκετά άτομα εξτρά (ή κάνω λάθος;). Αυτό όμως που έχει σημασία είναι ότι με βάση αυτή την αίτηση η κοπέλα φέτος ελπίζει και θα επιμείνει να γίνει δεκτή. Έχει προετοιμαστεί να ελέγξει αυτά ακριβώς που και εμάς μας φαίνονται ύποπτα, πώς δηλαδή σε τόσα πολλά άτομα φέτος έκαναν μόνο ένα λάθος! Νομίζω ότι θα βρεί πολλά! Πάντως εγώ δεν ήξερα ότι μπορεί κανείς να κάνει τέτοιου είδους αίτηση. Εκτός κι αν φέτος πονηρευτούν και της το αρνηθούν καθώς όταν την κατέθετε μία υπάλληλος της είπε 'τι θέλετε κυρία μου να αντικαταστήσετε τον ασεπ στη δουλειά του;'
-
Εαν ειναι νομιμο γιατι να μη το δεκτουν?
-
"Παιδιά δικαστικών που πιέζουν για παραπάνω διορισμούς;" ??? ??? ??? Τι είναι αυτά, ρε παιδιά; Δεν είμαι βίαιο άτομο, αλλά μ' αυτά που ακούω θα γίνω. Πού είναι οι μολότοφ;
-
Μακάρι να το δεχτούν, έστω και με βάση το προηγούμενο του 2002.
-
Χωρίς να θυμάμαι ακριβή νούμερα Syllas, πράγματι οι επιλαχόντες που διορίστηκαν το 2004 ήταν αρκετά άτομα ,ίσως 60 με 70. Επίσης διορίστηκαν εξτρά και άλλα 20-25 άτομα τον Νοέμβριο του 2004.
-
Εάν έχουν κάνει ατασθαλίες αποκλείεται να το δεχτούν.Σιγά μην βάλουν τα χέρια τους να βγάλουν τα μάτια τους.Για να παραδεχτείς τα λάθη σου πρέπει να διαθέτεις καί μια Α ευθιξία η οποία προφανώς είναι είδος υπό εξαφάνιση..Ατυχήσαμε όσοι δεν έχουμε πατέρα δικαστικό...
-
To 2004 είχαν γίνει επιπλέον διορισμοί επιτυχόντων του 2002 (62 ΠΕ02, 45 ΠΕ03 και 68 ΠΕ04) σε δυσπρόσιτα, επειδή την προηγούμενη χρονιά είχαν διοριστεί -πάλι σε δυσπρόσιτα- επιτυχόντες-μη διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2000. Οι επιτυχόντες του 2002 έκαναν προσφυγή και κέρδισαν (και οι διορισμοί των επιτυχόντων του 2000 ήταν χρωστούμενοι από προσφυγή). Δεν ξέρω αν ανάμεσα στους προσφυγόντες ήταν και παιδιά δικαστικών και αν γι' αυτόν τον λόγο ήταν θετική η δικαστική απόφαση.
Τον Νοέμβριο διορίστηκαν άλλοι 30 ΠΕ02 ως επιλαχόντες, σε θέσεις που έμειναν κενές μετά τους κανονικούς διορισμούς. Προηγουμένως το υπουργείο αρνιόταν να κάνει διορισμούς επιλαχόντων από ΑΣΕΠ, με το επιχείρημα ότι επιτυχόντες είναι μόνο οι διοριστέοι και άρα οι θέσεις που έμεναν κενές έπρεπε να καλυφθούν από τον πίνακα αναπληρωτών. Τελικά βγήκε γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, σύμφωνα με την οποία οι κενές θέσεις καλύπτονται από τους πίνακες επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Ίσως οι γονείς-δικαστικοί έβαλαν το χέρι τους σε αυτό, αλλά έτσι κι αλλιώς αυτό έπρεπε να γίνεται.
-
Καλημέρα! Συγγνώμη, βρε παιδιά, αλλά δεν καταλαβαίνω. Διάβασα τα post και συγχίστηκα πρωί - πρωί! Όταν λέμε ότι "διαπίστωσε λάθη στις καταχωρήσεις", τι εννοούμε; Τι είδους λάθη; Στη μεταφορά βαθμολογίας, στις προσαυξήσεις, σε τι; Γιατί αν σε 20-25 γραπτά υπάρχουν 10 "λάθη" στις μεταφορές, τότε κάποιο λάκκο έχει η φάβα. Και δεν πρέπει να το αφήσουμε να περάσει έτσι. Το ζήτημα δεν είναι απλώς να διασφαλίσει ο καθένας μας το διορισμό του. Το ζήτημα είναι να διαφυλάξουμε την όποια αξιοπιστία του διαγωνισμού. Διαφορετικά... είμαστε όλοι θύματα. Και θα παλεύουμε για το υπόλοιπο της ζωής μας (ή για όσο αντέξουμε) με τα φαντάσματα του ΑΣΕΠ χωρίς προοπτική. Παρά μόνο με την ελπίδα να σταθούμε κάποτε τυχεροί! Έχω ξαναπεί ότι είμαι αποφασισμένη να προχωρήσω σε δικαστική διαδικασία σε περίπτωση που η απάντηση που θα λάβω δε θα είναι τεκμηριωμένη και ικανοποιητική. Για το λόγο αυτό, παρακαλώ όποιον γνωρίζει περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με τα "λάθη", ας μας ενημερώσει. Ευχαριστώ. Και συγγνώμη για την ένταση πρωί - πρωί!!!
-
Η απάντηση που θα λάβω από το ΑΣΕΠ εννοώ. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων...
-
Παιδιά, πρεπει να οργανωθουμε και να συντάξουμε επιστολη προς το νεο υπουργο παιδειας,στελνοντας παραλληλα αντιγραφο της στον ΑΣΕΠ και στο Π.Ι. ) οπου εκει να
ζητάμε τη βελτίωση του εξεταστικου.
1.υλη- να ανακοινώνεται εγκαίρως τουλαχιστον αμέσως μετα την ανακοινωση των αποτελεσματων,γιατι βλεπετε οτι πολλοί απο μας θελουν να ξεκινήσουν διαβασμα και να το οργανώσουν οσο πιο καλα μπορουν.Παραλληλα, να σταματήσει κι αυτη η φημολογια περι λατινικών κλπ.αν θα ισχύσει κατι τετοιο θα επρεπε ηδη να το ξέρουμε.
2. σταθερος χρονος διεξαγωγής εξετάσεων- οχι οποτε θελουν, μπορουν και εχουν την όρεξη-δεν γινεται δηλαδη να περιμένουμε καθε φορα ΠΟΤΕ θα βγει η προκηρυξη, ΠΟΤΕ θα γινει ο διαγωνισμος( ξεκινά για Οκτωβριο, μετα γινεται Νοεμβριο ή Δεκεμβριο και καταλήγει να γίνει Ιανουαριο ή Απριλιο!!!! πρεπει να μπει ενα τέλος) και ΠΟΤΕ θα βγουν τα αποτελεσματα-αυτο που ζήσαμε φετος εμεις του ΠΕ02 ηταν το λιγοτερο θριλερ.
3. τα σχετικα με τη μοριοδότηση, κλπ αλλα θεματα.
Ηδη ο νεος υπουργος ξεκινησε τη δουλεια του, ωρα να παρουμε αποφασεις ωστε να πετυχουμε τις οποιες αλλαγες στον επομενο διαγωνισμο.αλλιώς παλι μας βλεπω να τα συζητάμε μεταξύ μας.
-
Τα λάθη που βρήκε αφορούσαν κυρίως μεταπτυχιακά, προϋπηρεσίες, δηλ. απ' όσα κατάλαβα άλλα είχε στα δικαιλογητικά, άλλα στους πίνακες. Σκεψου εμείς εδω στο φόρουμ πόσα λάθη στις καταχωρήσεις πτυχίων είχαμε βρει για άτομα πχ. με πτυχίο 7,62 το 2002 και το ίδιο άτομο με πτυχίο 8.50 στον πίνακα 2005 που χωρίς αυτό δε θα διοριζόταν: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2222.15
-
Συμφωνώ μαζί σου, markos. Είναι λιγάκι γραφικό αυτό που κάνουμε. Συζητάμε μεταξύ μας, εκνευριζόμαστε, επισημαίνουμε ένα σωρό αδικίες και δυσλειτουργίες και στο δια ταύτα... ουδέν. Με ποιον τρόπο, όμως, προτείνεις να πορευτούμε; Το πρώτο και σημαντικότερο, κατά την άποψή μου πάντα, είναι: με ποια ιδιότητα θα στείλουμε την επιστολή; Ως αδιόριστοι φιλόλογοι, γενικώς και αορίστως; Εννοώ, μήπως στην περίπτωση αυτή η όλη διαδικασία θα έπεφτε στο κενό; Μήπως θα ήταν σκόπιμο να προσεγγίσουμε την ΠΕΦ (Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων) ή κάποιο άλλο όργανο, προκειμένου να διαβιβάσουμε τα αιτήματά μας; Ίσως θα ήταν καλό, επίσης, να περιμένουμε λίγο ακόμα προκειμένου να λάβουμε τις σχετικές απαντήσεις του ΑΣΕΠ όσον αφορά στις αιτήσεις - ενστάσεις που έχουμε αποστείλει, προκειμένου να αξιοποιήσουμε, αν χρειαστεί, κάποιους από τους ισχυρισμούς που θα προβάλλει; Θέλω να πω πως, συμφωνώ ότι επιτέλους πρέπει να δράσουμε. Πρέπει, όμως, να το κάνουμε συστηματικά, προσεκτικά και οργανωμένα. Δεν ξέρω, βρίσκομαι κι εγώ σε σύγχυση...
-
Τώρα συγχίστηκα ακόμα περισσότερο! Μια χαρά τα έχουν βολέψει οι κύριοι του ΑΣΕΠ. Αξιοκρατία σου λένε μετά!!! Παιδιά, τι κάνουμε; Υπάρχουν στοιχεία για όλους αυτούς; Το ζήτημα είναι ότι, για να προσφύγει κανείς, θα πρέπει να έχει έννομο συμφέρον. Δεν μπορεί δηλαδή να προσφύγει κάποιος που ούτως ή άλλως δε θα διοριζόταν. Εκείνοι που βρίσκονται σε καλή σειρά μετά τους διοριστέους θα μπορούσαν, με στοιχεία, να προσφύγουν για την ακύρωση / διόρθωση του πίνακα επιτυχόντων.
-
Ακριβώς, εγώ, η κοπέλα αυτή και ακόμη 3-4 άτομα από το φόρουμ είμαστε σε σειρά μέχρι το 900 και για ό,τι παράνομο βρούμε εννοιείται ότι θα προσφύγουμε, όπως προσφεύγουμε και για την καταστρατήγηση του ποσοστού 60-40% στους διορισμούς υπέρ του ενιαίου πίνακα (στην ουσία το ποσοστό στους φιλολόγους έγινε 55 (ασεπ)-45% (ενιαίος) με το να δίνουν τις θέσεις των 30μηνιτών στον ενιαίο. Δε θα τους αφήσουμε για οποιαδήποτε παρανομία. Για παράδειγμα ένα σεμινάριο κάποιων μηνών αναγνωρίστηκε ως μεταπτυχιακό. Θα σας δώσω και άλλες λεπτομέρειες. πάντως μετά που βρήκαν τα λάθη το 2002 έκανε και 'αίτηση θεραπείας', γνωρίζει κανείς τι σημαίνει αυτό; Μήπως είναι η διόρθωση των λαθών;
-
Γεια σας και από εμένα! Είμαι εξοργισμένη για όλα αυτά που γίνοντα. Εμείς αγωνιούμε και αγχωνώμαστε
αλλά προχωρούμε με το σταυρό στο χέρι. Προς θεού δεν εννοώ να κάνουμε κάτι παράτυπο, αλλά πρέπει να εμποδίσουμε όλες αυτές τις ατασθαλείες. Εγώ είμαι διατεθημένη να συμμετέχω σε όποια διαδικασία χρειαστεί να προβούμε. Είναι αδιανόητα όλα αυτά!!!!! Syllas και όλοι οι ενδιαφερόμενοι προχωράμε.....
-
Παντού ρε γ....ο τα ίδια και τα ίδια ... Μα να μην μπορούμε να ξεφύγουμε ούτε για λίγο από τη διαφθορά?Απελπισυική η κατάσταση...Και εκνευρίζομαι περισσότερο γιατί έχω ακόμη φρέσκα στο μυαλό μου τα ψεύτικα χαμόγελα ΟΛΩΝ τους κατά την προεκλογική περίοδο!Μπορούμε να κάνουμε κάτι έμεις?Πιστεύετε ότι μπορούμε να τους σταματήσουμε ?Δεν ξέρω γιατί με έπιασε αυτή η μεμψιμοιρία...
-
Παιδιά, πρεπει να οργανωθουμε και να συντάξουμε επιστολη προς το νεο υπουργο παιδειας,στελνοντας παραλληλα αντιγραφο της στον ΑΣΕΠ και στο Π.Ι. ) οπου εκει να
ζητάμε τη βελτίωση του εξεταστικου.
1.υλη- να ανακοινώνεται εγκαίρως τουλαχιστον αμέσως μετα την ανακοινωση των αποτελεσματων,γιατι βλεπετε οτι πολλοί απο μας θελουν να ξεκινήσουν διαβασμα και να το οργανώσουν οσο πιο καλα μπορουν.Παραλληλα, να σταματήσει κι αυτη η φημολογια περι λατινικών κλπ.αν θα ισχύσει κατι τετοιο θα επρεπε ηδη να το ξέρουμε.
2. σταθερος χρονος διεξαγωγής εξετάσεων- οχι οποτε θελουν, μπορουν και εχουν την όρεξη-δεν γινεται δηλαδη να περιμένουμε καθε φορα ΠΟΤΕ θα βγει η προκηρυξη, ΠΟΤΕ θα γινει ο διαγωνισμος( ξεκινά για Οκτωβριο, μετα γινεται Νοεμβριο ή Δεκεμβριο και καταλήγει να γίνει Ιανουαριο ή Απριλιο!!!! πρεπει να μπει ενα τέλος) και ΠΟΤΕ θα βγουν τα αποτελεσματα-αυτο που ζήσαμε φετος εμεις του ΠΕ02 ηταν το λιγοτερο θριλερ.
3. τα σχετικα με τη μοριοδότηση, κλπ αλλα θεματα.
Ηδη ο νεος υπουργος ξεκινησε τη δουλεια του, ωρα να παρουμε αποφασεις ωστε να πετυχουμε τις οποιες αλλαγες στον επομενο διαγωνισμο.αλλιώς παλι μας βλεπω να τα συζητάμε μεταξύ μας.
νομιζω ηδη η χρυσουλα εχει συνταξει μια τετοια επιστολη σε σχεση με την δημιουργια συλλογου αδιοριστων και την εχει στειλει στον ασεπ ειχαμε ζητησει απαντηση μεσα σε 40 ημερες αλλα ακομη τιποτα και ουτε βλεπω να ερχεται. γι αυτο παιδια πρεπει ολοι να λαβουμε μερος σ αυτην την προσπαθεια ιδρυσης συλλογου. μαζικα θα μπορεσουμε να καταφερουμε περισσοτερα. μην ξεχναμε την συναντηση στις 30/9.
εχουμε μαζεψει αρκετα στοιχεια σ αυτο το φορουμ πρεπει καπως να τα εκμεταλευτουμε
-
Τα λάθη που βρήκε η κοπέλα αφορούσαν:
- αναγνώριση σεμιναρίων ως μεταπτυχιακά
- αναγνώριση μεταπτυχιακού κύκλου ανοιχτού πανεπιστημίου με βεβαίωση για ολοκληρωμένους 2 θεμ. κύκλους, ενώ απαιτείται πτυχίο για 4 κύκλους
- εκπρόθεσμα μεταπτυχιακά
- αντί για τίτλο μεταπτυχιακού, βεβαίωση χωρίς ολοκληρωμένη μεταπτυχιακή εργασία
- μεταπτυχιακό ειδικότητας που δεν έχει σχέση με διδακτική και παιδαγωγικά καταχωρήθηκε ως μεταπτυχιακό στη διδακτική μόνο και μόνο επειδή έγινε στο φπψ
- Μεταπτυχιακό στις Ευρωπαϊκές σπουδές στο εξωτερικό αναγνωρίστηκε επειδή διδασκόταν το μάθημα "Ευρωπαϊκός πολιτισμός και οι ρίζες του'- σε αυτό μάλλον είχε δίκιο το ασεπ και δεν το δέχτηκε
Προφανώς η κοπέλα ήταν υποψιασμένη για τα μεταπτυχιακά κυρίως, πού να φανταζόταν ότι γίνονται λάθη και στους βαθμούς πτυχίων και ποιος ξέρει τι άλλο...
-
Θα πρέπει να συγκεντρώσουμε όλα αυτά τα στοιχεία και να τα χρησιμοποιήσουμε. Ως πότε θα γινόμαστε αντικείμενο εμπαιγμού; Βαρέθηκα... Και μέσα σ' αυτό το κλίμα πρέπει και να διαβάσουμε!!!
-
Τελικά σε αυτή τη χώρα πρέπει να έχεις συνεχώς τα μάτια σου "14"!!!! >:(
-
Καλημέρα σε όλους! Επικοινώνησα σήμερα με το ΑΣΕΠ για να ρωτήσω σχετικά με το πότε θα αρχίσουν να μας καλούν για να δούμε τα γραπτά μας. Με ενημέρωσαν ότι ήδη από χθες τα συνεργεία (;;;) τους άρχισαν να καλούν υποψηφίους. Μήπως έχουν καλέσει κανέναν από εσάς;
-
Εμένα με έχουν καλέσει. Είμαι οικονομολόγος και έχω ραντεβού την πέμπτη στις 11 του μηνός για να δω τα γραπτά μου.
-
Και με ποιον τρόπο γίνεται η διαδικασία; Σε πήραν τηλέφωνο και συμφωνήσατε από κοινού σχετικά με την ημερομηνία ή σου είπαν απλώς μια ημερομηνία κατά την οποία είσαι υποχρεωμένη να παραστείς; Και κάτι ακόμα: πότε περίπου είχες στείλει την αίτηση; Για να ξέρω αν τηρείται κάποια σειρά. (συγγνώμη για τον καταιγισμό ερωτήσεων... η αγονία, γαρ!).
-
Μου τηλεφώνησαν στο κινητό και με ρώτησαν πότε μπορώ.Την αίτηση την έκανα όταν βγήκαν τα αποτελέσματα των οικονομολόγων , αν δεν κάνω λάθος ήταν τον ιούνιο.Μου είχαν πεί τέλος αυγούστου αλλά με τις εκλογές είχαν παγώσει το θέμα.Καλούν τις ειδικότητες με τη σειρά που βγήκαν τα αποτελέσματα .
-
Καλα καταλαβα. Τους φιλολογους θα τους καλεσουν τα Χριστουγεννα :( :( :( :( :( :( :( :(
-
Κάθε δημόσιος φορέας είναι υποχρεωμένος να απαντά στις αιτήσεις των πολιτών μέσα σε δύο μήνες . Τώρα υπήρξαν και οι εκλογές και πήγαν πίσω τα πράγματα.Στους δύο μήνες από την ημερομηνία των αιτήσεων θα σας καλέσουν.
-
Καλη μου εχουν περασει δυο μηνες απο τοτε που βγηκαν οι βαθμολογιες και καναμε τις ενστασεις και τιποτα ακομη :'(
-
ναι .. γιατί τίποτα σ αυτή τη χώρα δεν λειτουργεί σωστά ...
-
Θέλω να ξανακάνω αίτηση για να δω το γραπτό μου.Μπορεί κάποιος να ανεβάσει ένα υπόδειγμα:
-
Είχα ανεβάσει κάπου (δε θυμάμαι πού) στο forum. Όμως, τι εννοείς να ξανακάνεις αίτηση; Είχες ήδη κάνει; Για ποιο λόγο να επαναλάβεις τη διαδικασία;
-
γιατί θέλεις να ξανακάνεις αίτηση?
-
Καλό μεσημέρι.Δεν ήξερα ότι μπορούμε να κάνουμε αίτηση για να δούμε το γραπτό μας. Μπορώ να κάνω και τώρα;
-
Καλό μεσημέρι.Δεν ήξερα ότι μπορούμε να κάνουμε αίτηση για να δούμε το γραπτό μας. Μπορώ να κάνω και τώρα;
Η προθεσμία υποβολής ενστάσεων έληξε την 1 Αυγούστου 2007.
Πάντως δε χάνεις τίποτε με το να επικοινωνήσεις με το ΑΣΕΠ, προκειμένου να σου δοθεί μια έγκυρη απάντηση.
-
ρώτα στο ΑΣΕΠ. Εγώ νομίζω ότι υπήρχαν προθεσμίες. Δεν ξέρω αν οι προθεσμίες ήταν για τις ενστάσεις ή και για τις αιτήσεις.Ρώτα και θα μάθεις
-
ποτε μαθατε ρε παιδια για την προθεσμια? εγω δεν ηξερα καν ότι μπορείς να κανεις κατι τετοιο!!! Πρεπει να ειμαι Αθηνα για να το κανω αυτο ? Τηλεφωνικα γινεται αραγε?
-
Αίτηση για να δεις γραπτά, δικαιλογητικά, βαθμούς μπορείς να κάνεις ανά πάσα στιγμή. Για τις ενστάσεις έχει τελειώσει η προθεσμία.
-
Πήρα τηλέφωνο στο ΑΣΕΠ την προηγούμενη εβδομάδα και μου είπαν ότι τους φιλολόγους θα μας ειδοποιήσουν μετά τα Χριστούγεννα γιατί καλούν με τη σειρά που είχαν βγει οι ειδικότητες. Έχουν ήδη ξεκινήσει να καλούνε κάποιους από τις πρώτες ειδικότητες, οπότε εμείς πάλι θα είμαστε από τους τελευταίους.
-
Θέλω να ξανακάνω γιατί νομίζω ότι είχα ζητήσει να δω το γραπτό μου πριν βγουν τα οριστικά αποτελέσματα.
Αυτό όπως ξέρουμε απαγορεύεται και φυσικά δεν μπόρεσα.Οπότε τώρα μάλλον πρέπει να ξανακάνω.
Αν μπορεί να μου δώσει κάποιος ένα υπόδειγμα θα του ήμουν υπόχρεη.
-
τι διαδικασια χρειαζεται? ξερετε?
-
Θέλω να ξανακάνω γιατί νομίζω ότι είχα ζητήσει να δω το γραπτό μου πριν βγουν τα οριστικά αποτελέσματα.
Αυτό όπως ξέρουμε απαγορεύεται και φυσικά δεν μπόρεσα.Οπότε τώρα μάλλον πρέπει να ξανακάνω.
Αν μπορεί να μου δώσει κάποιος ένα υπόδειγμα θα του ήμουν υπόχρεη.
Καλησπέρα σε όλους. Humus γιατί απαγορεύεται να κάνουμε αίτηση πριν βγουν τα οριστικά αποτελέσματα; Νομίζω ότι όλοι βιάστηκαν να κάνουν αιτήσεις μόλις βγήκαν τα προσωρινά, ακριβώς για να προλάβουν τα οριστικά! Εγώ όταν είχαν βγει τα προσωρινά είχα πάρει 10 φορές στον ΑΣΕΠ για να ενημερωθώ σωστά για τη διαδικασία υποβολής αίτησης και δεν μου είχαν θέσει κανέναν περιορισμό! Αν ξέρεις κάτι παραπάνω από μένα, θα εκτιμούσα πολύ την πληροφόρηση...
-
Καλημέρα σε όλους! Και καλή αρχή σε όσους κλήθηκαν αναπληρωτές! Mariab, σου είπαν πως θα μας καλέσουν μετά τα Χριστούγεννα;;; Το θέμα είναι ότι εγώ προσωπικά στην αίτησή μου ζητώ και άλλα πράγματα. Από ό,τι ξέρω, οι νόμιμες προθεσμίες για να απαντήσει το Δημόσιο σε μία αίτηση πολίτη είναι 60 ημέρες. Μέχρι τα Χριστούγεννα θα έχουν περάσει... 400! Τι θα γίνει με αυτό; Εννοώ πως, ακόμα κι αν αρχίσουν να μας καλούν τόσο αργά, θα πρέπει να απαντήσουν στις αιτήσεις μας εντός των νόμιμων προθεσμιών. Ξέρει κανείς τίποτε περισσότερο;;;
-
Καλημέρα σε όλους. mary02 δεν ξέρω αν απαντούν και στις αιτήσεις ή αν είανι υποχρεωμένοι να το κάνουν. Πάντως στην ένσταση που έκανα εγώ μου απάντησαν (και φυσικά την απέρριψαν). Βέβαια έκανα και κάτι που δεν ξέρω αν είναι σωστό: μέσα στην ένσταση αιτήθηκα να δω τα γραπτά μου. Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό ή αν τελικά χρειαζόταν ξεχωριστά μια αίτηση.
-
Έχω την εντύπωση (για την ακρίβεια, είμαι σχεδόν βέβαιη) ότι ενστάσεις που σχετίζονται με θέματα αναβαθμολόγησης δε γίνονται δεκτές από το ΑΣΕΠ. Η ένσταση και η αίτηση είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Για την πρώτη υπάρχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές και προθεσμίες. Όσον αφορά στην αίτηση, οι προθεσμίες είναι πολύ μεγαλύτερες ενώ, επιπλέον, ο Κώδικας Δημοσίων Υπαλλήλων προβλέπει συγκεκριμένες προθεσμίες διεκπεραίωσής τους. Νομίζω πως η μέγιστη προθεσμία (εκτός ειδικών περιπτώσεων που θα πρέπει να αιτιολογηθούν) είναι 60 ημέρες. Ως εκ τούτου, το πολυαγαπημένο μας ( >:() ΑΣΕΠ οφείλει να μας απαντήσει (ανεξάρτητα από το πότε θα κληθούμε να δούμε τα γραπτά μας). Συνάδελφε άνιμους, θεωρώ ότι θα ήταν σκόπιμο να επαναλάβεις το αίτημα σου κάνοντας αναφορά στην προηγούμενη αίτηση / ένστασή σου. Άλλωστε, τι έχεις να χάσεις;;;
-
Επομένως ακόμα κι εγώ που δεν έχω κάνει κάνει αίτηση για να δω το γραπτό μου, δεδομένου ότι είμαι φιλόλογος και θα καθυστερήσουν, μπορώ να κάνω και τώρα.
-
Για να μην σε παραπληροφορήσω, επιφυλάσσομαι να σου απαντήσω αύριο το αργότερο, αφού το ψάξω λιγάκι.
-
mary02 νομίζω πως έχεις δίκαιο ότι θα ήταν σκόπιμο να ξανακάνω μια αίτηση. Ακόμη κι αν έχει παρέλθει η ημερομηνία για τις αιτήσεις νομίζω πως θα ήμουν καλυμμένη μιας και το ανέφερα στην ένσταση. Ευχαριστώ για την υπόδειξη.
-
mary02, δυστυχώς έτσι μου είπαν. Και μάλιστα όταν μου είπαν μετά τις γιορτές σκεφτόμουνα τί γιορτές έχουμε τώρα κοντά γιατί εννοείται πως δεν πήγε το μυαλό μου στα Χριστούγεννα (!). Δε νομίζω ότι τους αφορούν τόσο οι προθεσμίες που αναφέρεις, παρόλο που θα έπρεπε.
-
Ευχαριστώ mary02
-
Καλημέρα σε όλους! Συνάδελφε korpap, ο δικηγόρος που συμβουλεύτηκα μου είπε το εξής, σε γενικές γραμμές: δεν υπάρχουν νομοθετημένες προθεσμίες σχετικά με τις αιτήσεις, εκτός αν προσδιορίζονται από τον εκάστοτε φορέα. Ωστόσο, όσο πιο μακριά χρονικά βρισκόμαστε από το γεγονός (την έκδοση των αποτελεσμάτων), τόσο πιο πολλές πιθανότητες έχουμε να κριθεί καταχρηστικό το αίτημά μας. Δηλαδή, με απλά λόγια, υπάρχει πιθανότητα να απορριφθεί η αίτηση ως καταχρηστική με τη λογική ότι ήδη έχει περάσει πολύς καιρός από την έκδοση των αποτελεσμάτων. Όσον αφορά τώρα στις προθεσμίες που έχουν για να απαντήσουν εγγράφως στις αιτήσεις μας, ισχύει αυτό που είχα πει σε προηγούμενο post: είναι 60 ημέρες, εκτός κι αν αιτιολογηθεί η καθυστέρηση που μπορεί να οφείλεται σε σπουδαίο λόγο εκτός ευθύνης του φορέα. Τέλος πάντων. Ας μη σας ζαλίζω άλλο πρωί - πρωί με τα νομικά! Ας περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει. Σύμφωνα με αυτά που ισχύουν, θα πρέπει να έχω λάβει γραπτή απάντηση από το ΑΣΕΠ το αργότερο μέχρι τις 5 Νοεμβρίου. Ας περιμένουμε και βλέπουμε... Πάντως, η άποψή μου παραμένει πως δεν έχει να χάσει κάποιος κάτι στέλνοντας μια αίτηση, ακόμη κι αν απορριφθεί. Τουλάχιστον, προσπαθήσαμε...
-
Όπως ακούσατε, άρχισαν και καλούν άλλες ειδικότητες να δουν τα γραπτά τους. Κάλεσαν μία κοπέλα Θεολόγο να δει το γραπτό της, αυστηρά μέσα κλπ, το γραπτό της διδακτικής δεν είχε καμία διόρθωση και μάλιστα αντί για δύο υπογραφές, από δύο διορθωτές, είχε δύο πανομοιότυπες υπογραφές, προφανώς από ένα και ίδιο άτομο... >:( >:( >:(
-
οταν πατε να δειτε τα γραπτα σας οσοι εχετε κανει αιτηησ σας παρακαλουμε ενημερωστε μας και σεις σχετικα με τον τροπο των διορθωσεων
-
Μary02 Σκέφτομαι να κάνω την αίτηση. Δεν έχω να χάσω και τίποτα το πολύ πολύ να την απορρίψουν. Πώς λειτουργεί το σύστημα;Υποβάλλουμε ταχυδρομικά την αίτηση ή πάμε κατευθείαν στον ΑΣΕΠ και κάνουμε την αίτηση εκεί;
-
Αγαπητή συνάδελφος, εγώ πήγα κι έκανα την αίτηση επιτόπου στο ΑΣΕΠ όχι μόνο να δω τα γραπτά μου, αλλά ζήτησα να μου αποσταλει και τι μου έβαλε ο κάθε βαθμολογητής ξεχωριστά στο μαθημα των αρχαίων και της ειδικής διδακτικης
Σου εύχομαι τα καλύτερα
-
Smaragdi,
Ποια ημερομηνία περίπου υπέβαλες τη σχετική αίτηση και επίσης σου επιβεβαίωσαν γραπτώς ή έστω προφορικώς ότι θα ενημερωθείς και σχετικά με την ξεχωριστή βαθμολόγηση στα δυο μαθήματα που αναφέρεις;
-
Καλημέρα σε όλους και συγγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση. Η αίτηση είναι δυνατόν να αποσταλεί είτε ταχυδρομικά (συστημένη και με αποδεικτικό παραλαβής) είτε να κατατεθεί αυτοπροσώπως. Η αυτοπρόσωπη κατάθεση έχει σαφή πλεονεκτήματα (με την έννοια ότι αποδεικνύεται η κατάθεση και το περιεχόμενο της αίτησης) όμως δεν είναι πάντοτε εφικτή, ειδικά για όσους βρίσκονται μακριά από την Αθήνα. Κατά τα άλλα, ισχύουν όσα έχουν ήδη αναφερθεί.
-
Καλημέρα σε όλους. Επικοινώνησα χτες με τον ΑΣΕΠ και μου είπαν ότι μπορώ να υποβάλω όποτε θέλω αίτηση, να δηλώσω τα μαθήματα που επιθυμώ να δω και να με καλέσουν αργότερα. Δεν ανέφεραν κάτι για προθεσμία. Θα πάω αύριο και θα σας πω τα νεότερα.
-
Και σε εμένα απάντησαν ακριβώς τα ίδια. Επιπλέον μου είπαν ότι μπορώ να στείλω και με φαξ την αίτησή μου, πράγμα το οποίο φοβάμαι. Ίσως "δεν τη λάβουν ποτέ".
Αλήθεια, όσοι κάνατε ήδη αίτηση αυτοπροσώπως, πήρατε αριθμό πρωτοκόλλου ή κάτι που να επιβεβαιώνει την κατάθεση της αίτησης?
-
Έχει ειδοποιηθεί κανείς από ΠΕ02 να δει το γραπτό του στον ΑΣΕΠ; Έχω υποβάλει αίτηση με συστημένη επιστολή από τις 26 Ιουλίου και ακόμη δεν μου έχουν απαντήσει για την εξέλιξη του αιτήματός μου. Δεν ισχύει το δίμηνο για την απάντηση των δημοσίων υπηρεσιών στις αιτήσεις των πολιτών; Είχα υποβάλει και ένσταση για έλεγχο της ορθής μεταφοράς της βαθμολογίας μου στο γνωστικό αντικείμενο Ψυχοπαιδαγωγικά- Γενική Διδακτή(παρόλο που γνώριζα εξαρχής ότι θα απορρίπτονταν για τους τυπικούς λόγους) αναφέροντας συγκεκριμένα τη βαθμολογία που περίμενα με βάση τις ορθές απαντήσεις που επίσημα καταχώρησε στην ιστοσελίδα του το ΑΣΕΠ υπογραμμίζοντας ότι είχα δύο λάθος απαντήσεις και μία που δεν απάντησα (σημειώνοντας και τον νούμερο των συγκεκριμένων ερωτήσεων ) και αντί του 89,06 (που θα με διόριζε )μου έβαλαν 85,16. Όμως το ΑΣΕΠ με πολυσέλιδη επιστολή απέρριψε την ένστασή μου .Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι δεν απαντούσε συγκεκριμένα στο αίτημα της ένστασής μου αν είχα ή όχι λάθος περισσότερες από τις συγκεκριμένες απαντήσεις γιατί η διαφορά στη βαθμολογία μου προκύπτει μόνο με τη χρέωση μιας επιπλέον λάθος απάντησης αλλά είχε απόσπασμα από το σκεπτικό της απόρριψης των ενστάσεων συμπεριλαμβάνοντας ένα κατάλογο με πολλά άλλα ονόματα ενισταμένων που μας παρέπεμπαν σε αντίστοιχα κεφάλαια και παραγράφους της απόφασης της απόρριψης των ενστάσεων μας.Η δική μου απορριπτόταν σύμφωνα με την παράγραφο που αναφέρεται στη μη δυνατότητα αναβαθμολόγησης ενώ εγώ τους ζητούσα αν περάστηκε σωστά η βαθμολογία μου στο συγκεκριμένο μάθημα σύμφωνα με αυτά που απάντησα και τις σωστές απαντήσεις τουΑΣΕΠ. Μάλιστα αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι αφιέρωναναν 2-3 σελίδες με εξαντλητική και λεπτομερής περιγραφή για τον τρόπο που γίνεται η βαθμολόγηση καθώς και τον έλεγχο και τον επανέλεγχο στην καταχώρηση των προσωπικών μας στοιχείων και των βαθμολογιών με διασταύρωση κωδικών και αντικωδικών. Τελικά κατάλαβα ότι ποτέ δεν έλεγξαν αν ο αρθμός των σωστών και λάθος απαντήσεων μου δικαιολογούσαν ή όχι το βαθμό που μου καταχώρησαν αφού εκ προιμίου υπογράμμιζαν ότι το σύστημά τους με τίποτα δεν μπορεί να κάνει λάθος. 'Ετσι περιμένω να με ειδοποιήσουν να δω το γραπτό μου και να διαπιστώσω με τα ίδια μου τα μάτια την αξιοπιστία του συστήματός τους.
-
Προς marion: υπέβαλλα γραπτή αίτηση στις 17 Αυγούστου και μου είπαν ότι θα μου στείλουν την αναλυτική βαθμολογία ταχυδρομικά, όσο για το να δω τα γραπτά μου θα με ειδοποιούσαν
-
οταν λες αναλυτικη βαθμολογια τι εννοεις?
-
Μόλις επικοινώνησα με τον ΑΣΕΠ και τους ρώτησα ότι έχει παρέλθει δίμηνο από την κατάθεση της αίτησης μου για να δω το γραπτό μου και ακόμα δεν έχω ειδοποιηθεί για την εξέλιξη του αιτήματός μου.
Μου απάντησαν ότι τους καλούν κατά ειδικότητα με βάση τη σειρά ανακοίνωσης των αποτελεσμάτων και μάλλον τους φιλολόγους θα μας καλέσουν μετά από 20 μέρες ίσως και περισσότερο.Μάλιστα μου τόνισε ότι και γνωστή του φιλόλογος έχει κάνει αίτηση να δει το γραπτό της και ακόμα περιμένει να την ειδοποιήσουν.Αναρωτιέμαι αν τα πράγματα ήταν τόσο αδιάβλητα τότε γιατί γνωστοί υπαλλήλων του ΑΣΕΠ μπαίνουν σ' αυτή τη διαδικασία όπως και εμείς που απλώς ακούμε αίολα διάφορα λάθη που έχουν γίνει στο παρελθόν;
-
Καλό μεσημέρι συνάδελφοι. Μόλις επέστρεψα από τον ΑΣΕΠ όπου υπέβλα αίτηση για να δω τα γραπτά μου. Ο υπάλληλος με πληροφόρεισαι ότι ειδικά για τους φιλολόγους θα καθυστερήσει η διαδικασία γιατί άργησαν τα αποτελέσματα. Πήτα αριθμό πρωτοκόλλου και θα με ειδοποιήσουν τηλεφωνικά.
-
Μηπως ξερετε κανενα τηλέφωνο για να μην παιρνω γενικα και αοριστα για να κανω αιτηση και να μαθω βαθμους? Ειμαι ΠΕ06.
-
Τηλέφωνο επικοινωνίας για τη διεύθυνση γραπτών του ΑΣΕΠ :2131319443
-
Στο χαρτι που μου εδωσαν με τον αριθμο πρωτοκολλου οταν εκανα την αιτηση επιδειξης γραπτου μου εδωσαν ως τηλεφωνο επικοινωνιας το 210 8706443
-
Το τηλέφωνο του ΑΣΕΠ έχει αλλάξει και είναι το 2131319443. Αν πάρεις στον παλιό αριθμό μαγνητοφωνημένο μήνυμα θα σε ενημερώσει για τις αλλαγές των τηλεφωνικών αριθμών.
-
Το τηλέφωνο του ΑΣΕΠ έχει αλλάξει και είναι το 2131319443. Αν πάρεις στον παλιό αριθμό μαγνητοφωνημένο μήνυμα θα σε ενημερώσει για τις αλλαγές των τηλεφωνικών αριθμών.
Συγγνωμη παιδια δεν το ειπα για να σας μπερδεψω. Η αιτηση μου εγινε στις 30-7 και το χαρτι μου εχει αυτο το τηλεφωνο επικοινωνιας
-
Πάντως χτες το alfavita είχε αναρτήσει ανακοίνωση με καταγγελία εκπαιδευτικών υποψηφίων ΑΣΕΠ που είδαν τα γραπτά τους και εξέφραζαν αμφισβήτηση για τον τρόπο που βαθμολογήθηκαν στα μαθήματα που απαντήθηκαν με ανάπτυξη.
-
παιδια ευχαριστω για τα τηλέφωνα και για τις πληροφοριες
-
To ασεπ επικοινώνησε σήμερα μαζί μου και κλείσαμε ραντεβού την επόμενη βδομάδα να δω το γραπτό μου. Την αίτηση την είχα κάνει την επομένη της έκδοσης των αποτελεσμάτων. το τηλ από το οποίο επικοινώνησαν είναι: 2131319425
-
Αnthios τι ειδικότητα είσαι και σε κάλεσαν; Εγώ τηλεφώνησα στο ΑΣΕΠ στα μέσα της προηγούμενης εβδομάδας και μου είπαν ότι τους ΠΕ02 θα τους ειδοποιήσουν μετά από 20 μέρες ίσως και αργότερα και έχω υποβάλλει αίτηση από τις 26 Ιουλίου 2007 για να δω το γραπτό μου.
-
Έχουν αρχίσει και καλούν από το ΑΣΕΠ όσους από την κατηγορία ΠΕ 02 έχουν κάνει αίτηση για να δουν το γραπτό τους.
-
Καλημέρα σε όλους,
Μήπως μπορεί κάποιος να παραθέσει εδώ το πλάνο της αίτησης? Πήρα τηλ και μου είπαν ότι μπορώ ,επειδή είμαι εκτός Αθηνών ,να τη στείλω με fax στο 2131319187.
-
Εγώ την έστειλα με συστημένη επιστολή στο ΑΣΕΠ.Τη συνέταξα μόνη μου σε κόλα αναφοράς χωρίς να έχω κάποιο συγκεκριμένο πρότυπο αίτησης του ΑΣΕΠ όπως συντάσσουμε όλες τις αιτήσεις προς δημόσιους φορείς με τα προσωπικά μας στοιχεία και στοιχεία επικοινωνίας και τη διατύπωση του αιτήματός μου. Μου έκλεισαν ραντεβού σήμερα για την επόμενη βδομάδα.
-
Lena98 σ'ευχαριστώ πολύ.Ζήτησα πλάνο επειδή μου είπαν ν'αναφέρω και τα στοιχεία του ΦΕΚ της Προκήρυξης και σκέφτηκα μήπως θέλουν κι άλλα συγκεκριμένα στοιχεία.Και πάλι σ'ευχαριστώ :)
-
Εγώ δεν έχω κάνει αίτηση και το μετάνιωσα. Μπορώ να κάνω τώρα η είναι αργά και έληξε η προθεσμία; Θα ήθελα να δω το γραπτό μου στη Διδακτική.
-
Κι εγώ σήμερα πήρα τηλέφωνο και μου είπαν ότι μπορώ. Τηλεφώνησε στο 2131319187.
-
"Παιδιά δικαστικών που πιέζουν για παραπάνω διορισμούς;" ??? ??? ??? Τι είναι αυτά, ρε παιδιά; Δεν είμαι βίαιο άτομο, αλλά μ' αυτά που ακούω θα γίνω. Πού είναι οι μολότοφ;
Τώρα το κατάλαβες;; Απλά, περνάνε αυτά που θέλουν αφου κανένας δεν ασχολείται.. Πόσοι κάνουν ενστάσεις κι επιμενουν σ' αυτές όταν προσπαθούν να τους αποθαρρύνουν;; :( >:(
-
Κι εγώ σήμερα πήρα τηλέφωνο και μου είπαν ότι μπορώ. Τηλεφώνησε στο 21321319187.
tithea, πήρα αλλά ένα μήνυμα λέει ότι ο αριθμός αυτός δεν υποστηρίζεται. Μήπως το έγραψες λάθος;
-
Φωτεινή συγγνώμη!!! Αυτό είναι το νούμερο που μου έδωσαν για να στείλω την αίτηση με φαξ. Το νούμερο για τις πληροφορίες είναι 2131319100
-
Σ' ευχαριστώ, tithea μου! Σου εύχομαι τα καλύτερα...
-
παιδια εγω αν κανω αιτηση θα πρεπει οταν μου τηλεφωνησουν να ερθω Αθηνα να δω το γραπτο μου? ειμαι απο νησι του Αιγαίου...
-
Παιδια ειμαι Πεο2 και εκανα αιτηση στις 30-7. Με καλεσαν να δω το γραπτο μου αυτη την Πεμπτη.
-
Καλησπέρα σε όλους!
Επιτέλους άρχισαν να καλούν φιλογόγους από τον ΑΣΕΠ!! Σήμερα μου τηλεφώνησαν για να δω το γραπτό μου. Είχα κάνει αίτηση σχετικά νωρίς, στις 23 Ιουλίου. Η υπάλληλος ήταν ευγενέστατη, μάλιστα επειδή είμαι απο Θεσσαλονίκη, κανονίσαμε ραντεβού για την ημερομηνία που με βολεύει!
-
Και εμένα με κάλεσαν σήμερα και έκλεισα ραντεβού για 26.10, αλλά το σκέφτομαι αν θα πάω, να δω τι; το γραπτό χωρίς διορθώσεις; Ταξίδι από Θεσσαλονίκη για να δω γραπτά χωρίς παρατηρήσεις. Αξίζει;
-
Syllas θα καταγραψουμε εμεις εδω στο φορουμ τι ειδαμε και εσυ θα κρινεις αν αξιζει τον κοπο.
-
τα γραπτα ειναι χωρις παρατηρησεις?
-
τα γραπτα ειναι χωρις παρατηρησεις?
Δυστυχώς τα γραπτά είναι χωρίς παρατηρήσεις, ίσως για να μην επηρεάζεται ο ένας βαθμολογητής από τον άλλον...Εμένα μου είπε τηλεφωνικά κάποιος υπάλληλος τους βαθμούς μου -πήγε το γραπτό και σε τρίτο βαθμολογητή- γιατί του είπα ότι μένω μακριά και αδυνατώ να πάω. "Τί να έρχεσαι" μου είπε, "τίποτε δεν είναι σημειωμένο" :(.
-
οταν λες βαθμους εννοεις αναλυτικα σε καθε θεμα και οχι αυτους που βλέπουμε στο δίκτυο? Σε ποιο τηλέφωνο μιλησες ?
-
Έχει κάνει κανείς αίτηση για να δει το απαντητικό φυλλάδιο της Γενικής διδακτικής - παιδαγωγικά, επειδή πιστεύει ότι έχει απόκλιση βαθμού σε σχέση μ' αυτό που περίμενε σύμφωνα με τις απαντήσεις του Ασεπ;
-
Ναι εγώ έκανα αίτηση την προηγούμενη εβδομάδα γιατί είχα μια μικρή απόκλιση και ήθελα να δω τι ακριβώς έγινε. Είχα 3 λάθη και 1 αναπάντητη και πήρα 83,5
-
Και ποσο κανονικα επρεπε να παρεις κοrpap? Γιατι και εγω με ενα λαθος μου εβαλαν 93. Αναγνωριζουν το λαθος τους?
-
Εγώ στη Γενική Διδακτική - Παιδαγωγικά είχα 2 λάθος απαντήσεις και μία δεν απάντησα. Αντί για 89.06 μου έβαλαν 85.16 και αυτή η διαφορά βαθμολογίας με απέκλεισε από τον πίνακα διοριστέων.
-
Σημερα πηγα στην επιδειξη γραπτου στον ΑΣΕΠ. Ειδα τα πρωτοτυπα της πολλαπλης επιλογης απειραχτα και τις φωτοτυπιες με κοκκινο στυλο. Στα παιδαγωγικα ήμουν σιγουρη οτι ειχα μια δεν απαντω. Ειδα αυτη που ειχα δεν απαντω αλλα ειδα και σε μια αλλη που την ειχα σωστη να εχω μαυρισει και εκει το κουτακι δεν απαντω με αποτελεσμα να εχω δυο κουτακια μαυρισμενα και να μου πιαστει τελικα λαθος. Κοβω το κεφαλι μου οτι τα ειχα τσεκαρει και πουθενα δεν ειχα διπλομαυρισει τη στιγμη που ηξερα μαλιστα και ειχα σημειωσει τη σωστη απαντηση. Φοβαμαι μη τυχον οταν τα ελεξαν για να μου τα δειξουν πηραν χαμπαρι την πατατα και μαυρισαν αυτοι το δε ξερω για να πιαστει λαθος και ετσι να βγει ο βαθμος (μια δεν απαντω και μια λαθος αρα 92.97%) ενω εγω ειχα μονο μια δεν απαντω.
Στο γνωστικο αρχαιων ειδα μονο μια σειρα υπογραμμισμενη στη μεταφραση και στο τεταρτο θεμα σημειωμενα τα 3 λαθη μου (οντως ειχα εφτα στα δεκα σωστα). Δεν ειδα ουτε κομμα αλλου. Τελικα ειδα ο ενας να μου εχει βαλει 50 και ο αλλος 55. Στον ενα υπηρχε αριθμος και μονογραφη στον αλλον οχι. 8 σελιδες και το μονο κοκκινο που ειδα ηταν αυτα. Πρασινο ουτε για δειγμα. Για τις δεκα ερωτησεις πολλαπλης στο τελος (ερωτημα 4ο) ρωτησα αν υπαρχει αρνητικη βαθμολογια και μου απαντησαν οτι ναι υπαρχει σε ολα τα πολλαπλης επιλογης. Τους ξαναρωτησα γιατι για αυτες τις 10 δεν υπηρχε απαντητικο φυλλαδιο αλλα της γραφαμε στο τετραδιο και δεν μπορουσαμε να γραψουμε δεν απαντω. Μου τονισαν ξανα οτι ολα τα πολλαπλης επιλογης εχουν αρνητικη. Μα ειπα δεν ειχαμε την επιλογη του δεν απαντω και επισης δε μου γραφετε ποσο παιρνω για τις 7 σωστες οπως κανετε στα αλλα της πολλαπλης. Μου απαντησαν οτι δε πρεπει αν σημειωνεται τιποτα αλλο στο τετραδιο.
Στην ειδικη διδακτικη ειδα μια παραγραφο να μου την εχει βαλει σε παρενθεση (κοκκινη) και υπογραμμισμενη η φραση "η αποκτηση γνωσης"(για ποιο λογο δεν καταλαβα). Δεν ειδα καμια αλλη σημειωση .Βαθμοι? 55 και 62.
Τωρα παμε στη συζητηση που εκανα με τους υπαλληλους. Ομολογουμενως ήταν εξυπηρετικοι και ευγενικοι. Εγω οταν ειδα την ειδικη διδακτικη και το γνωστικο αρχαιων τους ρωτησα που ειναι οι παρατηρησεις. Τονισα οτι με αυτο το σκοπο πηγα εκει για να δω τα λαθη μου. Μου ειπαν οτι δεν γραφουν οι διορθωτες τιποτα γιατι "καποιοι" εχουν ζητησει να μη βλεπει ο δευτερος διορθωτης της σημειωσειςτου πρωτου για να μην επηρεαζεται. Τοτε λεω οτι στις πανελληνιες υπαρχουν οι διορθωσεις και των δυο διορθωτων και ποτε κανεις δε διαμαρτυρηθηκε ουτε δημιουργηθηκε προβλημα. Μου ειπαν οτι κρατουν σημειωσεις διπλα σε ενα φυλλο χαρτι ξεχωριστο. Ρωτησα αν μπορουμε να παρουμε τα αντιγραφα αυτων των σημειωσεων και μου ειπαν οχι.
Εγω τους ειπα διαβασα τα βιβλια της φιλοσοφικης αθηνας για ειδικη διδακτικη και τα βιβλια καθηγητη και συμφωνα με αυτα ημουν σωστη τωρα πως θα ξερω τι να διαβασω. Μου ειπαν οτι λογω πιεσεων των εξεταζομενων αποφασιστηκε να μπορουμε να παρουμε αντιγραφα των οδηγιων για τη διορθωση που ειχαν δωσει στους διορθωτες απο το παιδαγωγικο ινστιτουτο (κατεβηκα μετα και εκανα αιτηση για να παρω αντιγραφα). Μου παραδεχτηκαν οτι υπαρχουν πολλα παραπονα για την ειδικη διδακτικη. (μαζι με μενα εβλεπαν τα γραπτα μια φιλολογος ακομη ,μια γαλλικων και μια καλλιτεχνικων, οι οποιες ορυονταν για το ιδιο πραγμα). Τους ειπα οτι δεν γνωριζουμε ποιοι διορθωνουν. Μου ειπε οτι δεν επιτρεπεται να ξερουμε για να μην υπαρχουν παραπονα για αδιαφανεια. Εγω τους ειπα οτι καθε πρωι το καλοκαιρι βλεπω τη γειτονισσα μου τη φιλολογο να πηγαινει και να διορθωνει γραπτα πανελληνιων . Αμφισβητηθηκε ποτε η αξιοπιστια των πανελληνιων εξαιτιας του γεγονοτος οτι ξερουμε ποιοι διορθωνουν? Μου τονισαν οτι οι περισσοτεροι ειναι πανεπιστημιακοι και διαλεγμενοι ενας ενας απο επιτροπη . Εγω ρωτησα απο ποιο πανεπιστημιο γιατι τουλαχιστον απο τη φιλοσοφικη Αθηνας γνωριζω πολυ καλα οτι δε διορθωνει ουτε ενας. Μου ειπαν οτι μπορει να μη θελουν να το λενε. Λεω για ποιο λογο να μη θελουν? Ετσι ομως διαρρεουν φημες οτι αυτοι που διδασκουν στα φροντιστηρια του ΑΣΕΠ διορθωνουν και γραπτα. Τοτε αρχισα να φωναζω οτι με αυτα που κανουν μας στελνουν ολους γραμμη στα φροντιστηρια και πληρωνουμε χιλιαδες ευρω. Με επιασε ταραχη και αρχισα να τρεμω και αμεσως η μια κοπελα που ηταν εγγυος μου εφερε νερο και μια κυρια μεγαλυτερη μου ειπε να μη στενοχωριεμαι, οτι εχω δικιο και οτι γινονται αποδεκτες παραπονων για διαφορα. Μου ειπε λοιπον οτι για την υλη που αργει να βγει ή για τη βιβλιογραφια που δε δινουν δε φταιει ο ΑΣΕΠ αλλα το Παιδαγωγικο Ινστιτουτο γιατι αυτο τα βγαζει αυτα. Μου ειπε επισης να μη πεταω τα χρηματα μου στα φροντιστηρια γιατι ειναι παρανομα. Δεν επιτρεπεται απο το νομο να υππαρχουν φροντιστηρια για τις εξετασεις ΑΣΕΠ και εγω ρωτησα τοτε γιατι υπαρχουν παντου διαφημισεις τους στο ΙΝΤΕΡΝΕΤ σε ολους τους δρομους και μεχρι και διπλα απο τον ΑΣΕΠ? Μου ειπε οτι παρανομουν και οτι δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρχει διορθωτης που να ειναι και καθηγητης σε φροντιστηρια ΑΣΕΠ γιατι υπογραφουν δηλωση και αν τους καταγγειλει καποιος ειναι παρανομια. Εγω τοτε απαντησα οτι απο τη στιγμη που δεν δημοσιευονται τα ονοματα τους ουτε καν οι ειδικοτητες τους πως θα κανει καποιος καταγγελια . Αλλωστε τονισα οτι καποιοι που δουλευουν σε φροντιστηρια επαιρονται οτι διορθωνουν και στον ΑΣΕΠ.
Φευγοντας μου τονισαν πολλες φορες οτι αυτο που πρεπει να κοιταξουμε να κανουμε ειναι να πιεσουμε για τα αιτηματα μας. Οτι αυτοι ειναι απλοι υπαλληλοι και εχουν το πιο αχαρο ρολο για να κανουν ολη τη βρωμοδουλεια. Η μια μαλιστα μου ειπε οτι εχει παιδια στην ηλικια μου και στενοχωριεται καθε μερα να βλεπει νεους επιστημονες να παιρνουν τετοια πικρα και τετοια απογοητευση. (Μου φανηκε ειλικρινης) Τονισα οτι υπαρχει συλλογος αδιοριστων που εθεσε γραπτως καποια ερωτηματα και αν και εχει περασει τοσος καιρος δεν εχουμε παρει απαντηση. Μου ειπαν οτι το γνωριζουν αλλα το ΑΣΕΠ δεν ειναι υποχρεωμενο να απαντα μεσα σε 2 μηνες και οτι επειδη τα ερωτηματα αμφισβητουσαν τη διαφανεια της εξετασης του ΑΣΕΠ πρεπει να περασει πρωτα απο νομικους συμβουλους συμβουλια και παρασυμβουλια για να καλυπτεται απολυτα ο ΑΣΕΠ.
Γενικα οι τρεις υπαλληλοι που πηγα ήταν ευγενικοι εξυπηρετικοι και συγκαταβατικοι. Ισως γί'αυτο τους εχουν βαλει και σε αυτες τις θεσεις για να μην οξυνουν περισσοτερο τα πνευματα. Τελος μου ειπαν οτι αν θελουμε πραγματικα καποια πραγματα να αλλαξουν πρεπει να πιεζουμε και εμεις συλλογικα (ΤΑ ΑΚΟΥΣ CHRYSOULA?) οπως εγινε πιεση και μπορουμε τωρα να βλεπουμε τα γραπτα μας και οπως αποφασιστηκε τις τελευταιες μερες να μπορουμε να παιρνουμε αντιγραφα των οδηγιων διορθωσης που δοθηκαν στους διορθωτες. (Εκανα αιτηση και αν μου τα στειλουν θα φροντισω να τα ανεβασω στο forum).
Aυτα εγιναν παιδια με καθε λεπτομερεια και τα συμπερασματα δικα σας. Εγω παντως δε βοηθηθηκα καθολου. Περισσοτερο πικραθηκα με αποτελεσμα να ειμαι σημερα ολη μερα αρρωστη. Περα απο το συμπερασμα οτι πρεπει να πιεσουμε για καποια πραγματα γιατι και ο αγιος φοβερα θελει και απο το γεγονος οτι καποιες τελοσπαντων οδηγιες θα φτασουν στα χερια μας (οι οποιες μπορει να ειναι γενικολογες μπουρδες) εγω θεωρω οτι η ολη η διαδικασια ηταν πολυ ψυχοφθορα για μενα. Πιο πολυ μπερδευτηκα παρα ξεδιαλυνα καποια πραγματα και γεμισα περισσοτερη απογοητευση και απαισιοδοξια.
Το συμπερασμα που εβγαλα εγω ? Να μη τους αφησουμε ετσι. Τι το φτιαξαμε το συλλογο? Υπομνηματα, παραυπομνηματα στο ΠΙ και στον ΑΣΕΠ για να βγαλουν υλη εγκαιρα και να δωσουν βιβλιογραφια. Να ξεκαθαρισουν ποιοι διορθωνουν τα γραπτα μας και να δινονται μετα με τις λυσεις και οι οδηγιες στο ΙΝΤΕΡΝΕΤ.Να μπορουμε να παιρνουμε αντιγραφα των γραπτων μας για να μπορουμε να παιρνουμε γνωμη και απο εξωτερικο διορθωτη. Αφου υποστηριζουν οτι η ολη διαδικασια ειναι διαφανης ας το αποδειξουν.
-
Συνάδελφοι,
διάβασα το ποστ της Κέλλυς και το μόνο που νιώθω είναι οργή.Δεν είναι δυνατόν να μας εξευτελίζουν έτσι.Δεν είναι δυνατόν να υποτιμούν έτσι τη νοημοσύνη μας.Δεν είμαστε 18χρονα.Διεκδικούμε μέσα από μια στο έπακρο ταπεινωτική διαδικασία κάτι που δικαιωματικά μας ανήκει.
Η διαδικασία επιλογής γίνεται γιατί εκείνοι δε μπορούν να μας αξιοποιήσουν όχι γιατί εμείς δεν αξίζουμε.Αν αυτό το χωνέψουμε θα καταλάβουμε ότι τους όρους αυτής της φρικτής επιλεκτικής διαδικασίας έχουμε δικαίωμα και καθήκον να τους θέτουμε εμείς κι όχι ένα υδροκέφαλο τέρας γραφειοκρατίας.Εμείς είμαστε οι 13.000 και περισσότεροι που λαμβάνουμε μέρος.Από μας κάποιοι θα επιλεγούν να μπουν στα σχολεία.Εμείς πρέπει να ορίζουμε τα μέτρα,τα σταθμά και τα όρια του εξευτελισμού μας.Δεν αρκεί μόνο να πιέσουμε, είναι δικαίωμά μας να απαιτήσουμε.
Το πρώτο βήμα έγινε.Συστάθηκε ένας σύλλογος.Πρέπει να κάνει αισθητή την παρουσία του.Πρέπει να ταράξει τα νερά της κοινής γνώμης που βρίσκεται σε απόλυτη άγνοια.Ακούσαμε ότι υπάρχει ένα μπλοκ του συλλόγου στο νέτ.Όλο και περισσότερος κόσμος κάνει χρήση πλέον του διαδικτύου.Θα μπορούσε να βγει μια ανακοίνωση στο alfavita να γίνει ευρύτερα γνωστό το μπλόκ.Να απευθύνονται εκεί όλοι όσοι θέλουν να διαμαρτυρηθούν γι' αυτό το αίσχος.Να υπάρχει, έτσι, στα χέρια του συλλόγου ένα υλικό που θα μπορούσε και να τεθεί υπόψιν του Υπουργού,του Π.Ι. ή και της Δικαιοσύνης αν οι αρμόδιοι κωφεύουν.Βέβαια , τις διαμαρτυρίες τις συναντούμε σκόρπιες σε διάφορες σελίδες.Όσοι απευθύνονται όμως στο σάιτ του συλλόγου θα ξέρουν ότι η φωνή τους θ' ακουστεί κι η διαμαρτυρία τους θα πιάσει τόπο.
Επιπλέον, μην περιμένουμε το πότε εκείνοι (ποιοι τελικά????) θα ορίσουν και θα μας επιβάλουν την ύλη τους. Από που κι ως που καθορίζουν κάποιοι άλλοι για το πως θα εξεταζόμαστε εμείς σε γνώσεις που πιστοποιημένα και με νόμιμο τρόπο έχουμε κατακτήσει?????
Θα μπορούσε στο μπλοκ του συλλόγου να υπάρχει ενότητα όπου, όποιος έχει προτάσεις για την ύλη και τον τύπο θεμάτων, να τις καταθέτει.Όλες οι απόψεις να συγκεντρωθούν να μελετηθούν και ο σύλλογος να διαμορφώσει ένα πακέτο προτάσεων που θα καταθέσει στους αρμοδίους για την ύλη και τη μορφή θεμάτων.
Ακόμη,να απαιτήσουμε διαφάνεια στη διόρθωση.Να κάνουμε εμείς προτάσεις για τους ποιους θέλουμε ως διορθωτές,από ποιους χώρους δλδ θα προέρχονται.Δεν είναι δυνατόν η διόρθωση των δικών μας γραπτών να είναι απλά μια ευκαιρία για κάποιους να αποκομίσουν ένα ακόμη έσοδο χαράζοντας την πορεία της ζωής τόσων χιλιάδων ανθρώπων.
Συνάδελφοι, εδώ μιλάμε για τη διάπραξη εγκλήματος.Η επαγγελματική μας αποκατάσταση που τελικά καθορίζει ολόκληρη τη ζωή μας βρίσκεται στα χέρια ελάχιστων ανεύθυνων που δεν έχουν συναίσθηση του βάρους των πράξεών τους.
Σύγγνωμη, συνάδελφοι, αν σας κούρασα αλλά δεν ξέρω πού και πώς να εκφράσω το θυμό μου.
Ευχαριστώ όσους διάβασαν το ποστ.
-
Καλημέρα σε όλους! Kellykou, δε σου κρύβω ότι απογοητεύτηκα από τα όσα κατέγραψες στο μήνυμά σου. Η αλήθεια, βέβαια, είναι ότι δεν περιμένα πως τα πράγματα θα ήταν τελικά διαφορετικά, είχα όμως μια μικρούλα ελπίδα. Τη Δευτέρα έρχεται η δική μου σειρά. Και μάλιστα, επειδή βρίσκομαι -πολύ!- εκτός Αθηνών, θα χρειαστεί υποβάλω τον εαυτό μου στην ταλαιπωρία ενός αρκετά κουραστικού ταξιδιού. Μετά από όσα διάβασα, αναρωτιέμαι αν αξίζει τον κόπο...
Δε θα πλατιάσω σχετικά. Θέλω, όμως, να σταθώ στο εξής: αναφέρεις ότι "λόγω πιέσεων των υποψηφίων" (και επειδή το Σύνταγμα της Ελλάδας το επιβάλλει - αυτό είναι κάτι που δε θα το παραδεχτούν ποτέ ρητά) θα μας κάνουν τη μέγιστη παραχώρηση να μας δώσουν αντίγραφα των οδηγιών προς τους βαθμολογητές. Είμαι μία από αυτούς που είχαν υποβάλει σχετικό αίτημα και αναμένω έγγραφη απάντηση. Το μόνο συμπέρασμα στο οποίο μπορώ να καταλήξω μετά από αυτό είναι το εξής: μόνο με τις μαζικές κινητοποιήσεις και προσφυγές ίσως τελικά να καταφέρουμε να πετύχουμε τα αυτονόητα δικαιώματά μας. Όσο δεν αντιδρά κανείς, τόσο τίποτε δε θα αλλάζει. Όσο δε λέμε τίποτε, τόσο θα ακούμε απαντήσεις του τύπου "το ΑΣΕΠ δεν είναι υποχρεωμένο να απαντά εντός 2 μηνών". Από πού προκύπτει αυτό; Οι ανεξάρτητες αρχές είναι νομικά πρόσωπα και υπάγονται στις αυτές διατάξεις με όλα τα νομικά πρόσωπα. Είχα στείλει και στο παρελθόν έγγραφο ερώτημα στο ΑΣΕΠ για άλλο ζήτημά μου, άσχετο με το διαγωνισμό των εκπαιδευτικών. Μου απάντησαν εγγράφως μετά από 56 ημέρες ακριβώς. Τότε ίσχυε η προθεσμία;;; Αν τυχόν παρέλθει η 5η Νοεμβρίου και δεν έχω λάβει απάντηση, τότε θα προσφύγω. Βαρέθηκα να παριστάνω το θύμα. Είμαι αποφασισμένη να φτάσω μέχρι τα άκρα. Το έχω ήδη πει. Αν τυχόν μου απαντήσουν, θα σας γνωστοποιήσω την απάντηση. Θα την ανεβάσω αυτούσια στο forum, μήπως τυχόν βοηθήσω κάποιον από τους συναδέλφους.
Θα κλείσω το μακροσκελές μήνυμά μου με ένα ερώτημα: γνωρίζει κανείς αν δικαιούμαστε να συνοδευόμαστε από κάποιο άλλο πρόσωπο, όταν πάμε να δούμε τα γραπτά μας; Προτίθεμαι να πάρω μαζί μου ένα πολύ φιλικό μου πρόσωπο που τυχαίνει να είναι και δικηγόρος. Για τη δεύτερη ιδιότητά του τον θέλω μαζί μου. Για να μπορεί να τους απαντήσει αρμοδίως, σε περίπτωση που αναφέρουν μη νόμιμες διαδικασίες. Δεν είμαι βέβαιη όμως ότι επιτρέπεται. Γνωρίζει κανείς τίποτα σχετικό;
Συγγνώμη αν σας κούρασα. Έχω όμως κουραστεί πολύ και η ίδια...
-
Διάβασα το μήνυμα της Kellykou και πραγματικά απογοητεύτηκα γι' αυτό που περιμένω να αντικρύσω την Τρίτη το πρωί που έχω ραντεβού στο ΑΣΕΠ. Γιατί και εγώ στη Γενική Διδακτική έχω 2 λάθος και μία δεν απάντησα και περίμενα 89.06 και όχι 85.16 που μου έβαλαν και είμαι απολύτως σίγουρη γι' αυτό γιατί τα κοίταξα πολλές φορές αφού φέτος είχαμε το δικαίωμα σύμφωνα με τον πρόεδρο του εξεταστικού κέντρου να διορθώσουμε μία απάντηση αν διαπιστώναμε κάποιο λάθος.Μάλιστα στην αίτηση που τους έστειλα τους ενημέρωνα τους αριθμούς των λανθασμένων απαντήσεων και τον αριθμό της ερώτησης που σημείωσα δε γνωρίζω. Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος συνάδελφος γνωρίζει με ποιο τρόπο μπορούμε να διαπιστώσουμε αν το απαντητικό φυλλάδιο των πολλαπλών επιλογών πειράχτηκε από ΄΄τρίτο '' για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα .
-
παλι στα ιδια...παλι η ιδια πικρα... ποσο ν αντεξουμε? αν κανουμε κατι με γραφολογο θα φανει η διαφορα? kellykou με την διαφορα στην ιστορια τι εγινε?
-
παλι στα ιδια...παλι η ιδια πικρα... ποσο ν αντεξουμε? αν κανουμε κατι με γραφολογο θα φανει η διαφορα? kellykou με την διαφορα στην ιστορια τι εγινε?
Με το σοκ που επαθα στην ειδικη διδακτικη, το γνωστικο αρχαιων και τα παιδαγωγικα δεν μπορεσα να συνεχισω παρακατω. Ειδα τα πολλαπλης επιλογης στα νεα και την ιστορια. Στα νεα ήταν τα σωστα οσα περιμενα. Στην ιστορια ειδα 3 λαθη περισσοτερα αλλα αφου ειχα δει ολα τ'αλλα δεν μπηκα καν στην διαδικασια να συγχιστω αλλο. Τα απειρακτα τετραδια αναπτυξης εφταναν για να παθω σοκ. Τα πρωτοτυπα της πολλαπλης επιλογης δεν ειχαν τιποτε επανω , οι φωτοτυπιες εκτος απο τις διορθωσεις με κοκκινο ειχαν διπλα γραμμενα ποσα ήταν τα σωστα, ποσα τα λαθη και ποσα τα δεν απαντω και απο κατω τον υπολογισμο του βαθμου.
Για το γεγονος οτι μπορουσαμε να παρουμε αντιγραφα των οδηγιων δεν το γνωριζα. Μου το ανεφεραν οτι τις τελευταιες μερες ειχε βγει η αποφαση μετα απο πιεση των εξεταζομενων.
Για το αν μπορουμε να εχουμε και αλλο ατομο μαζι μας, δε το γνωριζω. Παντως μου πηραν τη ταυτοτητα οταν εβλεπα τα γραπτα για να ελεγξουν τα στοιχεια μου και αν ειμαι εγω η ιδια και στο τελος με εβαλαν και υπεγραψα οτι ειδα τα γραπτα μου. Βεβαια στη συναδελφο που ρωτησε αν μπορει αν τα δει με δικηγορο δε ξερω. Φανταζομαι πως δικηγοροι επιτρεπεται να βρισκονται παντου οταν καποιος πολιτης νομιζει οτι καταπατουνται τα δικαιωματα του.
Τελικα θεωρω οτι το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να πιεσει ο συλλογος να βγει εγκαιρα ύλη και ει δυνατον βιβλιογραφια και οδηγιες για την ειδικη διδακτικη γιατι αυτη η "υποκειμενικοτητα" του διορθωτη που μου ανεφεραν οι υπαλληλοι παει πολυ μακρια τη βαλιτσα. Επισης αν καποιος αλλος δει τα γραπτα του να παρουσιασει εδω το τι ειδε ετσι ωστε να δουμε καποιες κοινες παραμετρους για να γραψει καποιο κειμενο ο συλλογος για να διαμαρτυρηθουμε για αυτη τη μαιμου διορθωση γραπτων. Καποιοι παιζουν με τις ζωες μας αναισχυντα και δε νομιζω οτι πρεπει να το δεχτουμε.
-
Πραγματικά ταράχτηκα με τα γραφόμενα της συναδέλφου Kellykou. Ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να ισχύει η αρνητική βαθμολόγηση για τα 10 ερωτήματα πολλαπλής των αρχαίων ελληνικών από τη στιγμή που δεν είχαμε τη δυνατότητα της επιλογής "δε γνωρίζω-δεν απαντώ". Αυτά είναι πράγματα απαράδεκτα στην καλύτερη. Δηλ. να σου δίνουν δήθεν τη δυνατότητα να δεις τα γραπτά σου χωρίς καν μια σημείωση, ένα σχόλιο, κάτι που θα σε βοηθούσε ίσως για την επόμενη φορά... Τι να πει κανείς. Δεν ξέρω αλλά πρέπει να αρχίσουμε να πιέζουμε δυναμικά προς κάθε κατεύθυνση. Αρκετά, ακόμη και η υπομονή έχει τα όριά της. Ας μην επιτρέψουμε άλλο να παίζουν με τις ζωές και το μέλλον μας!!!!!!!!!!!
-
Το μονο που εχω να πω ειναι ντροπη και ονειδος για αυτους τους - ο Θεος να τους κανει- επαϊοντες που παιζουν με τις ζωες μας και μας υποβαλουν σε αυτην την ψυχοφθορα διαδικασια που δεν εχει αρχη και τελος. Αν δεν θελουν να ειμαστε τοσοι οι αδιοριστοι, ας ελλατωθουν οι θεσεις στα πανεπιστημια. Μονο η φιλοσοφικη Θεσσαλονικης εχει 3 τμηματα με εκατονταδες φοιτητες που ολοι βγαινουν φιλολογοι! Δηλ ολες οι φιλοσοφικες της χωρας βγαζουν καθε χρονο και αλλους και αλλους και ακομα περισσοτερους και ολοι μαζι προστιθεμεθα στις χιλιαδες που ζητουν μια θεση εκει που μας ανηκει, στα σχολεια. Συγγνωμη για το ασχετο σχολιο αλλα πραγματικα ειμαι εξοργισμενη.
Οσον αφορα τον συλλογο μας πρεπει να ενεργοποιηθουμε και ηδη πολυ αργησαμε! Να ζητησουμε βιβλιογραφια, οδηγιες, μια υλη στα ορια του εφικτκου και οχι τα παντα που ειναι τωρα μεσα!
Συναδερφοι, μηπως να βγαιναμε στα καναλια? Σε αυτη την χωρα ο καθενας λεει το μακρυ και το κοντο του στην τηλεοραση, δεν ιναι δυνατον θα βρεθει βημα και για εμας!
Ενας Τριανταφυλλοπουλος, ενας Ευαγγελατος και μια εκπομπη με το Θεμα " ΑΣΕΠ: απαξιωση και αδιαφανεις διαδικασιες" μπας και δουμε ασπρη μερα.
Να τονισω οτι και οι δυο δημοσιογραφοι μου ειναι μαλλον αντιπαθεις, αλλα εχουν την δυναμη του Τυπου στα χερια τους συν οτι πεθαινουν για ενα θεμα που θα εκτοξευσει τις θεαματικοτητες. Σκεφτειτε τι σαλος θα ξεσπασει αν ειπωθουν μονο μερικες απο τις ιστοριες που ακουγονται στο φορουμ. Η υποθεση εχει ψωμι και η Ελλαδα εχει χιλιαδες επιστημονες που βασανιζονται.
Εκτος βεβαια, αν τα σκοτεινα συμφεροντα δεν τους επιτρεψουν μια τετοια εκπομπη, τι να πω. :P
-
Συναδελφισσα sirina δεν εχεις αδικο. Ετσι και αλλιως μας εχουν απαξιωσει εντελως . Τελικα εχουν δικιο ορισμενοι που πανε να βρουν το δικιο τους στα καναλια. :-\ :-\ :-\ :-\
-
Πραγματικά ταράχτηκα με τα γραφόμενα της συναδέλφου Kellykou. Ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να ισχύει η αρνητική βαθμολόγηση για τα 10 ερωτήματα πολλαπλής των αρχαίων ελληνικών από τη στιγμή που δεν είχαμε τη δυνατότητα της επιλογής "δε γνωρίζω-δεν απαντώ". Αυτά είναι πράγματα απαράδεκτα στην καλύτερη. Δηλ. να σου δίνουν δήθεν τη δυνατότητα να δεις τα γραπτά σου χωρίς καν μια σημείωση, ένα σχόλιο, κάτι που θα σε βοηθούσε ίσως για την επόμενη φορά... Τι να πει κανείς. Δεν ξέρω αλλά πρέπει να αρχίσουμε να πιέζουμε δυναμικά προς κάθε κατεύθυνση. Αρκετά, ακόμη και η υπομονή έχει τα όριά της. Ας μην επιτρέψουμε άλλο να παίζουν με τις ζωές και το μέλλον μας!!!!!!!!!!!
Και ξερεις κατι marion? To περιεργο ειναι οτι ενω οι υπαλληλοι επεμεναν οτι σε ολες της πολλαπλης επιλογης υπαρχει αρνητικη στο 4ο ερωτημα ειχαν υπογραμμισει τα τρια λαθη μου δεν ειχαν γραψει τα σωστα αλλα και απο κατω δεν ελεγε ποσες μοναδες παιρνω οπως ελεγε στα νεα, στην ιστορια ή στα παιδγωγικα (στις φωτοτυπιες φυσικα γιατι στα πρωτοτυπα δεν εγραφε τιποτα).Αυτο δεν ειναι τουλαχιστον περιεργο?
-
Αν όντως εφαρμόστηκε η αρνητική βαθμολόγηση και στα Αρχαία, έχει γίνει παρατυπία.
Δείτε εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1236.msg11389#msg11389
-
Εγω ειμαι ΠΕ03.Στις οδηγίες που μας είχαν δώσει το έγραφε ξεκάθαρα για την αρνητική βαθμολογία σε 12 ερωτήσεις.
Αν σε εσας δεν το διευκρίνιζε τότε είναι όντως παράνομο και γνωρίζω περίπτωση συναδέλφου που το 2002 έκανε δικαστήριο για την αρνητική του βαθμολόγηση ,το κέρδισε και είναι τώρα διορισμένη.Οσοι νομίζετε οτι με αυτό τον παράνομο τρόπο βαθμολόγησης χασατε τον διορισμό ρωτήστε έναν δικηγόρο τι πρεπει να κάνετε και τι πιθανότητες εχετε
-
Εγώ σε εξεταστικό κέντρο των Ιωαννίνων που έδινα , ο πρόεδρος του εξεταστικού στη μέση περίπου της γραπτής δοκιμασίας μας ενημέρωσε προφορικά ότι ισχύει η αρνητική βαθμολογία για το 4ο ζήτημα των Αρχαίων. Μάλιστα εγώ βαθμολογήθηκα στα Αρχαία με 72,50 και στο 4ο ζήτητημα είχα 7/10 σωστά .Όταν είδα το βαθμό στρογγυλεμένο αναρωτιέμαι αν ίσχυσε τελικά η αρνητική βαθμολογία γιατί λογικά αν ίσχυε η αρνητική βαθμολογία στο 4ο ζήτημα θα πρέπει να είχα 15.625 και αυτοί οι δεκαδικοί θα έπρεπε να αποτυπώνονταν και στην τελική βαθμολογία των αρχαίων.
-
Kelly, πως θα γινόταν να εξακριβώσουμε αν όντως η αρνητική βαθμολόγηση ίσχυσε στο μάθημα των αρχαίων; Καθώς όπως αναφέρει καιι η Ιωάννα πρόκειται για παρατυπία, έαν όντως έγινε έτσι. Μήπως μας πουν δηλ. τελικά ότι οι συγκεκριμένοι υπάλληλοι που σε πληροφόρησαν ανάλογα δε γνώριζαν κοκ...
-
Συνάδελφοι, από αυτά που διαβάζω πείθομαι ότι δεν τους αξίζουν τα λεφτά που θα ρίξω για να πάω στην Αθήνα.
Σήμερα εγώ έκανα έναν έλεγχο των στοιχείων όλων των διοριστέων που διορίστηκαν χάρη σε προσαυξήσεις από μεταπτυχιακά και πτυχία , τα οποία θα ελέγξει μία συνάδελφος που έχει κάνει αίτηση για τέτοιο έλεγχο και θα πάει τετάρτη στο υπεπθ. Βρήκα λοιπόν λάθη σε τρία άτομα. Δηλαδή στα δύο συγκεκριμένα οι βαθμοί πτυχίου τους είναι μεγαλύτεροι φέτος και μικρότεροι στα προηγούμενα ασεπ και χάρη σε αυτά τα λάθη διορίστηκαν. Στο τρίτο άτομο έχουν βάλει σε προηγούμενο ασεπ μεταπτυχιακό στην ειδικότητα του κλάδου και στο ίδιο άτομο αυτό το μεταπτυχιακό φέτος εμφανίζεται ως μετπτυχιακό στη διδακτική. Φανταστείτε πόσα λάθη θα υπάρχουν σε άτομα που δεν μπορούμε να διασταυρώσουμε τα στοιχεία τους σε άλλα ασεπ, αφού εμφανίζονται να έχουν δώσει πρώτη φορά φέτος και τα οποία άτομα είναι πολλά. Αν δεν μας εξηγήσουν τα λάθη την τετάρτη και δεν τα διορθώσουν θα τους κυνηγήσουμε με δικηγόρο.
-
Πάντως σ' αυτά που έχω διαβάσει στο forum καθώς και σ' άλλες ηλεκτρονικές ιστοσελίδες για τους συναδέλφους όλων των ειδικοτήτων που έχουν παραβρεθεί στο κτίριο του ΑΣΕΠ και έχουν δει τα γραπτά τους ούτε σε μία περίπτωση δεν έχει παραδεκτεί το ΑΣΕΠ ότι έκαναν λάθος . Απορώ αν είναι τόσο ΄''αξιόπιστο'' και ''αδιάβλητο ''το σύστημά τους ή όλοι εμείς οι αιτούντες είμαστε υπερβολικοί ; Μακάρι η συνάδελφος που θα παραβρεθεί στο κτίριο του ΑΣΕΠ την Τετάρτη και θα ελέγξει τα δικαιολογητικά όλων των διορισθέντων να καταρρίψει τη φενάκη του μύθου τους.
-
Πήγα κι εγώ σήμερα για να δω το γραπτό μου στην Ειδική Διδακτική. Ο ένας βαθμολογητής είχε βάλει 25 κι ο άλλος 30. Οι σημειώσεις ήταν αρκετές, υπογραμμίσεις, παρενθέσεις, κυκλάκια, αγκύλες, ερωτηματικά και πολλούς σταυρούς. Πολλά από αυτά δεν κατάλαβα τί νόημα είχαν. Να φανταστείτε ότι έκανα φροντιστήριο και είχα εφαρμόσει όσα μας είχαν πει και με βάση αυτά περίμενα στη χειρότερη περίπτωση ένα 65-70. Πάντως πιστεύω ότι το λάθος ήταν δικό μου καθαρά αλλά στενοχωρέθηκα βλέποντάς το. Είχα ζητήσει και αντίγραφο του γραπτού μου, το οποίο φυσικά δε μου το δώσανε, αλλά δεν επέμεινα γιατί ήξερα ότι δε θα κατάφερνα τίποτα. Ήρθε όμως μια άλλη κοπέλα που είχε ζητήσει κι αυτή αντίγραφο και όταν ρώτησε έναν υπάλληλο με ποια λογική δεν το δίνουνε της απάντησε με τη λογική ότι θα περιφέρεται το γραπτό από βαθμολογητή σε βαθμολογητή, σε τηλεοράσεις, κανάλια κτλ, γι' αυτό δε θέλουν να βγαίνουν έξω τα γραπτά.
-
Kelly, πως θα γινόταν να εξακριβώσουμε αν όντως η αρνητική βαθμολόγηση ίσχυσε στο μάθημα των αρχαίων; Καθώς όπως αναφέρει καιι η Ιωάννα πρόκειται για παρατυπία, έαν όντως έγινε έτσι. Μήπως μας πουν δηλ. τελικά ότι οι συγκεκριμένοι υπάλληλοι που σε πληροφόρησαν ανάλογα δε γνώριζαν κοκ...
Εγω ειμαι ετοιμη να υπογραψω οποιοδηποτε χαρτι για τον κ. Κων.......δη , την εγγυο κυρια, την μεγαλυτερη υπαλληλο και τον προισταμενο που καθεται οπως μπαινουμε στο δευτερο γραφειο δεξια οτι ολοι μαζι επεμεναν οτι ολα τα πολλαπλης εχουν αρνητικη και οταν τονισα οτι δεν υπηρχε απαντητικο φυλλο ουτε πουθενα ελεγε οτι μπορουμε να επιλεξουμε το δεν απαντω εκεινοι δεν απαντησαν αλλα επεμειναν και οι 4 οτι ολα τα πολλαπλης εχουν και αρνητική. Εγω τους ειπα αλλο επιχειρημα οτι στα αλλα πολλαπλης ειχαν γραψει αυτοι με μολυβι ποσα ηταν τα σωστα, ποσα τα λαθος και ποσα τα δεν απαντω ενω στα αρχαια δεν ειχαν γραψει τιποτα και αυτοι μου απαντησαν οτι δεν σημειωνονται τα τετραδια οπως μου ειπαν και προηγουμενως. Παντως τρεις φορες μου το ειπαν και τους αναγνωριζω και τους τεσσερις υπαλληλους και να ερθουν μετα να μου πουνε εμενα οτι δεν μου το ειπαν....... >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
kellykou, αναφέρεις στο τελευταίο σου μήνυμα με ημερομηνία 19-10, ότι στα πολλαπλής επιλογής είχαν σημειώσει με μολύβι οι ίδιοι πόσα ήταν τα λάθος και τα αναπάντητα. Δηλ η διόρθωση των πολλαπλών ερωτημάτων των απαντητικών φυλλαδίων δεν έγιναν μέσω υπολογιστή όπως διατείνονταν ότι θα τα διόρθωναν αλλά από διορθωτές γι' αυτό δεν επιδέχονταν καμία αμφισβήτηση ; Σε παρακαλώ απάντησέ μου
-
lena98 σου εχω απαντησει ηδη με pm και μπορουν και αλλοι συναδελφοι που τα ειδαν να το επιβεβαιωσουν.
Στο πρωτοτυπο το μπλε στυλο μου ηταν απειραχτο. Στη φωτοτυπια υπηρχαν οι διορθωσεις με κοκκινο μαρακαδορακι και ακριβως διπλα (στη φωτοτυπια εννοειται) υπηρχαν οι υπολογισμοι γραμμενοι με μολυβι.
-
Σ' ευχαριστώ kellykou.Αν τα γραπτά ήταν σκαναρισμένα θα έβγαινε κατευθείαν ο βαθμός μέσω υπολογιστή και δεν θα χρειάζονταν οι υπολογισμοί των πράξεων με μολύβι . Έτσι δεν είναι; Τελικά βλέπω μας δουλεύουν...Αν είναι διορθωμένα με το χέρι οι φωτοτυπίες των πρωτοτύπων τότε είναι πολύ πιθανό και το ανθρώπινο λάθος ;
-
Τι λέτε ρε παιδιά τώρα;;;;
Δε γίνεται ηλεκτρονικά η βαθμολόγηση, αυτό λέτε;;;;
-
Τι λέτε ρε παιδιά τώρα;;;;
Δε γίνεται ηλεκτρονικά η βαθμολόγηση, αυτό λέτε;;;;
Εγω δεν ειδα τιποτε πανω στο πρωτοτυπο. Διορθωσεις και υπολογισμους ειχε μονο η φωτοτυπια. Αν θελουν αλλοι συναδελφοι που ειδαν τα γραπτα τους ,ας καταθεσουν και αυτοι τι ειδαν. :-\ :-\
-
Τι λέτε ρε παιδιά τώρα;;;;
Δε γίνεται ηλεκτρονικά η βαθμολόγηση, αυτό λέτε;;;;
Εγω δεν ειδα τιποτε πανω στο πρωτοτυπο. Διορθωσεις και υπολογισμους ειχε μονο η φωτοτυπια. Αν θελουν αλλοι συναδελφοι που ειδαν τα γραπτα τους ,ας καταθεσουν και αυτοι τι ειδαν. :-\ :-\
Δυστυχώς αυτό που λες δεν αποτελεί απόδειξη (ενδεχομένως).
Αν ισχύει βέβαια κάτι τέτοιο μπορούμε να δέσουμε και μία πέτρα να πέσουμε σε κανα λιμάνι αφού (θέλω να πιστεύω ότι) ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ είναι εντελώς αδιάβλητος... Κι αν αυτό γίνεται όντως στους εκπαιδευτικούς θα μπορεί να γίνεται παντού. Άρα για ποια αδιαφάνεια μιλάμε;
Καλά κρασιά!!! :P
-
Συναδελφε εχω δει σκαναρισμενα γραπτα σε εξετασεις Αγγλικων οπως επισης και οταν εκανα το μεταπτυχιακο μου σε αγγλικο πανεπιστημιο. Πιστεψε με δεν ειχαν καμια σχεση. Στο δικο μας δεν ειχε καμια ενδειξη επανω ουτε κανενα υπολογισμο. Αν το σκανερ ειναι να περναει απο υπολογιστη και να παρουσιαζονται τα αποτελεσματα στην οθονη, τοτε επρεπε να εκτυπωναν τα αποτελεσματα με τα σωστα τα λαθη τα δεν απαντω τους βαθμους τους κωδικους ολα.(αν δεν το κανουν ειναι παρνομο γιατι ο οποιοσδηποτε χειριστης μπορει να πειραξει τα αποτελεσματα). Αν το σκανερ ειναι αυτονομο (βλεπε οπως των τυχερων παιχνιδιων του οπαπ) τοτε το ιδιο σταμπαρει επανω σωστα , λαθη κ.λ.π. και βγαζει απο κατω αποτελεσμα. Εγω δεν ειδα τιποτε απο τα δυο.
Δυστυχως και εγω ηθελα να πιστευω οτι υπαρχει διαφανεια αλλα τοσες χιλιαδες συναδελφοι που εκφραζουν παραπονα απο ολες τις ειδικοτητες, ολοι ειναι απιστευτα πικραμενοι ή τρελοι και τα βγαζουν απο το μυαλο τους? Τρελη σιγουρα δεν ειμαι (θελω να πιστευω ;) , πικραμενη ειμαι αλλα οχι τοσο για να περασω μια απιστευτη διαδικασια τρεξιματος για να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας. Απο την αλλοι πλευρα εχεις και τοσους που η απογοητευση δε τους αφηνει να το κυνηγησουν ενω βαθια μεσα τους πιστευουν οτι αδικηθηκαν.
-
Προφανώς και τα όσα έχουμε δει όλοι είναι τουλάχιστον εξοργιστικά. Και επειδή άμεσα πρέπει να κάνουμε κάτι, kelly τηλεφώνησέ μου, να σε ρωτήσω κάποια πράγματα. Μάλιστα χθες που ήμουν Λέσβο μου είπε και η Ελευθερία πως την κάλεσαν αύριο να δει το γραπτό της και να κάνει κάποια πράγματα...Ας συντονιστούμε άμεσα, να μην καθυστερούμε.
-
Καλησπέρα!Πήγα κι εγώ σήμερα από το ασεπ να τσεκάρω το γραπτό μου στα αρχαία. τρεις υπογραμμίσεις σε λέξεις (τους μεν -τους δε) με κόκκινο (κι από κάτω μαύρο) στο άγνωστο, 7 στα 10 σωστά στα πολλαπλής και ένα + στο ερώτημα των τυπικών σκηνών (στον ορισμό) κι άλλο ένα + εκεί που ανέφερα για την μουσική και το χορό που μπορεί να συνόδευε την σκηνή γεύματος-δείπνου. Στην ερώτηση για την αθηναική δημοκρατία ουδεμία παρέμβαση.όλα αυτά κάνουν σύμφωνα με τον πρώτο βαθμολογητή: 35 και σύμφωνα με τον άλλο 55. ο βαθμός που πήρα ήταν ο βαθμός του 2ου, δηλαδή 55 μετά από αναβαθμολόγηση. Σημειωτέον ο βαθμός του δεύτερου δεν είχε αυτοκολλητάκι, ο αναβαθμολογητής τον έβλεπε. Ρώτησα γιατί γίνεται αυτό και μου είπαν ότι ο τρίτος είναι υποχρεωμένος να κινηθεί μεταξύ των δυο βαθμολογητών και ότι μόνο στις πανελλήνιες εξετάσεις καλύπτονται οι βαθμοί όλων των βαθμολογητών.
Είχα κάνει αίτηση να δω και το γραπτό της διδακτικής, όπου πήρα 78, απλά και μόνο να δω τα λάθη μου. Ε, λοιπόν τα λάθη μου είναι ένας πλαγιότιτλος ενότητας στην οδύσσεια και 1 τόνος που αχνοφαινόταν σε μια λέξη και κυκλωμένο με πράσινο στην λέξη "θεωρεί" το -ει-. φαντάστηκα ότι λόγω ταχύτητας μπορεί το ει να φαινόταν σαν υ.
οι ερωτήσεις για τον αριστοτέλη άψογες και απείρακτες. ο βαθμός μέσος όρος των δυο βαθμολογητών.
ωραία λοιπόν, βαθμολογούν και γραφικό χαρακτήρα! αυτά κι από μένα..τα απαντητικά των πολλαπλής δεν είχα κάνει αίτηση να τα δω, δεν είχα αποκλίσεις από αυτά που υπολόγιζα!
Πληροφορήθηκα επίσης ότι οι διορθωτές είναι άτομα με μεταπτυχιακά-διδακτορικά στο εκάστοτε αντικείμενο, δεν αποκλείονται ακόμα και συνταξιούχοι με αντίστοιχα προσόντα..(!)
Το πού διορθώθηκε η συγκεκριμένη παρτίδα γραπτών, επίσης δεν μου απαντήθηκε. Δεν αποκλείονται φυσικά γραπτά της Αθήνας να διορθώνονται στη Θεσσαλονίκη και αντίστροφα..
-
Σήμερα , παραβρέθηκα στο κτίριο του ΑΣΕΠ για την επίδειξη των γραπτών μου.
Εκεί διαπίστωσα τα εξής : Στο μάθημα γενική διδακτική - παιδαγωγικά μου δόθηκε το πρωτότυπο απαντητικό φυλλάδιο το οποίο ήταν απείραχτο όπως ακριβώς το είχα παραδώσει. Δεν υπήρχει αναγραμμένη βαθμολογία . Όταν ζήτησα να δω τη βαθμολογία μετά μου έδωσαν τη φωτοτυπία που ήταν υπογραμμισμένες με κόκκινο στυλό οι λάθος απαντήσεις και η μία αναπάντητη και ο βαθμός μου μετά από υπολογισμούς που είχαν γίνει από μολύβι με ανθρώπινο χέρι. Όταν τους ρώτησα γιατί δεν είναι σκαναρισμένο μου απάντησαν ότι έγινε σκανάρισμα μέσω υπολογιστή και το αποτέλεσμα πέρασε κατευθείαν στον υπολογιστή χωρίς να αποτυπωθεί στο πρωτότυπο. Τώρα για το τι χρειαζόταν η φωτοτυπία δεν πήρα πειστική απάντηση ,αλλά ούτε και επέμεινα γιατί είτε είχαν σκαναριστεί είτε όχι δεν άλλαζε για μένα το αποτέλεσμα γιατί ενώ ήμουν σίγουρη ότι είχα μόνο δύο λάθος απαντήσεις προς δυσάρεστη έκπληξή μου διαπίστωσα και άλλη μία ίσως εκ παραδρομής , από λάθος ..δεν ξέρω γιατί τα είχα ελέγξει πολλές φορές πριν τα δώσω. Οπότε δικαίως με βαθμολόγησαν με 85.16(3 λάθος και μία αναπάντητη)
Στο μάθημα των αρχαίων είχα βαθμολογηθεί με 70 και 75 και ο μέσος όρος ήταν 72.50. Ήταν με - ν - οι σωστές απαντήσεις και με - οι λάθος στην ερώτηση των πολλαπλών .Είχα 7 σωστές και 3 λάθος αλλά δεν υπήρχε δίπλα βαθμολογία. Στη μετάφραση ήταν υπογραμμισμένες 4 λέξεις. Στην ερώτηση των τυπικών σκηνών ήταν όλα με -ν- και υπήρχε σε κάποιο σημείο ένα +. Στην ερώτηση για τον επιτάφιο ήταν όλα σημειωμένα δίπλα με- ν- .Στο μάθημα της ειδικής διδακτικής νέων ελληνικών σ' ένα γραπτό 12 σελίδων ήταν υπογραμμισμένη μόνο μία λέξη με ορθογραφικό λάθος και τίποτε άλλο σαν να μην το διόρθωσε κανείς . Βαθμολογήθηκα με 68 και 80 και ο μέσος όρος έβγαινε 74. Τα συμπεράσματα δικά σας .....Εγώ έμεινα εκτός πίνακα διοριστέων για 0.16 του μορίου
-
Τουλαχιστον lena 98 επιβεβαιωνεις οτι ειδαν και οι αλλοι.
-
Τελικά με όλα αυτά που ακούω διαπιστώνω ότι τα πράγματα είναι εξαιρετικά "ρευστά". Εκνευρίζομαι με τον τρόπο που διορθώνουν και βαθμολογούν.Τελικά είμαστε έρμαια στα χέρια και τις διαθέσεις του κάθε βαθμολογητή!! ???. Δεν ξέρω σε τι μας ωφελεί σε τελική ανάλυση να δούμε τα γραπτά μας, για να συγχυστούμε περισσότερο; lena98 σε καταλαβαίνω απόλυτα γιατί κι εγώ για 0,18 είμαι εκτός!!!
-
Καποιοι,παντα και παντοτε θα μενουν απέξω για 0,01 οποιο συστημα και αν υπάρχει.
τουλάχιστον βρε παιδια εσεις εχετε τη βεβαιότητα της αναπλήρωσης? ή και αυτο παίζει?
-
Πολλά από τα άτομα που έχουν μείνει απέξω για λίγο δεν έχουν ελπίδες για αναπλήρωση, γιατί ειδικά αν δε συμμετείχαν ή δεν πέτυχαν σε προηγούμενα ασεπ, δεν μαζεύουν πάνω από 18 μόρια μόνο από τον φετινό ασεπ. Στο σύστημα του ασεπ πρέπει να πετύχεις αρκετά ψηλά σε πάνω από 2 ασεπ για να πας αναπληρωτής. Στο σύστημα του ενιαίου πίνακα μπορεί να μη χρειαστεί να δώσεις ποτέ ασεπ. :-\ :-\
-
Καταλαβαίνω απόλυτα την αγανάκτησή σας. Εγώ έδωσα τις δυο τελευταίες φορές ΑΣΕΠ και στις δυο έγραψα περίπου 2 και κάτι μονάδες κάτω από τη βάση διορισμού. Με μηδενική σχεδόν πραγματική προυπηρεσία, περιμένω τουλάχιστον του χρόνου (με λίγο πάνω από τα 20 μόρια) να είμαι αναπληρώτρια, και φυσικά δεν γλιτώνω δυστυχώς και τον επόμενο ΑΣΕΠ. Καλό κουράγιο σε όλους παιδιά...
-
Καλησπέρα. Πήγα κι εγώ και είδα τα γραπτά. Το σημαντικό είναι το εξής: o υπάλληλος εκεί μου είπε να μην πάω στην Αρχή Προστασίας για να πάρω αντίγραφα, αλλά να ζητήσω εισαγγελική παραγγελία και θα τα πάρω σε δυο τρεις μέρες. Το έχει κάνει κανείς;
-
Καλησπέρα. Πήγα κι εγώ και είδα τα γραπτά. Το σημαντικό είναι το εξής: o υπάλληλος εκεί μου είπε να μην πάω στην Αρχή Προστασίας για να πάρω αντίγραφα, αλλά να ζητήσω εισαγγελική παραγγελία και θα τα πάρω σε δυο τρεις μέρες. Το έχει κάνει κανείς;
Το έχουν κάνει κάποιοι. Δείτε εδώ:
http://www.edra.gr/phpbb2/viewtopic.php?p=61248#61248
-
Εμενα δεν μου ειπε κανεις τιποτα τετοιο. Απλως ο υπαλληλος σχολιασε το γεγονος οτι ειχα βαλει παραβολο για αντιγραφο γραπτων και μου ειπε οτι δε δικαιουμαι να βγαλω γραπτα εξω απο τον ΑΣΕΠ ουτε σε φωτοτυπια ??? ??? ??? ??? Τι γινεται καθε μερα που περναει αλλαζει και κατι ? Πριν απο εμενα ελεγαν δε δινουν καμια εξηγηση. Τις ημερες που το ειδα εγω ειπαν να κανω αιτηση να παρω τις οδηγιες διορθωσης και τωρα λενε οτι μπορουμε να βγαλουμε εξω γραπτα εστω και με εισαγγελικη παραγγελια.
Chrisoula τ'ακους?
Επειγοντως ο συλλογος μας να ζητησει να παρουν τα γραπτα τους τουλαχιστον οσα μελη του συλλογου το επιθυμουν >:( >:( >:( >:( >:(
-
Συνάδελφοι, να προσθέσω κάτι - όχι ως πληροφορία αλλά ως υπόνοια-.πάνω σ'αυτό το νέο στοιχείο που προέκυψε.
Πολλοί από μας θυμόμαστε στα φοιτητικά μας χρόνια ότι κάποιοι καθηγητές μας χρησιμοποιούσαν τις εργασίες μας για να κάνουν τις δικές τους μελέτες και να γράψουν τα δικά τους βιβλία.Δε νομίζω να μη σας έχει τύχει.
Αν οι διορθωτές του Ασέπ είναι καθηγητές της τριτοβάθμιας ή μεταπτυχιακοί, σας πέρασε ποτέ από το μυαλό πως μπορεί ν'ακολουθούν ανάλογη τακτική και να εκμεταλλεύονται προς όφελός τους τα γραπτά μας;;Πολλοί υποψήφιοι μετά από τόση προετοιμασία και εξαιτίας της μεγάλης τους επιθυμίας να πετύχουν εκπονούν την ώρα της εξέτασης αληθινά αριστουργήματα.Οι διορθωτές είναι άγνωστοι σε μας και επομένως ανεξέλεγκτοι.Μπορεί το σκεπτικό αυτό ν'ακούγεται τραβηγμένο αλλά δεν είναι όταν σκεφτούμε το θράσος τους να κρίνουν τον κόπο μας τη στιγμή που θεωρούμαστε και είμαστε ολοκληρωμένοι επιστήμονες.
Τα γραπτά μας επιτέλους θα πρέπει να μπορούν να επιστρέφουν στα χέρια μας.Αυτό είναι κάτι που το σκεφτόμουν σε κάθε Ασέπ που έδινα.Ορίστε που τώρα επιτέλους αποτελεί αίτημα και θα πρέπει να καθιερωθεί ως μόνιμη τακτική για κάθε Ασέπ.
-
Θα μιλήσω με μια φίλη δικηγόρο σήμερα, γιατί ο καθένας λέει ό,τι θέλει και πρέπει να ξέρουμε ακριβώς το νομικό πλαίσιο. Και οι βλακείες για εισαγγελική παραγγελία είναι εξοργιστικές, αφού για να δοθεί αυτή πρέπει να αποδειχτεί ότι κάτι συμβαίνει κακό. Πώς θα γίνει αυτό, χωρίς γραπτά και μαρτυρίες;;; Το μεσημέρι θα μιλήσω μαζί της.
-
Καλημέρα κι από εμένα. Πήγα κι εγώ στο ΑΣΕΠ τη Δευτέρα στις 9 το πρωί για να δω τα γραπτά μου της Β' θεματικής ενότητας. Όταν πήγα είχα αρκετές απορίες. Φεύγοντας είχα χιλιάδες!!! Είδα ένα γραπτό στην Ειδική Διδακτική των Αρχαίων με πολλά -ν-, τρεις σταυρούς σε 3 διαφορετικά σημεία και δύο υπογραμμίσεις. Όλες οι παρατηρήσεις ήταν με κόκκινο στυλό (του πρώτου βαθμολογητή). Ρώτησα γιατί δεν υπήρχε καμιά παρατήρηση ή σημείωση από το δεύτερο βαθμολογητή. Μου απάντησαν πως ενδεχομένως συμφωνούσε με τον πρώτο (η απόλυτη σύμπνοια...). Επεσήμανα το γεγονός ότι οι σημειώσεις που βλέπω πάνω στο γραπτό μου δε δικαιολογούν τη βαθμολογία μου (58 + 56 = 57). Ξέρετε τι μου απάντησαν; "Ελπίζουμε πως την επόμενη φορά δε θα υπάρχει ειδική διδακτική με τη συγκεκριμένη μορφή. Είναι άδικο και εμείς τα ακούμε όλα! Εμείς είμαστε απλώς διαμεσολαβητές. Οι βαθμολογητές θα έπρεπε να είναι ευσυνείδητοι". Με λίγα λόγια μου είπαν... έχετε δίκιο αλλά τι να κάνουμε. Την επόμενη φορά!!!
Δε σας κρύβω ότι απογοητεύτηκα. Είχα την ελπίδα ότι θα καταλάβαινα τι είχε πάει στραβά. Όχι μόνο δεν κατάλαβα τίποτα αλλά μπερδεύτηκα ακόμα περισσότερο. Και απογοητεύτηκα γιατί επιβεβαιώθηκε ο φόβος μου ότι δεν υπάρχει τίποτε σταθερό και αντικειμενικό όσον αφορά στη βαθμολόγηση της ειδικής διδακτικής. Είμαστε έρμαια του άκρατου υποκειμενισμού των βαθμολογητών που "θα έπρεπε να είναι ευσυνείδητοι". Το μοναδικό αισιόδοξο είναι η προοπτική να αλλάξει ο τρόπος εξέτασης της συγκεκριμένης θεματικής ενότητας. Μου είπαν μάλιστα πως αυτό είναι μια από τις άμεσες προοπτικές γιατί, εκτός των άλλων προβλημάτων, η βαθμολόγηση της ειδικής διδακτικής προκαλεί σημαντικές καθυστερήσεις στην έκδοση των αποτελεσμάτων. Για να δούμε. Μέχρι τότε... αναμένουμε τις οδηγίες προς τους βαθμολογητές. Μήπως αυτές μας διαφωτίσουν λιγάκι...
-
Θα μιλήσω με μια φίλη δικηγόρο σήμερα, γιατί ο καθένας λέει ό,τι θέλει και πρέπει να ξέρουμε ακριβώς το νομικό πλαίσιο. Και οι βλακείες για εισαγγελική παραγγελία είναι εξοργιστικές, αφού για να δοθεί αυτή πρέπει να αποδειχτεί ότι κάτι συμβαίνει κακό. Πώς θα γίνει αυτό, χωρίς γραπτά και μαρτυρίες;;; Το μεσημέρι θα μιλήσω μαζί της.
Chrisoula γιατι δεν επικοινωνεις με τη συναδελφο erietta για να δουμε με ποιο ακριβως τροπο μπορουμε να παρουμε γραπτα? Σε ενα link που εβαλε η ioanna89 παραπεμπει σε στο edra οπου ενας συναδελφος γυμναστης με αυτο το τροπο πηρε γραπτα.
-
Πήγα προχθές 23/10 να δω το γραπτό μου..! Στην Ειδική Διδακτική το τετράδιο μου ήταν άθικτο δεν είχε ούτε μία μολυβιά. Η δε βαθμολογία; 58 ο πρώτος βαθμολογητής, 38 ο δεύτερος και 50 ο τρίτος! Τα συμπεράσματα δικά σας!
-
Καλημέρα κι από εμένα. Πήγα κι εγώ στο ΑΣΕΠ τη Δευτέρα στις 9 το πρωί για να δω τα γραπτά μου της Β' θεματικής ενότητας. Όταν πήγα είχα αρκετές απορίες. Φεύγοντας είχα χιλιάδες!!! Είδα ένα γραπτό στην Ειδική Διδακτική των Αρχαίων με πολλά -ν-, τρεις σταυρούς σε 3 διαφορετικά σημεία και δύο υπογραμμίσεις. Όλες οι παρατηρήσεις ήταν με κόκκινο στυλό (του πρώτου βαθμολογητή). Ρώτησα γιατί δεν υπήρχε καμιά παρατήρηση ή σημείωση από το δεύτερο βαθμολογητή. Μου απάντησαν πως ενδεχομένως συμφωνούσε με τον πρώτο (η απόλυτη σύμπνοια...). Επεσήμανα το γεγονός ότι οι σημειώσεις που βλέπω πάνω στο γραπτό μου δε δικαιολογούν τη βαθμολογία μου (58 + 56 = 57). Ξέρετε τι μου απάντησαν; "Ελπίζουμε πως την επόμενη φορά δε θα υπάρχει ειδική διδακτική με τη συγκεκριμένη μορφή. Είναι άδικο και εμείς τα ακούμε όλα! Εμείς είμαστε απλώς διαμεσολαβητές. Οι βαθμολογητές θα έπρεπε να είναι ευσυνείδητοι". Με λίγα λόγια μου είπαν... έχετε δίκιο αλλά τι να κάνουμε. Την επόμενη φορά!!!
Δε σας κρύβω ότι απογοητεύτηκα. Είχα την ελπίδα ότι θα καταλάβαινα τι είχε πάει στραβά. Όχι μόνο δεν κατάλαβα τίποτα αλλά μπερδεύτηκα ακόμα περισσότερο. Και απογοητεύτηκα γιατί επιβεβαιώθηκε ο φόβος μου ότι δεν υπάρχει τίποτε σταθερό και αντικειμενικό όσον αφορά στη βαθμολόγηση της ειδικής διδακτικής. Είμαστε έρμαια του άκρατου υποκειμενισμού των βαθμολογητών που "θα έπρεπε να είναι ευσυνείδητοι". Το μοναδικό αισιόδοξο είναι η προοπτική να αλλάξει ο τρόπος εξέτασης της συγκεκριμένης θεματικής ενότητας. Μου είπαν μάλιστα πως αυτό είναι μια από τις άμεσες προοπτικές γιατί, εκτός των άλλων προβλημάτων, η βαθμολόγηση της ειδικής διδακτικής προκαλεί σημαντικές καθυστερήσεις στην έκδοση των αποτελεσμάτων. Για να δούμε. Μέχρι τότε... αναμένουμε τις οδηγίες προς τους βαθμολογητές. Μήπως αυτές μας διαφωτίσουν λιγάκι...
Πάντως, και σχετικά με τον τρόπο εξέτασης στα επιμέρους μαθήματα κι εγώ έχω ακούσει κατά καιρούς ότι από το ΑΣΕΠ έχει ζητηθεί σε όλα τα εξεταζόμενα μαθήματα να ισχύει η διαδικασία της πολλαπλής επιλογής (ήτοι και στο μάθημα της ειδικής διδακτικής και στο μάθημα των αρχαίων ελληνικών). Αλλά το Π.Ι. αντιδρά ως προς αυτό. Πάντως, απ'όσους έχετε δει μέχρι τώρα τα γραπτά σας, κάποιοι έχετε καταγράψει τις αμφιβολίες σας και σε ό,τι αφορά στον τρόπο βαθμολόγησης των φυλλαδίων με τα πολλαπλής. Επομένως, αν και εκεί γίνονται παρασπονδίες, ε! δε μας σώζει τίποτε τελικά...
-
Τι έμαθα πρόσφατα: Μία κοπέλα φιλόλογος έκανε φέτος αίτηση στον ασεπ για να ελέγξει όλα τα δικαιολογητικά των ατόμων που είναι πάνω από την ίδια. Με ποια βάση: Το 2002 φίλη της φιλόλογος για λίγο μη διοριστέα έκανε τέτοια αίτηση και έγινε δεκτή. Την κάλεσαν και πήγε στον ασεπ. Μίλησε με τον υπεύθυνο των γραπτών διαγωνισμών και της έδωσαν τους πρώτους 15-20 φακέλους. Στους 15-20 αυτούς φακέλους βρήκε 10 με λάθη στις καταχωρήσεις. Ο υπεύθυνος της λέει: ψάξτε τα όλα, είναι όλα σωστά και του απαντάει ότι 'πως είναι σωστά αφού στους πρώτους 15 φακέλους οι δέκα έχουν λάθη;' Έκπληκτος και αμήχανος της λέει να μην ανησυχεί, ότι θα διοριστεί με τους επιλαχόντες, γιατί άτομα πίσω απο αυτήν είναι παιδιά δικαστικών και πιέζουν για παραπάνω διορισμούς. Και πράγματι τη χρονιά εκείνη πήραν αρκετά άτομα εξτρά (ή κάνω λάθος;). Αυτό όμως που έχει σημασία είναι ότι με βάση αυτή την αίτηση η κοπέλα φέτος ελπίζει και θα επιμείνει να γίνει δεκτή. Έχει προετοιμαστεί να ελέγξει αυτά ακριβώς που και εμάς μας φαίνονται ύποπτα, πώς δηλαδή σε τόσα πολλά άτομα φέτος έκαναν μόνο ένα λάθος! Νομίζω ότι θα βρεί πολλά! Πάντως εγώ δεν ήξερα ότι μπορεί κανείς να κάνει τέτοιου είδους αίτηση. Εκτός κι αν φέτος πονηρευτούν και της το αρνηθούν καθώς όταν την κατέθετε μία υπάλληλος της είπε 'τι θέλετε κυρία μου να αντικαταστήσετε τον ασεπ στη δουλειά του;'
Γεια σου Σύλλα, αυτό είναι πολύ σοβαρη καταγγελία. Εγω σχετικα με τους βαθμούς που πήρα εχω παράπονο. Είμαι σίγουρος οτι εχουν κανει λάθος στην καταχώρηση. Συγκεκριμένα στην ιστορία πήρα 7 μον λιγότερο και το αστείο ειναι ότι στη λογοτεχνία πήρα ο.6 μον περιπου παραπάνω από αυτό που εγραψα. Είχα συγκρίνει τις απαντήσεις μου με τις επίσημες απαντήσεις του ασεπ. Αν υπήρχε αυτή η καταγγελία πριν βγουν τα αποτελέσματα σίγουρα θα έκανα ένσταση. Αναμφίβολα, πρέπει να επιδιώκουμε τις ενστασεις ! Στο μεταξύ παρόμοια καταγγελία μου είχε κανει μία φίλη για τον προηγούμενο διαγωνισμό. Άλλους βαθμούς έγραψε και άλλους πήρε. Και εγώ την θεωρουσα γραφική...
-
Καλημέρα σας. Χθες το μεσημέρι είχα πάει στο κτίριο του ΑΣΕΠ προκειμένου να δω τα γραπτά μου και να μπορέσω ίσως έτσι να καταλάβω τα λάθη μου, που μου στέρησαν την "επιτυχία". Το γραπτό των Αρχαίων είχε κάποιες λέξεις υπογραμμισμένες με κόκκινο στυλό και κάποιες άλλες με πράσινο αλλά καμία άλλη σημείωση, αναφορά για το τι μπορούν να σημαίνουν αυτές οι υπογραμμίσεις..(και ειλικρινά κάποιες υπογραμμίσεις δεν τις καταλάβαινα όσο κι αν προσπαθούσα π.χ. μου είχαν υπογραμμίσει τη λέξη Όμηρος, την οποία φυσικά δεν είχα γράψει λάθος!!). Οι απαντήσεις ήταν οι περισσότερες με -ν- ενώ είχα και 2 + αν θυμάμαι καλά..Όσον αφορά τώρα το 4ο ερώτημα όταν ρώτησα αν ισχύει η αρνητική βαθμολογία η κυρία που μου απάντησε ήταν κατηγορηματική: ότι δεν σκανάρεται δεν έχει αρνητική βαθμολόγηση!!Όταν της είπα, ενθυμούμενη το μήνυμα της Κέλλυ, ότι σε κάποιους άλλους συναδέλφους οι του ΑΣΕΠ ισχυρίστηκαν ότι ισχύει τότε εκείνη μου απάντησε ότι λάθος κατάλαβαν οι συναδελφοί σας μόνο ότι σκανάρεται μέσω υπολογιστή έχει αρνητική βαθμολογία...Μήπως τελικά δεν ξέρουν τι τους γίνεται???Γιατί αδυνατώ να πιστέψω ότι η Κέλλυ ή οι 4 υπάλληλοι που την διαβεβαίωναν έκαναν λάθος γιατί δεν κατάλαβαν καλά!!!Ελληνικά δεν μιλάμε όλοι???
Όσον αφορά τώρα την ειδική διδακτική ο πρώτος βαθμολογητής με τον κόκκινο στυλό μου τα χε όλα -ν- ενώ ο δεύτερος με τον πράσινο στυλό μου είχε υπογραμμίσει μόνο δύο ορθογραφικά λάθη και όμως ο δεύτερος ήταν πιο αυστηρός στην βαθμολογία από ότι ο πρώτος!!Επίσης δεν είδα πουθενά αυτοκόλλητα στις δύο βαθμολογίες έκτος κι αν τα είχαν βγάλει πριν μου τα δείξουν, αλλιώς ο δεύτερος έβλεπε κανονικότατα την βαθμολογία του πρώτου!!
Τέλος στα πολλαπλής διαπίστωσα ότι και οι άλλοι συνάδελφοι , φωτοτυπίες όπου με κόκκινο στυλό είχαν διορθωθεί τα λάθη και με μολύβι δίπλα είχε γίνει ο υπολογισμός του βαθμού. Όταν ρώτησα αν μπορώ να πάρω αντίγραφα των γραπτών, μου είπε η κυρία , που ήταν πολύ ευγενική και εξυπηρετική, ότι μπορώ να τα πάρω κάνοντας αίτηση προς την επιτροπή στο τμήμα του πρωτοκόλλου του ΑΣΕΠ και ότι αυτή είναι η τελευταία ενημέρωση που τους έχουν δώσει...Την ρώτησα και για την εισαγγελική παρέμβαση και μου είπε ότι γίνεται και μ'αυτόν τον τρόπο να πάρει κανείς τα γραπτά του (ήδη κάποιοι τα πήραν έτσι) άλλα πλέον μου είπε μπορεί κάποιος να τα πάρει και με μια αίτηση στο τμήμα του πρωτοκόλλου, όπως ανέφερα ήδη.
Τα συμπεράσματα που βγάζω εγώ συνάδελφοι είναι ότι κοροιδία και εμπαιγμός υπάρχει, αφού άλλα λένε στον ένα και άλλα στον άλλο, όμως κάποιοι ευτυχώς το κατάλαβαν επιτέλους και αποφάσισαν να δράσουν και με τις πιέσεις που ασκούν κατόρθωσαν να πετύχουν κάποιες σημαντικές αλλαγές!! Ο ΑΣΕΠ έχει αρχίσει να κλυδωνίζεται και αν εντείνουμε τις πιέσεις και τις διεκδικήσεις θα καταφέρουμε περισσότερα!!!Είναι καιρός να καταλάβουν οι κύριοι του ΑΣΕΠ ότι δεν μπορούν πια να συνεχίσουν ανενόχλητοι και χωρίς συνέπειες το παιχνιδάκι τους εις βάρος μας!!!
-
Συναδελφισσα astarti. Δεν ειμαι ενα ανωνυμο ατομο που παρουσιαζει ανακριβειες πισω απο ενα ψευδωνυμο για το θεμα του αν υπαρχει ή οχι αρνητικη βαθμολογια στο 4ο ερωτημα των αρχαιων. Επικαλουμαι την μαρτυρια των ατομων που με εχουν γνωρισει μεσα απο το συλλογο αδιοριστων οπως και τα αλλα ατομα απο το φορουμ που με εχουν γνωρισει αν ειμαι αφερεγγυο ατομο ή οχι. Ποτε δε θα ελεγα κατι για να παραπλανησω τους συναδελφους. Επαναλαμβανω οτι τρεις φορες στο ερωτημα μου μου απαντησαν οτι ολα τα πολλαπλης ενεχουν το κινδυνο της αρνητικης. Οταν τονισα οτι δεν ειναι σε ξεχωριστο απαντητικο φυλλαδιο, το επανελαβαν και στο τελος ειπα οτι δεν μας δινοταν η δυνατοτητα να γραψουμε δε γνωριζω και επισης επανελαβαν το ιδιο. Απ'οτι φαινεται επειτα απο τα παραπονα εχουν ήδη αρχισει να αλλαζουν. Κατ'αρχην ειχα κανει αιτηση και ειχα βαλει παραβολο για να παρω αντιγραφο γραπτων το οποιο μου ειπαν οτι δεν δικαιουμαι. Μετα ακουω απο αλλους συναδελφους, που ειδαν μετα τα γραπτα τους, οτι τους ειπαν οτι με εισαγγελικη παραγγελια μπορουν να τα παρουν. Τωρα εσυ λες οτι μπορουμε να τα παρουμε με απλη αιτηση. Αυτο κατι μου λεει . Θεωρω οτι εχουν καταλαβει οτι δεν μπορουν να κανουν αλλιως και εχουν αρχισει να υποχωρουν. Απ'οτι εχω ακουσει εχουν παει πολλοι συναδελφοι με ψαγμενους δικηγορους και εχουν αρχισει να τα αλλαζουν. Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι ξαφνικα αρχιζουν να εμφανιζονται κατι υπογραμμισεις στα γραπτα και κατι + χωρις ομως ουσιαστικες διορθωσεις. Αυτο δε λεει κατι? Δε ξερω τι να πω. Ετσι οπως φαινεται και με ολο αυτο τον πυργο της Βαβελ εγω ακομη δεν εχω καταληξει σε συμπερασμα. Τελικα διορθωνονται τα γραπτα μας με σκανερ και γιατι δε φαινεται τιποτα? Επιτρεπονται οι διορθωσεις πανω στο γραπτο? Αν οχι ποιοι κανουν αυτα τα + τα ν και τις υπογραμμισεις? Με ποιο τροπο παιρνουμε αντιγραφα? Το 4ο ερωτημα στα αρχαια ενειχε κινδυνο αρνητικης βαθμολογιας? Ποιοι διορθωνουν τα γραπτα μας και τι ειδικοτητα εχουν? Επιτελους ποτε θα παρουμε αντιγραφα των οδηγιων διορθωσης? Ποσες μερες θελουν να φωτοτυπηθουν καποιες σελιδες και να σταλουν εντος Αττικης? Γιατι υπαρχουν διαφορετικα μετρα και σταθμα αναλογα το ποσο προσφατα ειδε καποιος τα γραπτα του και συνεχως αλλαζουν αποφασεις? Δεν υπαρχει με αυτο το τροπο διαφορετικη αντιμετωπιση εναντι των υποψηφιων ? Και γιατι εγω πρεπει να ξανακανω αιτηση στον ΑΣΕΠ για αντιγραφα γραπτων τη στιγμη που εχω ηδη κανει και μαλιστα εχω πληρωσει παραβολο? Τα συμπερασματα δικα σας.
-
Συνάδελφοι, έχω ήδη ζητήσει νομική συμβουλή και περιμένω τη φίλη που είναι δικηγόρος να μας βρει ποιο είναι το νομικό πλαίσιο λειτουργίας του ΑΣΕΠ. Νομίζω όλα τα υπόλοιπα πως συμβαίνουν γιατί αντιλαμβάνονται την πίεση και γιατί ξέρουν ότι συγκροτούμαστε και εκείνοι μπορεί να βρεθούν στον αέρα. Το απόγευμα θα μιλήσω στην ΟΛΜΕ να δω τι στήριξη μπορούμε να έχουμε γιατί νομίζω ότι μόνοι μας δε θα τα βγάλουμε πέρα.
-
Αυτό που με εξοργίζει είναι γιατι δεν σκαναρίστηκαν τα γραπτά; Ποιος ο λόγος; απλά για να πληρωθούν οι διορθωτές, γιατί άλλο δεν μπορώ να σκεφτώ. Έτσι αυτός που έχει μεγάλη απόκλιση από αυτό που υπολόγιζε, δίκαια είναι καχύποπτος. Αυτό που με τρομάζει είναι η πιθανότητα, που ανέφερε η συνάδελφος tihea, να παίρνουν οι διορθωτές ιδέες από άριστα γραπτά ανάπτυξης (τα οποία είναι άριστα χάρη και μόνο στο πτυχίο του υποψηφίου) και μετά να τις μεταφέρουν στα φροντιστήρια που διδάσκουν σε άτομα που πάνε και γράφουν τέτοια άριστα γραπτά. Τι τρελός και φαύλος κύκλος!
-
Κέλλυ εγώ σε καμία περίπτωση δεν αμφέβαλλα ότι λες την αλήθεια και ότι εκείνοι τα αλλάζουν κατά πως τους συμφέρει!!!Σου ζητώ συγνώμη αν από τα λεγόμενα μου έβγαιναν λάθος συμπεράσματα για το πρόσωπό σου... :-[ :-[ Είμαι σίγουρη ότι εσένα σου είπαν αυτό, εμένα κάτι άλλο και σε κάποιον τρίτο κάτι διαφορετικό!!Είναι η κοροιδία από μέρους του ΑΣΕΠ, που ανέφερα και στο ποστ μου, που νομίζει πως μπορεί να κάνει ότι θέλει και να αλλάζει γνώμες και απόψεις από τη μια στιγμή στην άλλη επειδή εμείς αντιδρούμε και τους στριμώχνουμε αφού καταλάβαμε το παιχνίδι τους!!!Συμφωνώ με όλα τα ερωτήματα που θέτεις στο ποστ σου και πιστεύω ότι επιβάλλεται να μας απαντήσει επιτέλους ο ΑΣΕΠ καθώς το μέλλον μας και η ζωή μας έχει καταντήσει να κρίνεται από αυτόν!!! Γι'αυτό πρέπει να εντείνουμε τις πιέσεις και τις διεκδικήσεις προκειμένου να μη γινόμαστε πλέον θύματα κανενός επιτήδειου και έτσι να μπορούμε να πούμε ότι εμείς παίρνουμε τη ζωή μας στα χέρια μας και ότι εμείς καθορίζουμε το μέλλον μας!!
-
Astarti μου μην ανησυχεις. :)Σε καμια περιπτωση δεν καταλαβα απο τα λεγομενα σου οτι αμφισβητουσες αυτα που λεω, απλα επειδη ειμαστε ενα μεγαλο φορουμ και λογικο ειναι οτι και εδω μπορει να υπαρχουν καποια ατομα που λενε το μακρυ τους και το κοντο τους απλα ήθελα να σε διαβεβαιωσω οτι αυτα που λεω ισχυουν και τα εχω πει και στο συλλογο αδιοριστων γιατι ειμαι ατομο γνωστο σε ατομα του συλλογου και η μαρτυρια μου εχει επωνυμια και προσωπο.
Οτι υπαρχει αυτη η πολυγλωσσια απο τον ΑΣΕΠ μου φαινεται λογικο. Αλλωστε και οι ιδιοι μου το ειπαν αμεσα.Καντε κατι μεσω των συλλογων σας για να πιεσετε και για εγκαιρη υλη απο το ΠΙ και για να παιρνετε γραπτα και για να σας δινουν τις οδηγιες.Εμεις υπαλληλοι ειμαστε. Γινομαστε αποδεκτες παραπονων ενω εμεις απλα εκτελουμε εντολες. Αυτα ακριβως μου ειπαν γι'αυτο πιστευω οτι σιγα σιγα κατι γινεται και αν πιεσουμε ομαδικα θα πετυχουμε περισσοτερο. Τυχαιο ειναι οτι φετος εβγαλαν πινακες ωρομισθιων? Τυχαιο ειναι οτι ενω ουτε το συζητουσαν τωρα λενε οτι μπορουμε να παιρνουμε τις οδηγιες και σε λιγο θα παιρνουμε και τα αντιγραφα των γραπτων μας? Μονο αν ξυπνησουμε εμεις και πιεσουμε συντονισμενα θα μπορεσουμε αν πετυχουμε κατι.
-
Συναδελφισσα astarti. Δεν ειμαι ενα ανωνυμο ατομο που παρουσιαζει ανακριβειες πισω απο ενα ψευδωνυμο για το θεμα του αν υπαρχει ή οχι αρνητικη βαθμολογια στο 4ο ερωτημα των αρχαιων. Επικαλουμαι την μαρτυρια των ατομων που με εχουν γνωρισει μεσα απο το συλλογο αδιοριστων οπως και τα αλλα ατομα απο το φορουμ που με εχουν γνωρισει αν ειμαι αφερεγγυο ατομο ή οχι. Ποτε δε θα ελεγα κατι για να παραπλανησω τους συναδελφους.
astarti η kellykou είναι σπαθί! Λέει ό,τι ισχύει και ισχύει αυτό που λέει 100%...
-
daniel ευχαριστω για την εμπιστοσυνη. Με τιμα :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
-
Η τιμή είναι δική μου.. :) :) :)
-
Κι εγώ συμφωνώ πως η kellykou είναι άνθρωπος-σπαθί!
-
Συναδελφοι τι υποστηριξη ειναι αυτη? Δεν εχω λογια :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
-
Ας επανελθουμε στο θεμα μας ομως ;)Κανενα νεο απο συναδελφους που ειδαν τα γραπτα τους?
-
Πήγα τη Δευτέρα 22/10 στο ΑΣΕΠ να δω τα γραπτά μου. Στην ειδική διδακτική το γραπτό μου δεν είχε ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΚΟΚΚΙΝΙΛΑ. Οι βαθμοί; 58 ο πρώτος διορθωτής, 38 ο δεύτερος και 50 ο τρίτος (και φαρμακερός). Είπατε κάτι;
-
Τα εχουμε πει ήδη Smaragdi . Καλως ηρθες και εσυ στη Λεσχη των Χαμενων εξεταζομενων (κατα το η Λεσχη των Χαμενων Ποιητων)
Captain ! Oh Captain! Ποτε επιτελους θα λυθουν οι αποριες μας? :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Ας επανελθουμε στο θεμα μας ομως ;)Κανενα νεο απο συναδελφους που ειδαν τα γραπτα τους?
Κέλλυ ..συν των άλλων είσαι και μετριόφρων, δεν τα μπορείς τα πολλά καλά λόγια ε?? αλλά θα το πω κι εγώ : εισαι ΣΠΑΘΙ.Όποιος διαβάζει εδώ το αναγνωρίζει.
-
Καλησπέρα σε όλους σας.
Την Παρασκευή που μας πέρασε κατέβηκα από Θεσσαλονίκη για να δω τα γραπτά μου. Δυστυχώς απαντήσεις δεν πήρα, γιατί στο γραπτό των αρχαίων, που ήταν το κόκκινο πανί για μένα, είδα μερικές υπογραμμίσεις λέξεων στο άγνωστο, ένα + στο 3ο ερώτημα, αρκετά ν, 8 στα 10 σωστά στο 4ο ερώτημα, και τίποτα που να μου δικαιολογεί το βαθμό 55! Ακόμα χειρότερα ένιωσα για τη διδακτική, όπου πήρα 74, και θεωρούσα ότι ανταποκρίνεται απόλυτα στο γραπτό μου. Ο πρώτος βαθμολογητής μου είχε βάλει 80, ο δεύτερος 58 (!!), και ο αναβαθμολογητής 74. Ήμουν δηλαδή τυχερή που δεν έπεσα σε στραβό αναβαθμολογητή!! Το χειρότερο απ' όλα όμως το διαπίστωσα πάνω σε συζήτηση με την υπάλληλο που μου έδειχνε τα γραπτά! Συζητώντας για το γιατί επιτέλους αργούν τόσο να βγουν οι βαθμολογίες, μου είπε πως είναι δύσκολο να βρεθούν τόσα μέλη ΔΕΠ για να διορθώσουν τόσα γραπτά. Επειδή η κολλητή μου κάνει διδακτορικό στη γλωσσολογία, και μου έχει πει ότι για διορθώσει κάποιος γραπτά ΑΣΕΠ δε χρειάζεται να είναι μέλος ΔΕΠ, αλλά να έχει διδακτορικό τίτλο, τη ρώτησα αν ισχύει κάτι τέτοιο. Μου είπε ότι αυτό συμβαίνει, μόνο αν δεν επαρκούν οι διορθωτές μέλη ΔΕΠ. Μέχρι εδώ καλά και ικανοποιητικά. Υποψιασμένη από άλλες φήμες που έχουν ακουστεί παλιότερα και έχω διαβάσει σ΄ αυτό εδώ το site, της είπα ότι δεν πιστεύω να φτάνουν και στο επίπεδο να διορθώνουν και μεταπτυχιακοί!! Εκεί κόλλησε λίγο, και μου απάντησε ότι αυτό γίνεται μόνο αν το μεταπτυχιακό είναι διετές, και οι μεταπτυχιακοί αυτοί έχουν πολλή εμπειρία!!!!! Εμπειρία σε τι;;;;; Στο να διορθώνουν γραπτά επιπέδου δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης;;;; Τέτοια εμπειρία έχω κι εγώ! Πολυετή! Ίσως έτσι να μας λύνονται πολλές απορίες για το πόσο άσχετοι από ακαδημαϊκού επιπέδου αξιολόγηση και διόρθωση είναι οι διορθωτές μας! Δηλαδή μπορεί να μας έχουν αξιολογήσει άτομα της ίδιας ακαδημαϊκής βαθμίδας με εμάς, ή έστω μιας βαθμίδας παραπάνω;; Το μόνο καλό που αποκόμισα από την επίσκεψή μου στον ΑΣΕΠ είναι ότι έκανα αίτηση να μου αποσταλούν οι ακριβείς οδηγίες διόρθωσης και στο γνωστικό, και στη διδακτική, οπότε ίσως κάτι να μάθω για την επόμενη φορά, Σε ό,τι αφορά την αρνητική βαθμολογία, δεδομένα δεν υπάρχει. Έχουν οδηγία να βαθμολογείται αρνητικά μόνο ό,τι σκανάρεται. Αντίγραφα δε μπόρεσα να πάρω, αλλά ούτε και το πίεσα ιδιαίτερα αναφέροντας εισαγγελικές παραγγελίες κ.ό.κ. Το αποτέλεσμα αυτής της κουραστικής εμπειρίας ήταν να νιώσω ακόμα πιο ανασφαλής απ' ό,τι πριν. Το μόνο που μπορώ να κάνω τώρα είναι να διαβάσω ακόμα περισσότερο για να καλύψω την κάθε πιθανότητα στραβής. Καλή επιτυχία στους υπόλοιπους.
-
Έκανα αίτηση πριν λίγες μέρες για να δω τα γραπτά μου σε αρχαία και διδακτική νέων. Την έστειλα με ταχυδρομείο και με φαξ. θα με καλέσουν άραγε ή πήγε η αίτηση στο καλάθι των αχρήστων?
-
σε τετοιες περιπτωσεις, αφου εχεις σιγουρευτει οτι την ελαβαν τους παιρνεις τηλεφωνο και ζητας αριθμο πρωτοκολλου.
-
Κέλλυ, σ'ευχαριστώ θα τους τηλεφωνήσω αύριο.Όσο διαβάζω εδώ τόσο ανυπομονώ να δω από κοντά όλο αυτό το σκηνικό.
-
Εγώ είχα κλείσει ραντεβού να δω τα γραπτά των α.ε. και της διδακτικής αρχαίων την Παρασκευή. Άκουγα τι έγινε με τους άλλους συναδέλφους και αποφάσισα ότι δεν άξιζε τον κόπο να κάνω τόσο δρόμο. Από κάποιον είχα ακούσει ότι τηλεφώνησαν για να τους πουν τους βαθμούς και έτσι έπραξα και εγώ. Ο ευγενέστατος κύριος μου τα είπε όλα, ακόμη και την κάθε διόρθωση. Το σόκ το έπαθα στα αρχαία, ο πρώτος βαθμολογητής 68 και ο δεύτερος 49 και ο τρίτος 53, και σκέφτηκα 'τι καλά ο πρώτος να μου έβαζε 61, ετσι δε θα πήγαινε για αναβαθμολόγηση και θα έπαιρνα μεσο όρο 55 και θα διοριζόμουν!!! Άν λοιπόν η τύχη το θέλει να σε βάλει λίγο απ' έξω βρίσκει τρόπο να το κάνει. Εκεί που αυτός με το 68 έβαζε ν-ν-ν ο δεύτερος έβαζε +, δηλαδή στον Κακριδή όλα παίχτηκαν όπως το φανταζόμουν. Αλλά λες και διόρθωσαν διαφορετικά γραπτά με διαφορετικές οδηγίες. Στη διδακτική 80 ο πρώτος, 68 ο δεύτερος και μέσος όρος 74, εντάξει μου φαίνεται πιο λογικό.
-
Καλησπέρα κι από εμένα. Μήπως κάποιος έχει λάβει εγγράφως από το ΑΣΕΠ τις οδηγίες του Υπουργείου προς τους βαθμολογητές; Υποτίθεται πως θα μας σταλούν. Η δική μου σχετική αίτηση πρωτοκολλήθηκε στις 5-8-2007. Πότε θα λάβουμε απάντηση;;;
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
όταν με το καλό ενημερωθείτε αναφορικά με τις οδηγίες προς τους διορθωτές, μήπως θα σας ήταν εύκολο να τις ανεβάσετε στο forum, ώστε να ενημερωθούμε κι εμείς οι υπόλοιποι, μήπως και ξεστραβωθούμ;;;;; :) :) :) :)
-
Συνάδελφοι,
Το Σάββατο πήγα στα γραφεία της ΟΛΜΕ. Εκεί ήταν διάφοροι εκπρόσωποι ΕΛΜΕ από Αθήνα και επαρχία κα είχαν συζήτηση για το ασφαλιστικό. Τους ανακοίνωσα την ανασύσταση της ΠΕΑΕ, τους μοίρασα όλα μας τα κείμενα, τους έκανα μια ενημέρωση για το τι στόχους έχουμε και την κατάσταση που αντιμετωπίζουμε με το ΑΣΕΠ. Ήταν ιδιαιτέρα δεκτικοί και ζήτησαν τηλέφωνα και mail. Τους έδωσα τα στοιχεία της συντονιστικής. Πιο συγκεκριμένα, ο Κώστας Βαμβακάς πρότεινε και έγινε δεκτό από τους παρευρισκόμενους να υπάρχει μια συνεχής επικοινωνία και στήριξη. Ζήτησε, αν θέλουμε, να τους διαβιβάζουμε τα κείμενά μας, ώστε αν μπορεί και το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ να τα υιοθετεί και να πηγαίνουν είτε στο ΥΠΕΠΘ είτε στο ΑΣΕΠ και με τη σφραγίδα της ΟΛΜΕ, προκειμένου να ασκείται περαιτέρω πίεση. Ταυτόχρονα, τους είπα ότι θέλουμε τη στήριξή τους και σε επίπεδο κινητοποιήσεων, όπου πρότειναν έναν καλύτερο συντονισμό. Επιπλέον, οι παρευρισκόμενοι δήλωσαν ότι μπορούν να κολλούν τα κείμενά μας και στα σχολεία που βρίσκονται, προκειμένου αυτά να γίνονται γνωστά και στους ωρομίσθιους σε περιοχές που δεν μπορούμε εμείς να φτάσουμε. Τις επόμενες μέρες, κυρίως οι συνάδελφοι της επαρχίας, θα ενημερωθούν για την ύπαρξη καθηγητών μόνιμων σε πόλεις της επαρχίας που μπορούμε να έχουμε μια επικοινωνία και βοήθεια.
-
Μπραβο Χρυσουλα. Πολυ καλη δουλεια! :D :D :D
-
Πολύ καλή κίνηση Χρυσούλα , και μπράβο σ' όλα τα παιδιά της συντονιστικής επιτροπής. Ίσως με τη γνωστοποίηση της ανασύστασης της ΠΕΑΕ , να γραφτούν στο σύλλογο περισσότερα μέλη γιατί η μαζικότητα αποτελεί σίγουρα εφαλτήριο για πιο δυναμική διεκδίκηση των αιτημάτων μας :D :D
-
Πολύ καλή κίνηση Χρυσούλα , και μπράβο σ' όλα τα παιδιά της συντονιστικής επιτροπής. Ίσως με τη γνωστοποίηση της ανασύστασης της ΠΕΑΕ , να γραφτούν στο σύλλογο περισσότερα μέλη γιατί η μαζικότητα αποτελεί σίγουρα εφαλτήριο για πιο δυναμική διεκδίκηση των αιτημάτων μας :D :D
Aπό το στόμα σου καί στων....αδιορίστων το αυτί Λένα...Μόνο συσπειρωμένοι θα πετύχουμε να αλλάξει κάτι.. Η Π.Ε.Α.Ε κάνει μιά προσπάθεια να ταράξει τα λιμνάζοντα ύδατα του χώρου της εκπαίδευσης..Καί είναι πολύ δύσκολη προσπάθεια..Η φωνή μας πρεπει να ακουστεί πιο δυνατά...
-
καλημερα..γνωριζει κανεις απο που πρεπει να προμηθευτουμε εισαγγελικη παραγγελια προκειμενου να παρουμε αντιγραφα των γραπτων μας απο το α.σ.ε.π.;εχει μπει καποιος σ' αυτην τη διαδικασια;
-
Συναδελφοι μολις τωρα επικοινωνησα με φιλη μου ΠΕ02 η οποια ειδε τα γραπτα της στον ΑΣΕΠ. Στο 4ο ερωτημα των αρχαιων της εκαναν λαθος στην 5η ερωτηση πολλαπλης επιλογης που αν και την ειχε σωστη της την επιασαν λαθος. Η συναδελφος κοπηκε γνωστικο για 0,54 αν και ειχε υψηλο βαθμο στη β' Θεματικη. Καταλαβαινεται τι σημαινει αυτο ? Η συναδελφος ειναι επιτυχουσα προηγουμενων ΑΣΕΠ .Το θεμα της θα φτασει οπως την πληροφορησαν σε συμβουλιο με τον προεδρο του ΑΣΕΠ και θα κληθει ο διορθωτης για να εξηγησει για το λαθος. Συναδελφοι που θα πατε απο δω και περα για επιδειξη γραπτου προσεξτε καλα ολα τα πολλαπλης γιατι αν υπαρχουν και αλλα λαθη πρεπει να καταγγελθουν. Το περιεργο ειναι οτι ουτε ο δευτερος διορθωτης τα ειχε τσεκαρει τα πολλαπλης του 4ου ερωτηματος για να βρει το λαθος. Η συναδελφος αναμενει την απαντηση του ΑΣΕΠ για το τι εχει γινει ακριβως . Κατι βρωμαει τελικα στο βασιλειο της Δανιμαρκιας και κανεις δεν το παραδεχεται. Μηπως παιζουν με τους κοπους μας το διαβασμα μας και τις ζωες μας? :-X :-X
-
Η ΠΕΑΕ κάνει πολύ καλή δουλειά και στηρίζει τους συναδέρφους με κάθε τρόπο. Συγχαρητήρια παιδιά για την όρεξη, τη δύναμη και το κουράγιο σας. Ας γραφτούν όλοι όσοι μπορούν, μαζί μπορούμε να καταφέρουμε πράγματα που μόνος του κανείς δε θα τα κατάφερνε.
-
Σχετικά με το γνωστικό και τη διδακτική των αρχαίων αντιγράφω από το τεύχος 99 της φιλολογικής επισημάνσεις του Α. Σακελλαρίου, καθηγητή πανεπιστημίου διορθωτή στον ΑΣΕΠ:
"Στο 2ο ερώτημα διακρίνονταν όλα τα χαρακτηριστικά της τυπικής σκηνής (Τ.Σ.), επαναληπτικότητα, ευλυγυσία, αξία της μέσα στην όλη αφηγηματικά πορεία: ΤΣ υποδοχής, ΤΣ γεύματος, ΤΣ γεύματος με γλέντι. Μεγάλο μέρος των υποψηφίων περιορίστηκαν να τις διηγηθούν με δικά τους λόγια ενώ θα αρκούσε να περιοριστούν στους απαρεμφατικούς ρηματικούς τύπους και να μην αναφέρουν τα δρώντα στο συγκεκριμένο χωρίο πρόσωπα.
Στο 3ο ερώτημα δεν είχαν θέση οι αιτιάσεις κάποιων υποψηφίων ότι η ιστορική πραγματικότητα δεν επιβεβαιώνει τους λόγους του Περικλή ή ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί δημοκρατικό το καθεστώς που δεν αναγνωρίζει δικαιώματα στις γυναίκες, μετοίκους κλπ. Το κείμενο δε δόθηκε για ιστορική κριτική αλλά για ανάλυση."
Και αναφορικά με την απάντηση:" Δημοκρστικές αρχές ήταν η αρχή της πλειοψηφίας κατά τη λήψη αποφάσεων (ες πλείονας οικειν), της ισονομίας (μέτεστι... τω ίσον, πρβλ "τις αγορεύειν βούλεται"), η πρακτική της ελέυθερης έκφρασης χωρίς υποψίες και πόλεμο νεύρων στις καθημερινές σχέσεις (ελευθέρως... προστιθέμενοι) που εξασφαλίζει δικαίωμα έκφρασης και στους μειοψηφούντες. Από την αριστοκρατία προήλθε η αρχή της εκλογής των αρχόντων στις ανώτατες θέσεις, υιοθετήθηκε επί της σολώνειας τιμοκρατίας, αλλά το δικαίωμα του εκλέγειν επεκτάθηκε σταδιακά σ' όλους τους αθηναίους πολίτες και αργότερα έχουμε επέκταση του δικαιώματος του εκλέγεσθαι και στους θήτες, παράλληλα με την περίκλεια "μισθοφορά". Προφανώς είναι δικαίωμα του κάθε αθην. πολίτη να φιλοδοξεί για τις θέσεις αυτές "κατά την αξίωσιν", ασχέτως γένους ή οικονομικής κατάστασης κι έτσι ο δημοκρατικός θεσμός της κλήρωσης των αρχόντων αντικαθίσταται από την αξιοκρατική αντίληψη. Έτσι στα τέλη του 5ου αι. η αρχή της "αριστοκρατίας" αποβαίνει δημοκρατικό δικαίωμα -και γι' αυτό ο Περικλής νιώθει περήφανος."
Στο 4ο ερώτημα αναγνωρίζει ότι υπήρξε πρόβλημα διατύπωσης στις ερ.1 και 8
Μετά συνεχίζει με τη διδακτική των αρχαίων. Αν σας ενδιαφέρει πείτε μου να σας το μεταφέρω κι αυτό. Επειδή είναι πολλές οι παρατηρήσεις του θα το γράψω σε νεο μήνυμα.
-
αν σου ειναι ευκολο θα σε παρακαλουσα να μεταφερεις και τα σχετικα με την ειδικη διδακτικη. μου φανηκαν αρκετα ενδιαφεροντα αυτα που αναφερεις πιο πανω
-
Η ΠΕΑΕ κάνει πολύ καλή δουλειά και στηρίζει τους συναδέρφους με κάθε τρόπο. Συγχαρητήρια παιδιά για την όρεξη, τη δύναμη και το κουράγιο σας. Ας γραφτούν όλοι όσοι μπορούν, μαζί μπορούμε να καταφέρουμε πράγματα που μόνος του κανείς δε θα τα κατάφερνε.
πραγματι αξιζουν συγχαρητηρια....μπραβο σε ολους οσους το οργανωνουν. ελπιζουμε ολοι να καταφερουμε να αλλαξουμε εστω και κατι μικρο.
Συναδελφοι μολις τωρα επικοινωνησα με φιλη μου ΠΕ02 η οποια ειδε τα γραπτα της στον ΑΣΕΠ. Στο 4ο ερωτημα των αρχαιων της εκαναν λαθος στην 5η ερωτηση πολλαπλης επιλογης που αν και την ειχε σωστη της την επιασαν λαθος. Η συναδελφος κοπηκε γνωστικο για 0,54 αν και ειχε υψηλο βαθμο στη β' Θεματικη. Καταλαβαινεται τι σημαινει αυτο ? Η συναδελφος ειναι επιτυχουσα προηγουμενων ΑΣΕΠ .Το θεμα της θα φτασει οπως την πληροφορησαν σε συμβουλιο με τον προεδρο του ΑΣΕΠ και θα κληθει ο διορθωτης για να εξηγησει για το λαθος. Συναδελφοι που θα πατε απο δω και περα για επιδειξη γραπτου προσεξτε καλα ολα τα πολλαπλης γιατι αν υπαρχουν και αλλα λαθη πρεπει να καταγγελθουν. Το περιεργο ειναι οτι ουτε ο δευτερος διορθωτης τα ειχε τσεκαρει τα πολλαπλης του 4ου ερωτηματος για να βρει το λαθος. Η συναδελφος αναμενει την απαντηση του ΑΣΕΠ για το τι εχει γινει ακριβως . Κατι βρωμαει τελικα στο βασιλειο της Δανιμαρκιας και κανεις δεν το παραδεχεται. Μηπως παιζουν με τους κοπους μας το διαβασμα μας και τις ζωες μας? :-X :-X
πλακα με κανεις? χιχιχιχι.... καλα δεν παμε καλα. και ειχα αποφασισει να τα μαθω τηλεφωνικως αλλα τωρα αρχιζω να το σκεφτομαι να κατεβω. εσυ kellykou δεν ειχες μεγαλη διαφορα στην ιστορια? τα τσεκαρες? γιατι και συ μπορει να χες κατι τετοιο. εγω ειχα 10 μοναδες
-
Παραθέτω τις παρατηρήσεις του Σακελλαρίου για τη διδακτική των αρχαίων. Θα ήταν ενδιαφέρον νομίζω να τις σχολιάσουμε κιόλας. Ίσως κάποιοι να έγραψαν ανάλογα και να μην πήραν υψηλή βαθμολογία ή κάποιοι που πήραν υψηλό βαθμό να μην απάντησαν μ' αυτό τον τρόπο.
1ο ερώτ: Τους υποψηφίους δυσκόλεψε το γεγονός ότι ενώ ζητήθηκε σχέδιο επί χάρτου στη συνέχεια με 3 υποερωτήματα γινόταν λόγος μόνο για κύριες ιδέες, τίτλο κλπ. Αποτέλεσμα οι μισοί σχεδόν υποψήφιοι να αποπρασανατολιστούν και να απαντήσουν μόνο στα 3 αυτά ερωτήματα. Δηλ. ο κύριος εδώ μας λέει ότι έπρεπε να κάνουμε πλήρες σχέδιο διδασκαλίας. Είναι δυνατόν; Με άλλα δύο ερωτήματα να ακολουθούν για τα Ηθικά Νικομάχεια; Τότε η διάρκεια εξέτασης θα πρέπει να ήταν εξάωρη όχι 3ωρη! (σκεφτείτε είχαμε και τα παιδαγωγικά να απαντήσουμε). Μου φα'ίνεται έχουν ξεφύγει τελείως οι άνθρωποι!!
Συνεχίζει: Οι κυρίως ιδέες ερμηνεύθηκαν από ορισμένους ως αναφερόμενες στους στόχους γενικούς ή ειδικούς ή ταυτιζόμενες με τα ιδεολογικά στοιχεία. Επίσης το σχέδιο περίληψης δεν είχε θέση σε μάθημα διδακτικής Αρχ. Γραμματείας. Οι υποψήφιοι αντιμετώπισαν πρόβλημα στο που θα εντάξουν στο σχέδιο διδασκαλίας τις οδηγίες αυτές.
Στις οδηγίες προς τους βαθμολογητές υπήρχαν λάθη στην αρίθμηση των στίχων. Ίσως θα πρέπει να γίνεται χρήση της αρίθμησης μόνο των στίχων του αρχαίου κειμένου.
2ο ερώτ: ΔΕΝ έχει σχέση με διδακτική, αποτελεί γνωστικό αντικείμενο (τότε -ρωτώ εγώ- γιατί το έβαλαν στη διδακτική;) Το περίεργο είναι ότι πολλοί υποψήφιοι κατέστρωσαν σχεδιο διδασκαλίας των παραθεμάτων!
Το αριστοτελικό κείμενο προσφέρεται για τη διάκριση και το συσχετισμό διανοητικής και ηθικής αρετής, εκ φύσεως και εξ έθους ικανότητα, αίσθησης και έλλογης πράξης κατά προαίρεση, δυνατότητας κι ενέργειας, άσκησης και έξεως. Στο ομηρικό ο Φήμιος υποστηρίζει ότι έχει έμφυτη την ποιητική ικανότητα, που την τελειοποιεί με τη δική του προσπάθεια. Το πινδαρικό κάνει λόγο για την υπεροχή της έμφυτης αρετής, ενώ η αποκτώμενη με τη γνώση και την άσκηση αρετή είναι άνευ σημασίας Η μετάφραση του Λαζανά που δόθηκε είναι πολύ ελεύθερη και αποπρασανατολίζει τον υποψήφιο. Και ο Όμηρος και ο Πίνδαρος πιστεύουν ότι η αρετή είναι έμφυτη στις σπουδαίες οικογένειες (προφανώς λόγω κληρονομικότητας και παράδοσης). Ο Αριστοτέλης δημοκρατικότερα και σωστότερα, πιστεύει ότι η ηθική αρετή αποτελεί άθλημα για τον καθένα και με τη θεωρία του περί έθους προοιωνίζει τον σύγχρονο συμπεριφορισμό. (Αμφιβάλλω αν βρέθηκε έστω κι ένας να το γράψει αυτό)!
Το β' υποερώτημα έχει ήδη καλυφθεί μερικά με την αναφορά του Αριστοτέλη στους νομοθέτες (επομένως και στους πολιτικούς), αλλά ο υποψήφιος θα πρέπει να κάνει λόγο και για το ρόλο του σχολείου και της οικογένειας στην αγωγή του νέου.
Οι υποψήφιοι αντιμετώπισαν με αρκετή επιτυχία το αριστοτελικό κείμενο, αλλά οι περισσότεροι δυσκολεύτηκαν στα δύο παραθέματα που δόθηκαν αποκομμένα από τα συμφραζόμενα. Στο β' υποερώτημα οι περισσότεροι τόνισαν το ρόλο του σχολείου και της πολιτικής, αλλά υποβάθμισαν ή αγνόησαν εντελώς την ευθύνη της οικογένειας και του ατόμου. Και βέβαια δεν είχαν θέση εδώ τα περί αντιαυταρχικού σχολείου κι ελεύθερης έκφρασης των μαθητών που ανέφεραν κάποιοι υποψήφιοι.
Αυτά ήταν όλα. Τι λέτε; Πώς σας φαίνονται;
-
Mήπως το τελευταίο μου μήνυμα που αφορά στη Διδακτική των Αρχαίων πρέπει να το βάλω στο αντίστοιχο τόπικ;
-
σ ευχαριστουμε πολυ olgalia. ειδικα για την ειδικη εβγαλα μια ακρη. ετσι τα περιμενα και συμφωνα με το βαθμο που πηρα. αν και νομιζω σηκωνουν πολυ συζητηση οι αποψεις του. αυτο με το σχεδιο περιληψης καπως μου φανηκε. επισης στην ερωτηση απο τον επιταφιο εγω εγραψα ολα οσα ανεφερε και στο τελος στον επιλογο εκανα καποια σχολια για την κριτικη του αθηναικου πολιτευματος. κι ομως ο βαθμος μου δειχνει οτι μου τα επιασαν ολα λαθος. επισης στην ερωτηση του ομηρου δεν μου καθονται καλα καποια πραγματα. πχ αυτο που λεει για αναφορα μονο με απαρεμφατα και οχι με τα προσωπα κτλ. δεν ξερω... δηλαδη αν γραψεις σωστα τα μοτιβα κοβεσαι απ αυτο?
-
Εγώ με τη σειρά μου βρίσκω να έχω σημαντική απόκλιση στο γνωστικό ιστορίας - ενώ έχω δει και ξαναδεί τις απαντήσεις και δε βρίσκω να έχω πάνω από 4 λάθη, βαθμολογήθηκα με 62.5. Ωστόσο, ακόμη κι αν υποβάλλω αίτηση για να δω το γραπτό μου, θα δω ποιες απ΄τις απαντήσεις θα μου έχουν περάσει ως λάθος στο απαντητικό φυλλάδιο; Επίσης, ακόμη κι αν δω κάποια λάθη που δε θα έπρεπε κανονικά να προσμετρηθούν ως τέτοια, τι θα μπορούσα να πετύχω άραγε; Τι λέτε κι εσείς; Αξίζει τον κόπο, το χρόνο και το/τα παράβολο/α, που πληρώνουμε ή δεν έχει νόημα τελικά;
-
Μήπως πρέπει να κάνουμε μια καταγγελία και μια μαζική προσφυγή, όταν όλοι δούμε τα γραπτά μας και βρούμε τέτοιες αποκλίσεις; Για αρχή λέω να δημοσιεύσω κάτι αντίστοιχο στην alfavita. Θα το γράψω το βράδυ και θα το στείλω στα mail των μελών του Συλλόγου για να το εγκρίνουν.
-
το θεμα ειναι πως θα τις αποδειξουμε? κι εγω εχω 10 μοναδες διαφορα στην ιστορια αλλα πως θα το αποδειξω αν εβαλαν το χερακι τους εφοσον δεν βλεπθμε τα σκαναρισμενα αλλα τις φωτοτυπιες?
-
το θεμα ειναι πως θα τις αποδειξουμε? κι εγω εχω 10 μοναδες διαφορα στην ιστορια αλλα πως θα το αποδειξω αν εβαλαν το χερακι τους εφοσον δεν βλεπθμε τα σκαναρισμενα αλλα τις φωτοτυπιες?
Δεν ξέρω SWTIA, τι να πω πραγματικά. Απλά, πλήρης απογοήτευση. Πως ν'αποδείξουμε άραγε ότι δεν είμαστε ελέφαντες!!!!!! Μάλλον δε γίνεται τίποτα τελικά.
-
Η ΠΕΑΕ κάνει πολύ καλή δουλειά και στηρίζει τους συναδέρφους με κάθε τρόπο. Συγχαρητήρια παιδιά για την όρεξη, τη δύναμη και το κουράγιο σας. Ας γραφτούν όλοι όσοι μπορούν, μαζί μπορούμε να καταφέρουμε πράγματα που μόνος του κανείς δε θα τα κατάφερνε.
πραγματι αξιζουν συγχαρητηρια....μπραβο σε ολους οσους το οργανωνουν. ελπιζουμε ολοι να καταφερουμε να αλλαξουμε εστω και κατι μικρο.
Συναδελφοι μολις τωρα επικοινωνησα με φιλη μου ΠΕ02 η οποια ειδε τα γραπτα της στον ΑΣΕΠ. Στο 4ο ερωτημα των αρχαιων της εκαναν λαθος στην 5η ερωτηση πολλαπλης επιλογης που αν και την ειχε σωστη της την επιασαν λαθος. Η συναδελφος κοπηκε γνωστικο για 0,54 αν και ειχε υψηλο βαθμο στη β' Θεματικη. Καταλαβαινεται τι σημαινει αυτο ? Η συναδελφος ειναι επιτυχουσα προηγουμενων ΑΣΕΠ .Το θεμα της θα φτασει οπως την πληροφορησαν σε συμβουλιο με τον προεδρο του ΑΣΕΠ και θα κληθει ο διορθωτης για να εξηγησει για το λαθος. Συναδελφοι που θα πατε απο δω και περα για επιδειξη γραπτου προσεξτε καλα ολα τα πολλαπλης γιατι αν υπαρχουν και αλλα λαθη πρεπει να καταγγελθουν. Το περιεργο ειναι οτι ουτε ο δευτερος διορθωτης τα ειχε τσεκαρει τα πολλαπλης του 4ου ερωτηματος για να βρει το λαθος. Η συναδελφος αναμενει την απαντηση του ΑΣΕΠ για το τι εχει γινει ακριβως . Κατι βρωμαει τελικα στο βασιλειο της Δανιμαρκιας και κανεις δεν το παραδεχεται. Μηπως παιζουν με τους κοπους μας το διαβασμα μας και τις ζωες μας? :-X :-X
πλακα με κανεις? χιχιχιχι.... καλα δεν παμε καλα. και ειχα αποφασισει να τα μαθω τηλεφωνικως αλλα τωρα αρχιζω να το σκεφτομαι να κατεβω. εσυ kellykou δεν ειχες μεγαλη διαφορα στην ιστορια? τα τσεκαρες? γιατι και συ μπορει να χες κατι τετοιο. εγω ειχα 10 μοναδες
Τραβηξα μεγαλο ζορι με την ειδικη διδακτικη που οταν την ειδα κοντεψε να μου ερθει εγκεφαλικο και δεν τα προσεξα αυτα. Γενικα στα αναπτυξης θεωρω οτι ειχα γραψει καλυτερα απο αυτο που περιμενα. Οταν τα ξαναειδα επαθα σοκ. Η συναδελφος που ειδε λαθος διορθωση στα αρχαια περιμενει την αποφαση του ΑΣΕΠ. Αν δεν της απαντησουν γρηγορα θα ζητησει εισαγγελικη παρεμβαση για να παρει γραπτα και θα ζητησει εξωτερικο διορθωτη καθηγητη πανεπιστημιου. Κοπηκε στο γνωστικο για 0,54 και απ'οτι μου ειπε θα τους τραβηξει ως εκει που δεν παιρνει. Αν βαλουμε δικηγορο ως συλλογος για αναβαθμολογηση γραπτων απ'οτι μου ειπε θα συμμετασχει και επισης οταν παρει την απαντηση απο τον ΑΣΕΠ θα κανει και επισημη καταγγελια.
-
δηλαδη αν κινηθουμε με εισαγγελεα θα μπορουμε να ζητησουμε διορθωση απο καθηγητες πανεπιστημιου? πολυ καλυτερα
αν και δεν ξερω αν θα θελουν να αδειασουν συναδελφους τους. παντως και τιποτα να μη γινει τωρα- που μεταξυ μας, δε νομιζω να γινει- ευελπιστω οτι θα φοβηθουν λιγακι οι διορθωτες και θα ειναι πιο προσεκτικοι την επομενη φορα. το σημαντικο ειναι οτι οτι και να κανουμε κινουμαστε συλλογικα. δεν ειμαστε μονοι μας
-
Νομιζω οτι αν βαζαμε δικηγορο και ζητουσαμε υποστηριξη απο τους καθηγητες μας στα πανεπιστημια δε θα μας την αρνιονταν. Εγω πιστευω οτι εδω δε μιλαμε για καλυψη του σιναφιου τους(δε ξερουμε καν αν οι διορθωτες ειναι πανεπιστημιακοι) αλλα για το αν οι γνωσεις που μας παρειχαν τοσα χρονια εχουν αντικρυσμα ή οχι. Νομιζω οτι αν αρνηθουν τοτε ειναι σαν να ακυρωνουν τους εαυτους τους. Εγω πιστευω οτι πρεπει να γραφτουμε ολοι στο συλλογο για να εχει ο συλλογος να πληρωσει ενα δικηγορο για να ασχοληθει με το θεμα του ΑΣΕΠ. Τι στο καλο. 17000 φιλολογοι δωσαμε στον ΑΣΕΠ δεν μπορουμε να γραφτουμε 5000 στο συλλογο? Τοσα λεφτα δινουμε για παραβολα. 10 ευρω να δωσει ο καθενας ειναι 50000 ευρω. Δε θα μπορεσουμε να κανουμε τιποτα? Ντροπη συναδελφοι να εχει μονο 100 μελη ο συλλογος με τοσους χιλιαδες αδιοριστους απ'ολες τις βαθμιδες :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
-
πρεπει με καποιο τροπο να το γνωστοποιησουμε. εγω διαφημιζω την προσπαθεια μας και σε γνωστους και στη σχολη που ειμαι παλι. ειναι ολοι απογοητευμενοι απο ασεπ αλλα ειναι μικροι και ακομα δεν εχουν δει την σαπιλα γυρω μας. τωρα που ειμαι στο μεταπτυχιακο κανουμε πιο ευκολα κονε με καθηγητες. την πεμπτη το απογευμα που εχω μαθημα(3 ατομα ειμαστε) θα το κανω θεμα και θα ζητησω τη γνωμη των 2 καθηγητων να δουμε αν μπορει να γινει κατι
-
Μπραβο swtia . Το θεμα αφορα και αυτους. Ειναι σαν να τους βγαζουν ασχετους οτι δηλαδη τοσα χρονια δε μας μαθαιναν τιποτα. Αυτο δεν τους απασχολει ? Υποτιθεται οτι ειναι οι πανεπιστημιακοι δασκαλοι, αυτοι που προετοιμαζουν τους μελλοντικους επιστημονες. Και τη δικη τους δουλεια ακυρωνουν. Δεν το καταλαβαινουν? Σε σχεση με το συλλογο, αφου εχει τοσους φιλολογους το pde και ουτε αυτοι δεν εχουν γραφτει. :-X
-
Νομιζω οτι αν βαζαμε δικηγορο και ζητουσαμε υποστηριξη απο τους καθηγητες μας στα πανεπιστημια δε θα μας την αρνιονταν. Εγω πιστευω οτι εδω δε μιλαμε για καλυψη του σιναφιου τους(δε ξερουμε καν αν οι διορθωτες ειναι πανεπιστημιακοι) αλλα για το αν οι γνωσεις που μας παρειχαν τοσα χρονια εχουν αντικρυσμα ή οχι. Νομιζω οτι αν αρνηθουν τοτε ειναι σαν να ακυρωνουν τους εαυτους τους. Εγω πιστευω οτι πρεπει να γραφτουμε ολοι στο συλλογο για να εχει ο συλλογος να πληρωσει ενα δικηγορο για να ασχοληθει με το θεμα του ΑΣΕΠ. Τι στο καλο. 17000 φιλολογοι δωσαμε στον ΑΣΕΠ δεν μπορουμε να γραφτουμε 5000 στο συλλογο? Τοσα λεφτα δινουμε για παραβολα. 10 ευρω να δωσει ο καθενας ειναι 50000 ευρω. Δε θα μπορεσουμε να κανουμε τιποτα? Ντροπη συναδελφοι να εχει μονο 100 μελη ο συλλογος με τοσους χιλιαδες αδιοριστους απ'ολες τις βαθμιδες :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Αγαπητή Κέλλυ, ο κάθε συνάδελφος κάνει τις επιλογές του καί είναι σεβαστές. Για να πετύχει όμως κάτι η ΠΕΑΕ χρειάζεται μαζική συμμετοχή. Έχουμε εμποτιστεί όμως τόσα χρόνια από έναν απίστευτο ραγιαδισμό, που πιστεύω ότι θα πάρει πολύ χρόνο για να τον αποβάλλουμε..
-
Νομιζω οτι αν βαζαμε δικηγορο και ζητουσαμε υποστηριξη απο τους καθηγητες μας στα πανεπιστημια δε θα μας την αρνιονταν. Εγω πιστευω οτι εδω δε μιλαμε για καλυψη του σιναφιου τους(δε ξερουμε καν αν οι διορθωτες ειναι πανεπιστημιακοι) αλλα για το αν οι γνωσεις που μας παρειχαν τοσα χρονια εχουν αντικρυσμα ή οχι. Νομιζω οτι αν αρνηθουν τοτε ειναι σαν να ακυρωνουν τους εαυτους τους. Εγω πιστευω οτι πρεπει να γραφτουμε ολοι στο συλλογο για να εχει ο συλλογος να πληρωσει ενα δικηγορο για να ασχοληθει με το θεμα του ΑΣΕΠ. Τι στο καλο. 17000 φιλολογοι δωσαμε στον ΑΣΕΠ δεν μπορουμε να γραφτουμε 5000 στο συλλογο? Τοσα λεφτα δινουμε για παραβολα. 10 ευρω να δωσει ο καθενας ειναι 50000 ευρω. Δε θα μπορεσουμε να κανουμε τιποτα? Ντροπη συναδελφοι να εχει μονο 100 μελη ο συλλογος με τοσους χιλιαδες αδιοριστους απ'ολες τις βαθμιδες :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Παρόλο που αυτόν τον καιρό περνάω δύσκολα , έστειλα τα χρήματα της εγγραφής.Δεν έχω ταχυδρομήσει ακόμη τα χαρτιά γιατί πρέπει να επικυρώσω το πτυχίο.Χρόνια ονειρευόμουν μια συντονισμένη προσπάθεια και τώρα που πάει να ξεκινήσει να την αφήσουμε να ναυαγήσει?? Η χρυσούλα και οι υπόλοιποι , όλοι άγνωστοι μου είναι, αλλά αντί να προσπαθούν για τους εαυτούς τους μόνο , προσπαθούν για όλους μας και πρέπει να τους ενθαρρύνουμε όπως μπορούμε.
-
τουλαχιστον οσοι ειμαστε στο pde πρεπει να γραφτουμε. και ο καθενας αν κανει λογο σε 3-4 συναδελφους κατι θα γινει. θα ρωτησω στανταρ εχετε δικιο. θυμαμαι τοτε στον ασεπ του 2005 αυτο μας ελεγε ο παπαγγελης, οτι με ερωτησεις τυπου λοττο απαξιωνουν και εμας αλλα και τους πανεπιστημιακους. μαλιστα κατι αναφερετε και στην ιστοσελιδα της φιλολογιας του απθ. μια επιστολη διαμαρτυρια τν καθηγητων προς ασεπ αν δεν κανω λαθος. θα ρωτησω τον πρωην προεδρο του τμηματος αλλα, αν τον βρω στις καλες του, και τον νυν τον ρεγκακο. λατι θα βγαλουμε που θα παει.
-
πραγματι η κινητοποιηση καποιων συναδελφων και ειδικα της χρυσουλας που το οργανωσε ειναι συγκινητικη
-
Ειλικρινά, ευχαριστώ, αλλά το ζήτημα δεν είναι προσωπικό. Ακόμα και να την είχα την όρεξη, μόνη μου δε θα έκανα τίποτα. Ως εκ τούτο η προσπάθεια είναι συλλογική και κερδίζουμε ή χάνουμε όλοι μαζί.
Διάβασα την πρόταση για τους καθηγητές του πανεπιστημίου. Δε θέλω να απογοητεύσω κάποιον, αλλά, αν κρίνω από την Αθήνα, κάποιοι ήταν υπέρ του ΑΣΕΠ και κάποιοι στη βάση του άκρατου επιστημονισμού τους, αδιαφορούσαν. Επιπλέον, από έγκυρες πηγές έμαθα λίγο μετά το ΑΣΕΠ ότι η Ένωση Φιλολόγων έβαλε τα θέματά μας!!!! Σε αυτή παίζουν μπάλα οι περισσότεροι πανεπιστημιακοί και αυτός είναι και ο λόγος που αν και κάποιοΙ είχαμε στείλει ένα χαρτί διαμαρτυρίας τότε, η Ένωση δεν πήρα καμιά απόφαση. Σε επίπεδο στήριξης πέρα από μεμονωμένες περιπτώσεις δε νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε πολλά.
Σχετικά δε με το δικηγόρο, συνάδελφοι, τα λεφτά είναι πάρα πολλά. Πρώτα να οργανωθούμε εμείς καλύτερα και μετά να το δούμε πιο σοβαρά. Σκεφτόμουν πως μάλλον θα έπρεπε να καταθέσουμε μια μαζική καταγγελία στο ΑΣΕΠ σχετικά με τα γραπτά και να αρχίσουμε να το δημοσιοποιούμε. Γράφω ένα κείμενο - δελτίο τύπου που θα το στείλω στη συντονιστική να το εγκρίνει και να σταλεί παντου. Μέχρι τις 12 θα το έχω κάνει.
Νομίζω ότι μας χρειάζονται τα εξής: μαζικοποιήση του Συλλόγου και καλύτερος μεταξύ μας συντονισμός. ίσως, αρχές Δεκέμβρη θα έπρεπε να δούμε μια πανελλαδική συνάντησή μας και μια διαμαρτυρία...
-
Περιμένω απάντηση από την υπόλοιπη συντονιστική για να το στείλω παντού
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Γύρω γύρω όλοι… στη μέση ο αδιόριστος…
Μία είναι η φράση που θα μπορούσε να συμπυκνώνει όλα τα αιτήματα του κόσμου της αδιοριστίας. Τέρμα πια στον εμπαιγμό!!!
Τι άλλο θα μπορούσε να φωνάξει κανείς, όταν οι καταγγελίες για παρατυπίες και λάθη στα γραπτά του ΑΣΕΠ διαρκώς αυξάνονται. Πολλοί συνάδελφοι έκαναν αίτηση στο ΑΣΕΠ για να δουν τα γραπτά τους στην προσπάθειά τους να κατανοήσουν είτε τις μεγάλες αποκλίσεις βαθμολογιών μεταξύ των δύο διορθωτών είτε την αντιστοιχία στους βαθμούς που υπολόγιζαν μετά τη δημοσίευση σωστών απαντήσεων από το ΑΣΕΠ και ανακοίνωση των τελικών αποτελεσμάτων. Όσοι είδαν τα γραπτά τους ήρθαν αντιμέτωποι με επί της ουσίας αδιόρθωτα γραπτά και φύλλα που όχι μόνο δε φαίνονταν σκαναρισμένα, αλλά είχαν σημειώσεις με μολύβι!!! Επιπλέον, υπάρχουν περιπτώσεις συναδέλφων που έχουν γίνει λάθη στη βαθμολογία τους, δεν έχουν προσμετρηθεί στην τελική βαθμολογία σωστές απαντήσεις και τελικά, κάποιοι έχασαν και το διορισμό με αυτόν τρόπο…Η απάντηση από το ΑΣΕΠ μηδαμινή. Σε έγγραφο της ΠΕΑΕ που έχει αποσταλεί από τον Αύγουστο η απάντηση δεν ήρθε ποτέ… Άλλοτε επικαλούνται νομικά κωλύματα και όταν αυτό είναι προφανές ότι δεν ισχύει, μας ζητάνε στους διαδρόμους να πιέσουμε…πώς, όμως, να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας…
Επιπλέον, αυτές τις μέρες βγήκε και η εγκύκλιος για την Π.Δ.Σ. Πέραν του ότι η καθυστέρηση είναι τεράστια, αφού προέχουν οι κρίσεις των διευθυντών και όχι φυσικά, η πρόσληψη εκπαιδευτικών στις δευτεροβάθμιες γίνεται χαμός. Ενώ οι αιτήσεις έπρεπε να γίνονται στις δευτεροβάθμιες δεν είναι λίγες οι φορές που τα σχολεία είτε δεν πήραν πίνακες με όλα τα ονόματα υποψηφίων (βλ. Αιτωλοκαρνανία) είτε οι ίδιοι διευθυντές αρνούνται να κάνουν τις προσλήψεις γιατί δέχονται πιέσεις…κι αν στις επαρχιακές πόλεις μπορούν ίσως κάποια πράγματα να ελεγχθούν φανταστείτε τι γίνεται στην Αττική. Η δε φετινή εγκύκλιος δεν περιέχει κανένα κριτήριο επιλογής, ούτε χρόνο λήψης πτυχίου ούτε προϋπηρεσία με αποτέλεσμα ο καθένας να προσλαμβάνει όποιον θέλει και να είναι και νομότυπος!!!!
Τα σχολεία της χώρας δεν έχουν καθηγητές. Ακόμα και στο κέντρο της Αθήνας (σχολεία Αμπελοκήπων ) δεν υπάρχουν καθηγητές και τα σχολεία υπολειτουργούν. Το Υπουργείο περί άλλων τυρβάζει και το ΑΣΕΠ μέσα στο χάος του και τη διαπλοκή κάνει προτάσεις για περαιτέρω κριτήρια για το διορισμό μας, όπως το τεστ δεξιοτήτων. Γιατί για να διοριστούμε πρέπει να ξέρουμε να λύνουμε σταυρόλεξα. Γιατί τελικά το πτυχίο που μας έδωσαν είναι άχρηστο γι΄ αυτούς. Γιατί τα σχολεία δεν έχουν ανάγκη από καθηγητές και μπορούν να ξεκινούν τελικά το Δεκέμβρη. Γιατί στην τελική νομίζουν ότι μπορούν να παίζουν παιχνίδια στις πλάτες μας, στις πλάτες χιλιάδων αδιόριστων εκπαιδευτικών, στις πλάτες του δημόσιου σχολείου, στις πλάτες των μαθητών και των γονιών τους. Δε θα τους περάσει. Θα μας βρουν μπροστά τους και το μόνο σίγουρο είναι ότι θα τρομάξουν!!!
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
-
Νομιζω οτι αν βαζαμε δικηγορο και ζητουσαμε υποστηριξη απο τους καθηγητες μας στα πανεπιστημια δε θα μας την αρνιονταν. Εγω πιστευω οτι εδω δε μιλαμε για καλυψη του σιναφιου τους(δε ξερουμε καν αν οι διορθωτες ειναι πανεπιστημιακοι) αλλα για το αν οι γνωσεις που μας παρειχαν τοσα χρονια εχουν αντικρυσμα ή οχι. Νομιζω οτι αν αρνηθουν τοτε ειναι σαν να ακυρωνουν τους εαυτους τους. Εγω πιστευω οτι πρεπει να γραφτουμε ολοι στο συλλογο για να εχει ο συλλογος να πληρωσει ενα δικηγορο για να ασχοληθει με το θεμα του ΑΣΕΠ. Τι στο καλο. 17000 φιλολογοι δωσαμε στον ΑΣΕΠ δεν μπορουμε να γραφτουμε 5000 στο συλλογο? Τοσα λεφτα δινουμε για παραβολα. 10 ευρω να δωσει ο καθενας ειναι 50000 ευρω. Δε θα μπορεσουμε να κανουμε τιποτα? Ντροπη συναδελφοι να εχει μονο 100 μελη ο συλλογος με τοσους χιλιαδες αδιοριστους απ'ολες τις βαθμιδες :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Παρόλο που αυτόν τον καιρό περνάω δύσκολα , έστειλα τα χρήματα της εγγραφής.Δεν έχω ταχυδρομήσει ακόμη τα χαρτιά γιατί πρέπει να επικυρώσω το πτυχίο.Χρόνια ονειρευόμουν μια συντονισμένη προσπάθεια και τώρα που πάει να ξεκινήσει να την αφήσουμε να ναυαγήσει?? Η χρυσούλα και οι υπόλοιποι , όλοι άγνωστοι μου είναι, αλλά αντί να προσπαθούν για τους εαυτούς τους μόνο , προσπαθούν για όλους μας και πρέπει να τους ενθαρρύνουμε όπως μπορούμε.
Αγαπητοί συνάδελφοι κι εγώ με τη σειρά μου θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη , που ακόμη δεν έχω κάνει την εγγραφή αλλά βρίσκομαι σε ένα διαρκές τρέξιμο εξαιτίας κάποιων προσωπικών ζητημάτων. Όπως και να έχει όμως την επόμενη εβδομάδα θα προχωρήσω κι εγώ με σειρά μου στην εγγραφή. Απλά ίσως καθυστερήσω λίγο να στείλω τα χαρτιά που έχετε ζητήσει : επικυρωμένο πτυχίο - αίτηση.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι καλησπέρα,σήμερα πήγα κι εγώ να δώ το γραπτό μου αν και δεν μπορώ να πω ότι διαφωτίστηκα περισσότερο. Είδα το γνωστικό των αρχαίων ελληνικών (βαθμολογήτριες: Μπέτσα+Μπακογιάννη) με κάποιες υπογραμμίσεις στη μετάφραση, αρκετά τικ κι ένα δύο +. Τελικό αποτέλεσμα 1ος βαθμολογητής:61, 2ος:49. Εντωμεταξύ δεν πρόσεξαν ότι δεν υπήρχε διαφορά πάνω από 12 και το στείλανε σε 3ο ο οποίος μου έβαλε 54, αλλά τελικά δεν χρειάστηκε. Οπως μου είπε ο υπάλληλος, κατά τα άλλα πολύ ευγενικός κι εξυπηρετικός, ευνοήθηκα που δεν υπήρξε 3ος και πήρα 55 (ειρωνεία;).
Στην ειδική διδακτική Αρχαίων (βαθμολογητές Σαλδάρης+Σακελλαρίου) είχα τον ίδιο βαθμό κι από τους δύο βαθμολογητές 66, πράγμα πολύ περίεργο για ένα τόσο υποκειμενικό αντικείμενο. Επειδή δεν υπήρχαν υπογραμμίσεις παρά μόνο από τον πρώτο με κόκκινο υπέθεσα ότι ο δεύτερος μπορεί ούτε καν να το κοίταξε.
Στη Γενική παιδαγωγική δεν ήταν σκαναρισμένα απλά σημειωμένα με μολύβι στην φωτοτυπία ευτυχώς χωρίς αποκλίσεις.
Σε ερώτησή μου για το αν υπήρχε αρνητική βαθμολόγηση στο 4ο θέμα των αρχαίων ο υπάλληλος ήταν κατηγορηματικά αρνητικός.
Το μόνο θετικό ήταν ότι πήρα τις οδηγίες στην ειδική διδακτική παρόλο που είχα αρκετά σημεία κοινά. Οι οδηγίες για το γνωστικό των αρχαίων θα μου αποσταλλούν ταχυδρομικά.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι καλησπέρα,σήμερα πήγα κι εγώ να δώ το γραπτό μου αν και δεν μπορώ να πω ότι διαφωτίστηκα περισσότερο. Είδα το γνωστικό των αρχαίων ελληνικών (βαθμολογήτριες: Μπέτσα+Μπακογιάννη) με κάποιες υπογραμμίσεις στη μετάφραση, αρκετά τικ κι ένα δύο +. Τελικό αποτέλεσμα 1ος βαθμολογητής:61, 2ος:49. Εντωμεταξύ δεν πρόσεξαν ότι δεν υπήρχε διαφορά πάνω από 12 και το στείλανε σε 3ο ο οποίος μου έβαλε 54, αλλά τελικά δεν χρειάστηκε. Οπως μου είπε ο υπάλληλος, κατά τα άλλα πολύ ευγενικός κι εξυπηρετικός, ευνοήθηκα που δεν υπήρξε 3ος και πήρα 55 (ειρωνεία;).
Στην ειδική διδακτική Αρχαίων (βαθμολογητές Σαλδάρης+Σακελλαρίου) είχα τον ίδιο βαθμό κι από τους δύο βαθμολογητές 66, πράγμα πολύ περίεργο για ένα τόσο υποκειμενικό αντικείμενο. Επειδή δεν υπήρχαν υπογραμμίσεις παρά μόνο από τον πρώτο με κόκκινο υπέθεσα ότι ο δεύτερος μπορεί ούτε καν να το κοίταξε.
Στη Γενική παιδαγωγική δεν ήταν σκαναρισμένα απλά σημειωμένα με μολύβι στην φωτοτυπία ευτυχώς χωρίς αποκλίσεις.
Σε ερώτησή μου για το αν υπήρχε αρνητική βαθμολόγηση στο 4ο θέμα των αρχαίων ο υπάλληλος ήταν κατηγορηματικά αρνητικός.
Το μόνο θετικό ήταν ότι πήρα τις οδηγίες στην ειδική διδακτική παρόλο που είχα αρκετά σημεία κοινά. Οι οδηγίες για το γνωστικό των αρχαίων θα μου αποσταλλούν ταχυδρομικά.
Κorpap λες οτι ειδες τα ονοματα των διορθωτων? Και οι υπολοιποι γιατι δε τα ειδαμε? Επισης γιατι δεν πηραμε τις οδηγιες της ειδικης διδακτικης αν και καναμε την αιτηση αμεσως οπως εσυ? :-\. Τι ειναι αυτα που κανουν? Απότι καταλαβα οσο περνουν οι μερες τοσο πιο πολλα στοιχεια δινουν. :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ Και οι πιο μετα απο εσενα korpap θα μαθουν ακομη περισσοτερα. Ισως τελικα αυτο σημαινει οτι εχουν αρχισει και υποχωρουν? Και τωρα που ειδες οτι στην ειδικη διδακτικη εχεις κοινα με τις οδηγιες μπορεις να κανεις τιποτα? Τελικα ισως οταν βλεπουμε και τις οδηγιες ξεκινα καινουριος κυκλος αμφιβολιων για τους βαθμους μας. :'( :'( :'( :'( :'( :'( Εσυ πως νιωθεις για αυτο?
-
Τα ονόματα των βαθμολογητών φαίνονται ολογράφως στο τέλος του γραπτού στα τετράδια ανάπτυξης. Κράτησα και τους αριθμούς μητρώου τους. Τα ονόματα τα κράτησα για να διασταυρώσουμε αν μπορούμε ότι είναι όντως μέλη ΔΕΠ , όπως ισχυρίζονται όλοι.
Όσο για τα συνασθήματα θυμό αισθάνομαι κυρίως γιατί δεν μπορω με τίποτα να χωνέψω με τίποτα το 55 των Αρχαίων μετά από τόσα χρόνια ενασχόληση. Δεν αντέχω τον Εμπαιγμό. Επίσης στην ειδική διδακτική με ΠΜΣ στα παιδαγωγικά να μου βάζουν και οι 66; Και το κυριότερο να πληρώνουμε τις βλακείες και τα λάθη του καθενός.
-
Και εγω korpap για το ιδιο πραγμα στενοχωριεμαι :'( Οταν βγαζω συνεχως ειδικα προγραμματα και πλανα διδασκαλιας για παιδια με μαθησιακες δυσκολιες (που ειναι σαφως δυσκολοτερο) και εχω κανει φυλλο φτερο τα φιλολογικα υποδειγματα μαθηματος να παιρνω τετοιο βαθμο στη διδακτικη με φερνει στα ορια μου. Παντως το δικο μου γραπτο δεν ειχε καθολου ονοματα διορθωτων παρα μονο τους κωδικους τους αριθμους τους οποιους εκανα τη βλακεια και δεν τους σημειωσα >:( >:( >:( >:( >:(
-
Συνάδελφε, korpap, είπες ότι πήρες τις οδηγίες της ειδικής διδακτικής; Δηλαδή, σου τις δώσανε χέρι - χέρι; Μήπως μπορείς να μας διαφωτίσεις σχετικά με το τι αναφέρεται σε αυτές;
-
Τα ονόματα των βαθμολογητών φαίνονται ολογράφως στο τέλος του γραπτού στα τετράδια ανάπτυξης. Κράτησα και τους αριθμούς μητρώου τους. Τα ονόματα τα κράτησα για να διασταυρώσουμε αν μπορούμε ότι είναι όντως μέλη ΔΕΠ , όπως ισχυρίζονται όλοι.
Όσο για τα συνασθήματα θυμό αισθάνομαι κυρίως γιατί δεν μπορω με τίποτα να χωνέψω με τίποτα το 55 των Αρχαίων μετά από τόσα χρόνια ενασχόληση. Δεν αντέχω τον Εμπαιγμό. Επίσης στην ειδική διδακτική με ΠΜΣ στα παιδαγωγικά να μου βάζουν και οι 66; Και το κυριότερο να πληρώνουμε τις βλακείες και τα λάθη του καθενός.
Για να μην υπάρχει σύγχυση επειδή πήγα και είδα και γω το γραπτό μου, τα ονόματα με τις υπογραφές που είδες στο τέλος των τετραδίων ανάπτυξης είναι τα ονόματα και οι υπογραφές των επιτηρητών του εξεταστικού κέντρου όπου έδινες . Τα στοιχεία των βαθμολογητών είναι κρυμμένα με αυτοκόλλητα και φαίνεται μόνο ο τετραψήφιος κώδικός τους.
-
Σωστά, τα ονόματα που είναι στο τέλος των γραπτών είναι των επιτηρητών . Πρέπει να είμαστε σίγουροι για αυτά που λέμε.
-
Ε, καλα βρε παιδια, ενα λαθος εκανε ο/η korpap δεν θα του παρουμε και το κεφάλι!
εξαλλου ολοι ειμαστε σε καποια συγχηση. εδω ειμαστε για να διορθώνουμε ο ενας τον αλλο. εκτος και αν για να γραψεις κατι εδω στο φορουμ πρεπει να εχεις και το αλάθητο.
o tempora,o mores!!
-
H korpap ειναι καλο παιδι και γνωστο μεσω του συλλογου αδιοριστων. Δε θα εβγαινε να παραπληροφορησει ποτε τους συναδελφους. Προφανως πανω στη συγχιση της εγινε αυτο. Γιατι οι υπολοιποι λιγη συγχιση περασαμε? Αμαν πια με αυτη την επιδειξη γραπτου. Αντι να ξεκαθαρισουμε καποια πραγματα μπερδευτηκαμε ακομη περισσοτερο :'( :'( :'( :'(
-
και αν βγει και κατι απο ολη αυτη την ιστορια "επιδειξη γραπτων" ?!!!
εγω το ειπα και θα το ξαναπω,για τελευταια ισως φορα.
μπηκε ο νοεμβριος και ουτε κουβεντα προς καθε αρμόδιο για ανακοινωση,εγκαίρως, της υλης του επόμενου ασεπ. Να δειτε που θα παει Μαιος και ουτε που θα τη γνωρίζουμε.
και θα διαβαζουμε ακομα τα εξης-
- τι να διαβασω απο ιστορια?
- τιποτα ακομα. περίμενε να ανακοινωθει η υλη!!!
- ποτε θα ανακοινωθει?
- τελη Ιουλιου, αρχες Αυγουστου ακουσα...
και τετοιοι ωραιοι "νεκρικοί" διαλογοι.
θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ με kellykou.
-
Εγω λεω οτι η επομενη κινηση του συλλογου πρεπει να ειναι διαμαρτυρια προς το ΠΙ για να βγαλει την υλη. Αφου ο διαγωνισμος γινεται καθε δυο χρονια ετσι και αλλιως. Πρεπει οταν τελειωνει ο ενας διαγωνισμος να δινεται η υλη για τον επομενο. Μηχανακια ειμαστε? Οι πιο πολλοι απο εμας ειμαστε σκληρα εργαζομενοι με οικογενεια και υποχρεωσεις. Ποτε θα διαβασουμε επιτελους τις αχανεις σελιδες της ιστοριας ? Εγω την περασμενη φορα διαβαζα με την παλια υλη και οταν βγηκε η νεα "τραβουσα τις κοτσιδες μου" για το αχρηστο διαβασμα που ειχα κανει και για τοσα αλλα που επρεπε να διαβασω και δεν ειχα χρονο.
-
Και να ΄ταν μόνο η ιστορία αγαπητοί συνάδελφοι; Γιατί στα νέα ελληνικά που αλλάζουν κάθε τρεις και λίγο τους πεζογράφους/ποιητές που θα είναι στην ύλη; Στα αρχαία ελληνικά που επίσης η ύλη αλλάζει; Από το 1998 που διεξήχθη ο 1ος διαγωνισμός κάθε φορά η ύλη στο μεγαλύτερο μέρος της τροποποείται. Επομένως;;;;;
-
παιδια μιλησα και γω με ασεπ πριν λιγο. δεν κατεβηκα απο θεσσαλονικη δεν αξιζε.
λοιπον... διδακτικη αρχαιων πιστευα οτι το πρωτο θεμα δεν το ειχα καλυψει ειχα κανει αλλο σχεδιο που μας ειχαν πει στο φροντιστηριο. το "επι χαρτου'' που σας ελεγα. πηρα 54. και ομως σημερα εμαθα οτι ο πρωτος μου εβαλε 50 ο δευτερος 80!!!!!! -φαινεται ηταν μοντερνος διδακτικολογος-το αποτελεσμα? ο τριτος κλασικα κοντα στο χαμηλοτερο=54
αρχαια εγινε το παρτυ........ 9/10 πολλαπλης, στη μεταφραση 3-4 λεξεις υπογραμμισμενες και οι δυο ερωτησεις αθικτες........
συμφωνα με αυτα που ανεφερε ο Σακελαριος στο Φιλολογικη εγραψα πολυ καλα. και δεν εβαλαν ουτε + οθτε πλην ουτε τιποτα.επισης ειχα διορθωσεις μονο απο τον πρωτο βαθμολογητη. το αποτελεσμα? 48 ακριβως και οι δυο!!!!!!!!!!!!!!!!! ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ!!!!!!!!!!!!ειχαν ακριβως τις ιδιες παρατηρησεις γι αυτο δε σημειωσαν τιποτα?τετοια ομοφωνια και απουσιαζαν τα σχολια του δευτερου βαθμολογητη? ??? ??? ??? ??? ??? >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Η διαμαρτυρία μας για την ανακοινωση της υλης πρεπει να γινει και μεσω της Πανελληνιας Ενωσης Φιλολογων (ΠΕΦ) το αρμοδιο οργανο για τον κλαδο μας που εχει βαρύνουσα αποψη. το ιδιο πρεπει να κανουν και οι αλλοι κλαδοι.
Ειναι κατι που αν το χειριστούμε σωστα μπορουμε να το πετυχουμε γιατι δεν εχει κανενα κοστος-οικονομικο.ειναι μονο η γραφειοκρατεια που θα βαλει εμποδια.
παντως να γινει ΑΜΕΣΑ.-ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΝ για να ελπιζουμε οτι θα την ανακοινωσουν μεσα φλεβαρη( το νωριτερο) γιατι η γραφειοκρατεια ειναι χρονοβόρα και μεσολαβουν και οι γιορτες.
-
παιδια μιλησα και γω με ασεπ πριν λιγο. δεν κατεβηκα απο θεσσαλονικη δεν αξιζε.
λοιπον... διδακτικη αρχαιων πιστευα οτι το πρωτο θεμα δεν το ειχα καλυψει ειχα κανει αλλο σχεδιο που μας ειχαν πει στο φροντιστηριο. το "επι χαρτου'' που σας ελεγα. πηρα 54. και ομως σημερα εμαθα οτι ο πρωτος μου εβαλε 50 ο δευτερος 80!!!!!! -φαινεται ηταν μοντερνος διδακτικολογος-το αποτελεσμα? ο τριτος κλασικα κοντα στο χαμηλοτερο=54
αρχαια εγινε το παρτυ........ 9/10 πολλαπλης, στη μεταφραση 3-4 λεξεις υπογραμμισμενες και οι δυο ερωτησεις αθικτες........
συμφωνα με αυτα που ανεφερε ο Σακελαριος στο Φιλολογικη εγραψα πολυ καλα. και δεν εβαλαν ουτε + οθτε πλην ουτε τιποτα.επισης ειχα διορθωσεις μονο απο τον πρωτο βαθμολογητη. το αποτελεσμα? 48 ακριβως και οι δυο!!!!!!!!!!!!!!!!! ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ!!!!!!!!!!!!ειχαν ακριβως τις ιδιες παρατηρησεις γι αυτο δε σημειωσαν τιποτα?τετοια ομοφωνια και απουσιαζαν τα σχολια του δευτερου βαθμολογητη? ??? ??? ??? ??? ??? >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Πάντως τέτοια απόκλιση στη βαθμολογία δεν μπορεί να είναι δικαιολογημένη.
Υποτίθεται πως η διόρθωση γίνεται βάσει οδηγιών που έχουν προηγουμένως κοινοποιηθεί στους βαθμολογητές. Και ιδού τα προβλήματα που προκύπτουν στα ερωτήματα ανάπτυξης. Πως μπορούμε να μιλάμε για απόλυτη αξιοκρατία; Δεν ξέρω αλλά θεωρώ ότι τα πολλαπλής για όλα ανεξαιρέτως τα μαθήματα θα ήταν η μόνη πιο αξιόπιστη ας πούμελύση καθώς δε θα δημιουργούνταν εκ των πραγμάτων τόσο μεγάλες βαθμολογικές αποκλίσεις και επομένως δε θα γεννούνταν τόσα αναπάντητα ερωτηματικά!!!
Δεν ξέρω κατά πόσο συμφωνείτε οι υπόλοιποι σχετικά.
-
Καλησπέρα σε όλους. Ζητώ συγγνώμη για την όποια αναστάτωση προκάλεσα σχετικά με τους βαθμολογητές. Τώρα που το ξανασκέφτομαι προφανώς ήταν οι επιτηρητές γι' αυτό ήταν φανερά τα ονόματα. Συγγνώμη και παλι.Είχα δίαβάσει και για τον Σακελλάριο της Φιλολογικής κι επειδή συμπίπτουν τα ονόματα μπερδεύτηκα.
Σχετικά με τις οδηγίες θα συνεννοηθώ από Δευτέρα με τη CHRISOULA για να τις ανεβάσουμε γιατί δεν ξέρω τη διαδικασία.
Σε γενικές γραμμές για το 1ο ερώτημα αναφέρει τις κύριες ιδέες, τον τίτλο της ενότητας, χωρισμό σε μικρότερες ενότητες και πλαγιότιτλους, πληροφορίες για τη σύνταξη της περίληψης (ενδεικτικές επισημάνσεις). Αυτό που σίγουρα απαιτεί είναι σχέδιο μαθήματος με τα βασικά 4 δομικά στοιχεία:α)περιεχόμενο διδασκαλίας,β)στόχους διδασκαλίας,γ)μέθοδος διδασκαλίας, δ)αξιολόγηση διδασκαλίας.
Το 2ο αρκετά περιγραφικό και θεωρητικό στηρίζεται όπως λέει σε υποσημείωση στις διδακτικές οδηγίες του βιβλίου του καθηγητή, δεν αναφέρει πουθενά για σχέδιο διδασκαλίας.
-
Καλησπέρα σε όλους. Ζητώ συγγνώμη για την όποια αναστάτωση προκάλεσα σχετικά με τους βαθμολογητές. Τώρα που το ξανασκέφτομαι προφανώς ήταν οι επιτηρητές γι' αυτό ήταν φανερά τα ονόματα. Συγγνώμη και παλι.Είχα δίαβάσει και για τον Σακελλάριο της Φιλολογικής κι επειδή συμπίπτουν τα ονόματα μπερδεύτηκα.
Σχετικά με τις οδηγίες θα συνεννοηθώ από Δευτέρα με τη CHRISOULA για να τις ανεβάσουμε γιατί δεν ξέρω τη διαδικασία.
Σε γενικές γραμμές για το 1ο ερώτημα αναφέρει τις κύριες ιδέες, τον τίτλο της ενότητας, χωρισμό σε μικρότερες ενότητες και πλαγιότιτλους, πληροφορίες για τη σύνταξη της περίληψης (ενδεικτικές επισημάνσεις). Αυτό που σίγουρα απαιτεί είναι σχέδιο μαθήματος με τα βασικά 4 δομικά στοιχεία:α)περιεχόμενο διδασκαλίας,β)στόχους διδασκαλίας,γ)μέθοδος διδασκαλίας, δ)αξιολόγηση διδασκαλίας.
Το 2ο αρκετά περιγραφικό και θεωρητικό στηρίζεται όπως λέει σε υποσημείωση στις διδακτικές οδηγίες του βιβλίου του καθηγητή, δεν αναφέρει πουθενά για σχέδιο διδασκαλίας.
εγω δεν εκανα πληρες σχεδιο απλα ανεφερα τα πρωτα που λες και ο πρωτος βαθμολογητης μου εβαλε 80!!!!! οτι να ναι
-
Kαι εγω που εκανα σχεδιο με τα τεσσερα βασικα στοιχεια πηρα.............. να μην πω καλυτερα :-X
-
επομενως ουτε τις οδηγιες ακολουθουν
-
Καλησπέρα σε όλους,
σήμερα είδα επιτέλους κι εγώ τα γραπτά μου στο γνωστικό των αρχαίων και στην ειδική διδακτική νέων.Καταρχάς, πουθενά δεν υπήρχε υπογράμμιση με πράσινο στυλό που υποτίθεται πως είναι του δεύτερου βαθμολογητή.Μια λέξη στη μετάφραση ήταν υπογραμμισμένη με διακεκομμένη κόκκινη γραμμή και δίπλα σε μία άλλη υπήρχε σταυρός..Κοιτάζω ακόμη και τώρα το κείμενο και δε μπορώ να καταλάβω τι παρέλειψα σ' εκείνο το σημείο. Επίσης υπήρχε σταυρός στο τέλος του πρώτου υποερωτήματος σο Β' θέμα και είχα 6 στις 10 σωστές τις ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής όπως, παραδέχομαι, τις είχα υπολογίσει.Κατά τα λοιπά, κάθε παράγραφος ήταν τσεκαρισμένη με ν.Ο πρώτος βαθμολογητής μου έβαλε 56 και ο δεύτερος 60.Δικαιολογείται, άραγε, αυτός ο βαθμός αν δεν υπήρξε αρνητική βαθμολόγηση στις ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής? Εκτός κι αν ο κάθε σταυρός ισοδυναμεί με 15 μόρια!
Στην ειδική διακτική νέων, στο πρώτο ερώτημα υπήρχαν μόνον ν στο πλάι κάθε παραγράφου και κανένας σταυρός και στο τέλος του δεύτερου ερωτήματος 2 σταυροί.Να σημειώσω ότι το πρώτο ερώτημα το ανέπτυξα σε 8 σελίδες και το δεύτερο σε 3 σελίδες γιατί δε μ' έφτανε ο χρόνος αλλά προσπάθησα να συμπεριλάβω όλα τα στοιχεία, απλά δεν επεκτάθηκα πολύ.Καμμία άλλη υπογράμμιση.. τίποτε άλλο..Ο πρώτος μου έβαλε 58 κι ο δεύτερος 60.Αυτά...
Για να είμαι ειλικρινής, όταν είδα τα γραπτά μου χάρηκα.Όλον αυτόν τον καιρό είχα την αίσθηση πως είχα δώσει χάλια γραπτά πάνω στο άγχος μου και την κούρασή μου.. Σήμερα όμως που τα είδα αποστασιοποιημένη .. μου φάνηκαν αξιοπρεπέστατα ως γραπτά και δε με νοιάζει καθόλου ο μπακαλίστικος βαθμός που έβαλαν οι κύριοι μέλη ΔΕΠ κλπ κλπ.
Έκανα αιτήσεις για να πάρω τις οδηγίες βαθμολόγησης στα αντίστοιχα αντικείμενα.Τις οδηγίες για τα αρχαία θα μου τις στείλουν στο επόμενο διάστημα.Τις οδηγίες για την ειδική διδακτική νέων μου τις έδωσαν αμέσως.. Πρόκειται για ένα φυλλάδιο δύο σελίδων (και λιγότερο...). Αν ενδιαφέρουν, μπορώ να τις μεταφέρω εδώ.
-
^
Η διδακτικη νεων με ενδιαφερει φοβερα οπως, υποθετω, και πολυ λαο εδω μεσα.. :-*
-
ναι πραγματι αν θα ηταν ευκολο θα μας μας βοηθουσες πολυ αν τα ανεβαζες
-
ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΤΟΥΣ 2006
Κλάδος ΠΕ 02 ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ
ΟΔΗΓΙΕΣ ΓΙΑ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΣΗ ΣΤΗΝ:
ΕΙΔΚΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ΤΗΣ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑΣ
Ερώτημα 1ο : Κ.Π. Καβάφη, Το πρώτο σκαλί.
α.
1.Σχέδιο διδασκαλίας: Πώς θα δίδασκα αυτό το ποίημα στην Α' λυκείου.
2.σε μορφή δοκιμίου: σε συνεχή λόγο που μπορεί να χωρίζεται σε ενότητες αλλά παραμένει ενιαίος και επικεντρωμένος στο ζητούμενο, διαπλέκοντας την ύλη με τη διδακτική (όχι το ένα ερήμην του άλλου) με συνεχή αναφορά στο συγκεκριμένο ποίημα χωρίς γενικότητες,αοριστίες, πλατειασμούς.
3.Παρουσίαση-εισαγωγή: Εδώ εντάσσεται και η διδακτική έννοια της αφόρμησης.
4.Στοχοθεσία: Τι θα επιδιώξω διδάσκοντας αυτό το ποίημα, τι θα ήθελα να ξέρουν ή να μπορούν στο τέλος της διδασκαλίας οι μαθητές.Τους στόχους επιλέγει κατά την κρίση του ο διδάσκων.Αξιολογείται αν και κατά πόσο είναι σχετικοί με το διδασκόμενο,συγκεκριμένοι και εφικτοί.
5.Επεξεργασία: Εξήγηση λέξεων και πραγμάτων π.χ. Θεόκριτος,Ευμένης, ειδύλλιο κλπ.
6.Ερμηνευτική προσέγγιση: Σε συνδυασμό με τη μέθοδο.Από τη μορφή στο περιεχόμενο: τίτλος, αφηγητής, πρόσωπα, διάλογος, θεατρικότητα, απόψεις (νοήματα), διδακτισμός,γλώσσα, στίχος, η μεταφορά (της ποήσεως ως σκάλα), το ύψος της ως σύμβολο των απαιτήσεων (συμβολιστική περίοδος του Καβάφη), το πρώτο σκαλί, εις των ιδεών την πόλιν,Στην αγορά της βρίσκεις Νομοθέτας (κεφαλαίο) κτλ. Έμφαση στους στόχους.
-- Αξιολογείται η επάρκεια και η ποιότητα της σύνθεσης, καθώς και η όλη συγκρότηση.
β. Οι ερωτήσεις του κριτηρίου συνδέονται με τη στοχοθεσία και την ερμηνεία.
Ερώτημα 2ο: Κείμενο Μ. Πλωρίτη
1. Το ερώτημα προϋποθέτει γνώση των τρόπων και των μέσων πειθούς και με το συγκεκριμένο κείμενο γίνεται υπόμνηση και εφαρμογή: να δείξετε. (Για τη θεωρία βλ.Έκφραση-Έκθεση Γ', σελ. 12 κ.ε.,σελ 41).
2.Έχουμε επίκληση στο συναίσθημα του δέκτη (βλ. τις συναισθηματικά φορτισμένες λέξεις: απαίσιο χτύπημα, τρομακτικές επιπτώσεις, αποτροπιασμός, φρίκη , οργή κ.α.). Επίσης γενικός τόνος του κειμένου.
3.Έχουμε επίκληση στη λογική. Επιχειρήματα: Λογικές προτάσεις μέσα στις οποίες λανθάνουν συλλογισμοί. Π.χ. όσα αδικήματα... μόχθου. Βέβαια... Ευθυνών. Ο μαζικός αφανισμός.... ιδιότητας.
--Αξιολογείται η ανταπόκριση στο ζητούμενο και όχι η ιδεολογική (ή άλλη) ανάλυση.
-
σ ευχαριστουμε πολυ............
-
Αν θέλετε να κατεβάσω και τα θέματα της διδακτικής νέων, αν δεν τα έχετε ή δεν υπάρχουν κάπου εδώ..Έτσι ίσως είναι και πιο κατανοητές οι οδηγίες.
-
τα θεματα ειναι ευκολο να τα βρουμε. απ οτι ειδα οι οδηγιες δεν ειναι και πολυ κατατοπιστηκες.λιγο φλου μου φαινονται
-
Aυτά που λένε οι οδηγίες τα είχαμε υπόψιν μας κι εμείς πριν πάμε να δώσουμε.Εν τέλει, στα θέματα ανάπτυξης βαθμολογούν στα τυφλά...
-
αυτο ειναι το κακο!! εγω ακολουθησα τις οδηγιες ενος καθηγητη και πηρα 54. λεω οκ τελικα παραηταν απλο αυτο που ειπε. ομως οταν εμθα οτι ο ενας εβαλε 50 και ο αλλος 80 τα χασα
-
Μήπως ο πρώτος δεν κοίταξε καν το ένα από τα δύο θέματα????
-
δεν ξερω πολυ απογοητευση.....