Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ειδική Αγωγή => Μήνυμα ξεκίνησε από: ElisaPDE στις Οκτωβρίου 30, 2024, 06:41:11 pm
-
Εκτός από τη συνεκπαιδευση των μαθητών στη γενική τάξη, λέει ο νόμος κάπου ότι τα παιδιά μπορούν να παρακολουθούν το τμήμα ένταξης εκτός τάξης μέχρι 10 ώρες;
-
Εκτός από τη συνεκπαιδευση των μαθητών στη γενική τάξη, λέει ο νόμος κάπου ότι τα παιδιά μπορούν να παρακολουθούν το τμήμα ένταξης εκτός τάξης μέχρι 10 ώρες;
Όχι
-
Εκτός από τη συνεκπαιδευση των μαθητών στη γενική τάξη, λέει ο νόμος κάπου ότι τα παιδιά μπορούν να παρακολουθούν το τμήμα ένταξης εκτός τάξης μέχρι 10 ώρες;
Σε σχετική ερώτηση, αρμόδια σύμβουλος ειδικής αγωγής μας απάντησε ότι μπορούν τα παιδιά αυτά να βγαίνουν και εκτός τάξης όταν κρίνεται αναγκαίο από τους δύο εκπαιδευτικούς ( πχ σε επανάληψη πριν από διαγώνισμα)
-
Εκτός από τη συνεκπαιδευση των μαθητών στη γενική τάξη, λέει ο νόμος κάπου ότι τα παιδιά μπορούν να παρακολουθούν το τμήμα ένταξης εκτός τάξης μέχρι 10 ώρες;
Άρθρο 6 του N. 3699/2008 (όπως τροποποιήθηκε με διατάξεις των παρακάτω νόμων):
α) Ν. 3879/2010
β) Ν. 3966/2011
γ) Ν. 4186/2013
δ) Ν. 4368/2016
ε) Ν. 4452/2107
στ) Ν. 4547/2018
Οι μαθητές με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες μπορούν να φοιτούν σε ειδικά οργανωμένα και κατάλληλα στελεχωμένα Τμήματα Ένταξης (ΤΕ) που λειτουργούν μέσα στα σχολεία γενικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης με δύο (2) διαφορετικούς τύπους προγραμμάτων:
αα) Κοινό και εξειδικευμένο πρόγραμμα, που καθορίζεται με πρόταση του οικείου Κ.Ε.Σ.Υ. για τους μαθητές με ηπιότερης μορφής ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, το οποίο για κάθε μαθητή δεν θα υπερβαίνει τις δεκαπέντε (15) διδακτικές ώρες εβδομαδιαίως.
Σκοπός των ΤΕ είναι η πλήρης ένταξη των μαθητών με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες ή/και αναπηρία στο σχολικό περιβάλλον μέσα από ειδικές εκπαιδευτικές παρεμβάσεις.
Ο εκπαιδευτικός του ΤΕ υποστηρίζει τους μαθητές εντός του περιβάλλοντος της τάξης τους, σε συνεργασία με τους εκπαιδευτικούς των τάξεων, με στόχο τη διαφοροποίηση των δραστηριοτήτων και των διδακτικών πρακτικών, καθώς και την κατάλληλη προσαρμογή του εκπαιδευτικού υλικού και του εκπαιδευτικού περιβάλλοντος.
Η υποστήριξη σε ιδιαίτερο χώρο υλοποιείται εφόσον το επιβάλλουν οι ιδιαίτερες εκπαιδευτικές ανάγκες των μαθητών, με απώτερο στόχο τη δυνατότητα μελλοντικής υποστήριξης αυτών εντός του περιβάλλοντος της τάξης τους.
ββ) Εξειδικευμένο ομαδικό ή εξατομικευμένο πρόγραμμα διευρυμένου ωραρίου, που καθορίζεται με πρόταση του οικείου Κ.Ε.Σ.Υ., για τους μαθητές με σοβαρότερης μορφής ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, οι οποίες δεν καλύπτονται από αντίστοιχες με το είδος και το βαθμό αυτοτελείς σχολικές μονάδες.
Το εξειδικευμένο πρόγραμμα μπορεί να είναι ανεξάρτητο από το κοινό, σύμφωνα με τις ανάγκες των μαθητών. Στις περιπτώσεις αυτές η συνδιδασκαλία γίνεται σύμφωνα με τις προτάσεις των διαγνωστικών υπηρεσιών.
Εγώ καταλαβαίνω πως το όριο πρέπει να το θέτει το ΚΕΔΑΣΥ αναφέροντας στην αξιολογική έκθεση αν πρόκειται για την περίπτωση αα ή ββ.
Από κει και πέρα, στη δευτεροβάθμια είναι σύνηθες οι διευθυντές να χρησιμοποιούν τη διάταξη αυτή ώστε να περιορίζουν τις ανάγκες σε φιλόλογο,μαθηματικό, το πολύ μέχρι και φυσικό.
Τέλος, η περσινή διευκρινιστική εγκύκλιος για τη λειτουργία των ΤΕ, δεν αφήνει περιθώρια παρερμηνείας όσον αφορά την υποστήριξη του μαθητή εντός ή εκτός τάξης.
Δεν προβλέπεται από τη νομοθεσία (και επομένως δεν επιτρέπεται) η δημιουργία ενός ξεχωριστού τμήματος με συγκεκριμένο αριθμό μαθητών οι οποίοι αποκόπτονται σε μόνιμη βάση από το τμήμα φοίτησής τους για να «φοιτούν» για ένα ή περισσότερα μαθήματα αποκλειστικά στην «αίθουσα του Τμήματος Ένταξης»
-
Μετά από την ίδρυση των 3.448 Τμημάτων Ένταξης με το ΦΕΚ Τεύχος B’ 3955/23.07.2025, η κατάσταση ανά Είδος Σχολείου Γενικής Παιδείας διαμορφώνεται ως εξής (με βάση τους εγγεγραμμένους μαθητές για τα σχολεία που λειτούργησαν το 2024-2025):
| Νηπιαγωγεία | Νηπιαγωγεία | Δημοτικά | Δημοτικά | Γυμνάσια | Γυμνάσια | ΓΕΛ | ΓΕΛ | ΕΠΑΛ | ΕΠΑΛ |
Μαθητές | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ |
1-50 | 1884 | 2336 | 149 | 843 | 37 | 202 | 1 | 95 | 0 | 39 |
51-100 | 474 | 1 | 754 | 94 | 96 | 186 | 1 | 146 | 7 | 52 |
101-150 | 27 | 0 | 817 | 2 | 124 | 91 | 10 | 123 | 11 | 27 |
151-200 | 3 | 0 | 672 | 0 | 234 | 56 | 20 | 152 | 8 | 41 |
201-250 | 1 | 0 | 538 | 0 | 287 | 0 | 32 | 151 | 25 | 19 |
251-300 | 0 | 0 | 196 | 0 | 234 | 0 | 44 | 104 | 51 | 8 |
301-350 | 0 | 0 | 44 | 0 | 105 | 0 | 91 | 5 | 43 | 8 |
351-400 | 0 | 0 | 12 | 0 | 50 | 0 | 38 | 0 | 20 | 6 |
401-450 | 0 | 0 | 3 | 0 | 13 | 0 | 21 | 0 | 17 | 6 |
451-500 | 0 | 0 | 1 | 0 | 2 | 0 | 4 | 0 | 10 | 4 |
500+ | 0 | 0 | 0 | 0 | 6 | 0 | 7 | 0 | 13 | 11 |
ΣΥΝΟΛΟ | 2389 | 2337 | 3186 | 939 | 1188 | 535 | 269 | 776 | 205 | 221 |
(αυτά τα 11 ΕΠΑΛ με 500+ εγγεγραμμένους μαθητές στα οποία δεν ιδρύθηκε Τμήμα Ένταξης είναι κάτι Εσπερινά ΕΠΑΛ με "ύποπτες" εγγραφές αποφοίτων για άλλο Τομέα/Ειδικότητα)
-
Μετά από την ίδρυση των 3.448 Τμημάτων Ένταξης με το ΦΕΚ Τεύχος B’ 3955/23.07.2025, η κατάσταση ανά Είδος Σχολείου Γενικής Παιδείας διαμορφώνεται ως εξής (με βάση τους εγγεγραμμένους μαθητές για τα σχολεία που λειτούργησαν το 2024-2025):
| Νηπιαγωγεία | Νηπιαγωγεία | Δημοτικά | Δημοτικά | Γυμνάσια | Γυμνάσια | ΓΕΛ | ΓΕΛ | ΕΠΑΛ | ΕΠΑΛ |
Μαθητές | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ |
1-50 | 1884 | 2336 | 149 | 843 | 37 | 202 | 1 | 95 | 0 | 39 |
51-100 | 474 | 1 | 754 | 94 | 96 | 186 | 1 | 146 | 7 | 52 |
101-150 | 27 | 0 | 817 | 2 | 124 | 91 | 10 | 123 | 11 | 27 |
151-200 | 3 | 0 | 672 | 0 | 234 | 56 | 20 | 152 | 8 | 41 |
201-250 | 1 | 0 | 538 | 0 | 287 | 0 | 32 | 151 | 25 | 19 |
251-300 | 0 | 0 | 196 | 0 | 234 | 0 | 44 | 104 | 51 | 8 |
301-350 | 0 | 0 | 44 | 0 | 105 | 0 | 91 | 5 | 43 | 8 |
351-400 | 0 | 0 | 12 | 0 | 50 | 0 | 38 | 0 | 20 | 6 |
401-450 | 0 | 0 | 3 | 0 | 13 | 0 | 21 | 0 | 17 | 6 |
451-500 | 0 | 0 | 1 | 0 | 2 | 0 | 4 | 0 | 10 | 4 |
500+ | 0 | 0 | 0 | 0 | 6 | 0 | 7 | 0 | 13 | 11 |
ΣΥΝΟΛΟ | 2389 | 2337 | 3186 | 939 | 1188 | 535 | 269 | 776 | 205 | 221 |
(αυτά τα 11 ΕΠΑΛ με 500+ εγγεγραμμένους μαθητές στα οποία δεν ιδρύθηκε Τμήμα Ένταξης είναι κάτι Εσπερινά ΕΠΑΛ με "ύποπτες" εγγραφές αποφοίτων για άλλο Τομέα/Ειδικότητα)
Ευχαριστούμε για τα πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία Patreas. Κριτήριο λοιπόν για την ίδρυση των νέων Τ.Ε. ήταν ο αριθμός των μαθητών κάθε σχολείου και όχι ο αριθμός των γνωματεύσεων. Έτσι εξηγείται και το φαινόμενο της απόρριψης των αιτημάτων κάποιων δημοτικών σχολείων (οι περιπτώσεις που γνωρίζω είναι σχολεία με κάτω από 50 μαθητές).
Το ότι έκατσαν και μελέτησαν τόσο διεξοδικά τα δεδομένα, αντιπαραβάλλοντας τα αιτήματα με το δυναμικό του σχολείου (παρά το λίγο χρόνο που είχαν) νομίζω πως δείχνει ξεκάθαρα τον μακροπρόθεσμο σχεδιασμό τους. Είναι σίγουρο πως έχουν βάλει κάτω τους αριθμούς, ώστε να πράττουν ανάλογα (π.χ. αν βάλουμε το όριο για δεύτερο Τ.Ε. στους 150 μαθητές θα θέλουμε τόσο προσωπικό, αν το κατεβάσουμε στους 100 θα χρειαστούμε τόσο κ.ο.κ.). Γι' αυτό και κάποια στιγμή η υπουργός είχε αναφέρει ότι πάνε το όριο στους x μαθητές, με απώτερο στόχο να φτάσουν τους y.
Και όλα αυτά δεν γίνονται τυχαία, αλλά είναι μια προετοιμασία για το μελλοντικό μοντέλο της ειδικής εκπαίδευσης εντός των γενικών σχολείων το οποίο θα βασίζεται στη συμπερίληψη. Και η συμπερίληψη για να πετύχει (και να συνοδευτεί και από την ανάλογη οικονομική βοήθεια απο τους φίλους μας τους Ευρωπαίους) προϋποθέτει την εγκατάλειψη του σημερινού μοντέλου της παράλληλης στήριξης. Θέλω πραγματικά όμως να δω κατά πόσο έχουν το θάρρος να κάνουν κάτι τέτοιο στην πράξη και μάλιστα τόσο κοντά χρονικά στις επερχόμενες εκλογές (αν εφαρμοστεί πλήρως το 2026-27).
-
Επειδή τα σχολεία και οι μαθητές δεν είναι απλά νούμερα , ποιός από τους σχεδιαστές αυτής της πολιτικής μπορεί να εξηγήσει που βρίσκονται τα 87 μικρά ΕΠΑΛ που δεν δικαιούνται Τ.Ε. Η λογική ότι σε μια επαρχιακή πόλη οι μαθητές της τεχνικής εκπαίδευσης δεν χρειάζονται υποστήριξη απαιτεί επιχειρήματα για να σταθεί (οπως και το εν κατακλείδι σχόλιο για τα εσπερινά...).
-
Για το πρώτο σκέλος, πρέπει να απευθυνθείτε στους σχεδιαστές αυτής της πολιτικής (συγκεκριμένα στο Διευθυντή της Ειδικής Αγωγής).
Για το δεύτερο σκέλος, επειδή αφορά δικό μου σχόλιο, θα επαναλάβω κάτι από παλιότερο μήνυμά μου (https://www.pde.gr/index.php?topic=37803.msg1230294#msg1230294): ένα εντυπωσιακό ποσοστό άνω του 40% των εγγεγραμμένων μαθητών Εσπερινών ΕΠΑΛ έχουν κάθε χρονιά ανεπαρκή φοίτηση (δηλ. κόβονται από απουσίες, όχι από επίδοση). Παρά το e-eggrafes, φαίνεται να υπάρχει μια "βιομηχανία" εγγραφών αποφοίτων (πολλές φορές των ίδιων φυσικών προσώπων ξανά και ξανά) στα Εσπερινά ΕΠΑΛ για 2η ειδικότητα που τελικά καταλήγουν σε μη παρακολουθούντες. Από τους εγγεγραμμένους στη Γ' Τάξη των Εσπερινών ΕΠΑΛ εμφανίζεται να απολύεται κάθε χρόνο περίπου το 1/4. Για να μην σας πω πώς εμπλέκονται και οι μεταφορείς σε αυτή τη "βιομηχανία" (οι μαθητές-φαντάσματα παράγουν μεταφορικό έργο). Επίσης, το εκτιμώμενο μαθητικό δυναμικό στις προτάσεις ίδρυσης των Εσπερινών ΕΠΑΛ απέχει παρασάγγας από το εμφανιζόμενο μαθητικό δυναμικό (παρά τις ανωτέρω "εγγραφές").
-
Για το πρώτο σκέλος, πρέπει να απευθυνθείτε στους σχεδιαστές αυτής της πολιτικής (συγκεκριμένα στο Διευθυντή της Ειδικής Αγωγής).
Για το δεύτερο σκέλος, επειδή αφορά δικό μου σχόλιο, θα επαναλάβω κάτι από παλιότερο μήνυμά μου (https://www.pde.gr/index.php?topic=37803.msg1230294#msg1230294): ένα εντυπωσιακό ποσοστό άνω του 40% των εγγεγραμμένων μαθητών Εσπερινών ΕΠΑΛ έχουν κάθε χρονιά ανεπαρκή φοίτηση (δηλ. κόβονται από απουσίες, όχι από επίδοση). Παρά το e-eggrafes, φαίνεται να υπάρχει μια "βιομηχανία" εγγραφών αποφοίτων (πολλές φορές των ίδιων φυσικών προσώπων ξανά και ξανά) στα Εσπερινά ΕΠΑΛ για 2η ειδικότητα που τελικά καταλήγουν σε μη παρακολουθούντες. Από τους εγγεγραμμένους στη Γ' Τάξη των Εσπερινών ΕΠΑΛ εμφανίζεται να απολύεται κάθε χρόνο περίπου το 1/4. Για να μην σας πω πώς εμπλέκονται και οι μεταφορείς σε αυτή τη "βιομηχανία" (οι μαθητές-φαντάσματα παράγουν μεταφορικό έργο). Επίσης, το εκτιμώμενο μαθητικό δυναμικό στις προτάσεις ίδρυσης των Εσπερινών ΕΠΑΛ απέχει παρασάγγας από το εμφανιζόμενο μαθητικό δυναμικό (παρά τις ανωτέρω "εγγραφές").
Τα νέα τμήματα ένταξης θα σημάνουν άμεσα είτε έμμεσα την αλλαγή της παράλληλης στήριξης όπως την ξέραμε μέχρι σήμερα στα σχολεία;
-
Για το πρώτο σκέλος, πρέπει να απευθυνθείτε στους σχεδιαστές αυτής της πολιτικής (συγκεκριμένα στο Διευθυντή της Ειδικής Αγωγής).
Για το δεύτερο σκέλος, επειδή αφορά δικό μου σχόλιο, θα επαναλάβω κάτι από παλιότερο μήνυμά μου (https://www.pde.gr/index.php?topic=37803.msg1230294#msg1230294): ένα εντυπωσιακό ποσοστό άνω του 40% των εγγεγραμμένων μαθητών Εσπερινών ΕΠΑΛ έχουν κάθε χρονιά ανεπαρκή φοίτηση (δηλ. κόβονται από απουσίες, όχι από επίδοση). Παρά το e-eggrafes, φαίνεται να υπάρχει μια "βιομηχανία" εγγραφών αποφοίτων (πολλές φορές των ίδιων φυσικών προσώπων ξανά και ξανά) στα Εσπερινά ΕΠΑΛ για 2η ειδικότητα που τελικά καταλήγουν σε μη παρακολουθούντες. Από τους εγγεγραμμένους στη Γ' Τάξη των Εσπερινών ΕΠΑΛ εμφανίζεται να απολύεται κάθε χρόνο περίπου το 1/4. Για να μην σας πω πώς εμπλέκονται και οι μεταφορείς σε αυτή τη "βιομηχανία" (οι μαθητές-φαντάσματα παράγουν μεταφορικό έργο). Επίσης, το εκτιμώμενο μαθητικό δυναμικό στις προτάσεις ίδρυσης των Εσπερινών ΕΠΑΛ απέχει παρασάγγας από το εμφανιζόμενο μαθητικό δυναμικό (παρά τις ανωτέρω "εγγραφές").
Να αγιάσει το στόμα σου χρυσέ μου άνθρωπε.
Και το ερώτημα είναι γιατί τα κρατάνε ανοιχτά αυτά τα "σχολεία" και γιατί μένουν στην καρέκλα τους αυτοί οι διευθυντές;
Ποιούς εξυπηρετεί αυτή η κατάσταση;
Τους μαθητές-ενήλικες; Τους εκπαιδευτικούς; Τους αιρετούς; Την Διοίκηση;
Και γιατί στα εσπερινά παίρνουν απόσπαση οι ίδιοι και οι ίδιοι κάθε χρόνο;
-
Αυτό γίνεται με τις "ευλογίες" του Υπουργείου, διότι στο Ετήσιο Σχέδιο Δράσης του ΥΠΑΙΘΑ για το 2024 (https://gsco.gov.gr/wp-content/uploads/2023/12/Επιτελική_Σύνοψη_ΕΣΔ_2024_ΥΠΑΙΘΑ.pdf) υπάρχει (στη σελ.47) ο στόχος για αύξηση των μαθητών που φοιτούν στην Επαγγελματική Εκπαίδευση στο 35% (το υπόλοιπο 65% σε ΓΕΛ). Οπότε αν εξαφανίζονταν τα "φαντάσματα" (sic), θα απομακρυνόταν αυτός ο στόχος.
-
Μετά από την ίδρυση των 3.448 Τμημάτων Ένταξης με το ΦΕΚ Τεύχος B’ 3955/23.07.2025, η κατάσταση ανά Είδος Σχολείου Γενικής Παιδείας διαμορφώνεται ως εξής (με βάση τους εγγεγραμμένους μαθητές για τα σχολεία που λειτούργησαν το 2024-2025):
| Νηπιαγωγεία | Νηπιαγωγεία | Δημοτικά | Δημοτικά | Γυμνάσια | Γυμνάσια | ΓΕΛ | ΓΕΛ | ΕΠΑΛ | ΕΠΑΛ |
Μαθητές | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ | Τ.Ε.-NAI | Τ.Ε.-ΟΧΙ |
1-50 | 1884 | 2336 | 149 | 843 | 37 | 202 | 1 | 95 | 0 | 39 |
51-100 | 474 | 1 | 754 | 94 | 96 | 186 | 1 | 146 | 7 | 52 |
101-150 | 27 | 0 | 817 | 2 | 124 | 91 | 10 | 123 | 11 | 27 |
151-200 | 3 | 0 | 672 | 0 | 234 | 56 | 20 | 152 | 8 | 41 |
201-250 | 1 | 0 | 538 | 0 | 287 | 0 | 32 | 151 | 25 | 19 |
251-300 | 0 | 0 | 196 | 0 | 234 | 0 | 44 | 104 | 51 | 8 |
301-350 | 0 | 0 | 44 | 0 | 105 | 0 | 91 | 5 | 43 | 8 |
351-400 | 0 | 0 | 12 | 0 | 50 | 0 | 38 | 0 | 20 | 6 |
401-450 | 0 | 0 | 3 | 0 | 13 | 0 | 21 | 0 | 17 | 6 |
451-500 | 0 | 0 | 1 | 0 | 2 | 0 | 4 | 0 | 10 | 4 |
500+ | 0 | 0 | 0 | 0 | 6 | 0 | 7 | 0 | 13 | 11 |
ΣΥΝΟΛΟ | 2389 | 2337 | 3186 | 939 | 1188 | 535 | 269 | 776 | 205 | 221 |
(αυτά τα 11 ΕΠΑΛ με 500+ εγγεγραμμένους μαθητές στα οποία δεν ιδρύθηκε Τμήμα Ένταξης είναι κάτι Εσπερινά ΕΠΑΛ με "ύποπτες" εγγραφές αποφοίτων για άλλο Τομέα/Ειδικότητα)
Πατρεας μετράω 329 τ.ε στη βθμια με 251 έως 300 μαθητές. Σε αυτά απ' του χρόνου θα ανοίξει θέση πε04; Γιατί μου κάνει εντύπωση, πώς θα διορίσει του χρόνου και του παραχρονου 10000 κάθε χρονιά;
-
Σε όλα τα σχολεία με Τμήμα Ένταξης και >250 μαθητές μπορεί δυνητικά να γίνει οριστική τοποθέτηση ΠΕ04. Αρκεί να έχουν τουλάχιστον δεκαπέντε (15) με μαθητές με Αξιολογική Έκθεση ΚΕΔΑΣΥ ότι εμπίπτουν στην κατηγορία των μαθητών με αναπηρία ή ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες.
Αν σε ένα τέτοιο σχολείο δεν υπάρχει ιδρυμένο Τμήμα Ένταξης, εκτιμώ ότι θα ιδρυθεί του χρόνου (ή του παραχρόνου), ώστε να μπορέσει αφενός να υπάρξει κάποια κινητικότητα στις μεταθέσεις και αφετέρου να μπορούν να γίνουν και κάποιοι διορισμοί.
Θεωρώ ότι η κατάσταση με τους διορισμούς θυμίζει εποχές Μαριέττας Γιαννάκου πριν από 20 χρόνια, όταν με Ολυμπιακή Παιδεία και αθρόους διορισμούς σε κάποιες ειδικότητες (π.χ. Πληροφορικής) δημιουργήθηκαν μεγάλα πλεονάσματα στη Δευτεροβάθμια, που είχαν ως συνέπεια την επί μακρόν παραμονή στη Διεύθυνση διορισμού, κατάσταση που πήρε πάρα πολλά χρόνια να εξομαλυνθεί.
Να επισημάνω ότι η διαδικασία οριστικής τοποθέτησης σε Τμήμα Ένταξης δεν γίνεται άπαξ αλλά είναι δυναμική. Αυτό σημαίνει ότι αν κάποιο σχολικό έτος συντρέχουν οι προϋποθέσεις του Νόμου, τότε μπορεί να γίνει οριστική τοποθέτηση σε ιδρυμένο Τ.Ε. Αν μετά την οριστική τοποθέτηση σε επόμενο σχολικό έτος πάψουν να υφίστανται οι προϋποθέσεις του Νόμου, τότε οι οριστικά τοποθετηθέντες στο Τ.Ε. βγαίνουν οργανικά υπεράριθμοι και πρέπει να πάρουν οριστική τοποθέτηση κάπου αλλού στην Ειδική Αγωγή της Περιοχής Μετάθεσης του Τ.Ε.
Υπενθυμίζω και το Άρθρο 48 του Νόμου 4692/2020:
Στο άρθρο 16 του ν. 3699/2008 (Α’ 199), μετά από την παρ. 3 προστίθεται παρ. 3Α ως εξής:
«3Α. Οι τοποθετήσεις σε θέσεις των Τμημάτων Ένταξης πραγματοποιούνται μετά την κάλυψη όλων των κενών στις Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης (ΣΜΕΑΕ) της οικείας περιοχής μετάθεσης.
Αν οι εκπαιδευτικοί δεν υποβάλλουν αίτηση προτίμησης για τις ΣΜΕΑΕ, κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης. Οι ΣΜΕΑΕ, στις οποίες υπάρχουν κενά, κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης. Κατόπιν αυτού, τοποθετούνται υποχρεωτικά οι εκπαιδευτικοί που έχουν τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης στις ΣΜΕΑΕ με τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης.
Στη συνέχεια εξετάζονται οι προτιμήσεις για τοποθέτηση σε θέσεις των Τμημάτων Ένταξης.
Τα ανωτέρω ισχύουν για τοποθετήσεις μετά από μετάθεση, διορισμό ή απόσπαση. Ειδικά οι προσλαμβανόμενοι προσωρινοί αναπληρωτές τοποθετούνται κατά τα ανωτέρω υπό τα ειδικότερα οριζόμενα στο άρθρο 63 του ν. 4589/2019 (Α’ 13).».
-
"Θεωρώ ότι η κατάσταση με τους διορισμούς θυμίζει εποχές Μαριέττας Γιαννάκου πριν από 20 χρόνια, όταν με Ολυμπιακή Παιδεία και αθρόους διορισμούς σε κάποιες ειδικότητες (π.χ. Πληροφορικής) δημιουργήθηκαν μεγάλα πλεονάσματα στη Δευτεροβάθμια"
Προφανώς, εννοείς τώρα τους διορισμούς Ειδικής Αγωγής, γιατί στην Γενική δεν είναι φέτος πολλοί, ιδιαίτερα στην Δευτεροβάθμια.
-
"Θεωρώ ότι η κατάσταση με τους διορισμούς θυμίζει εποχές Μαριέττας Γιαννάκου πριν από 20 χρόνια, όταν με Ολυμπιακή Παιδεία και αθρόους διορισμούς σε κάποιες ειδικότητες (π.χ. Πληροφορικής) δημιουργήθηκαν μεγάλα πλεονάσματα στη Δευτεροβάθμια"
Προφανώς, εννοείς τώρα τους διορισμούς Ειδικής Αγωγής, γιατί στην Γενική δεν είναι φέτος πολλοί, ιδιαίτερα στην Δευτεροβάθμια.
Άνοιξαν θέσεις και σε περιοχές που οι προϊστάμενοι δεν είχαν ζητήσει να γίνουν διορισμοι
-
Patreas χρόνια πολλά σου εύχομαι και κάθε καλό. Από τον νόμο που παρέθεσες συμπεραίνω ότι αυτός ο περιορισμός (δηλ., ότι οι τοποθετήσεις σε θέσεις των Τμημάτων Ένταξης πραγματοποιούνται μετά την κάλυψη όλων των κενών στις ΣΜΕΑΕ της οικείας περιοχής μετάθεσης) δεν ισχύει στις τοποθετήσεις μετά από υπεραριθμία. Σωστά;
Σε όλα τα σχολεία με Τμήμα Ένταξης και >250 μαθητές μπορεί δυνητικά να γίνει οριστική τοποθέτηση ΠΕ04. Αρκεί να έχουν τουλάχιστον δεκαπέντε (15) με μαθητές με Αξιολογική Έκθεση ΚΕΔΑΣΥ ότι εμπίπτουν στην κατηγορία των μαθητών με αναπηρία ή ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες.
Αν σε ένα τέτοιο σχολείο δεν υπάρχει ιδρυμένο Τμήμα Ένταξης, εκτιμώ ότι θα ιδρυθεί του χρόνου (ή του παραχρόνου), ώστε να μπορέσει αφενός να υπάρξει κάποια κινητικότητα στις μεταθέσεις και αφετέρου να μπορούν να γίνουν και κάποιοι διορισμοί.
Θεωρώ ότι η κατάσταση με τους διορισμούς θυμίζει εποχές Μαριέττας Γιαννάκου πριν από 20 χρόνια, όταν με Ολυμπιακή Παιδεία και αθρόους διορισμούς σε κάποιες ειδικότητες (π.χ. Πληροφορικής) δημιουργήθηκαν μεγάλα πλεονάσματα στη Δευτεροβάθμια, που είχαν ως συνέπεια την επί μακρόν παραμονή στη Διεύθυνση διορισμού, κατάσταση που πήρε πάρα πολλά χρόνια να εξομαλυνθεί.
Να επισημάνω ότι η διαδικασία οριστικής τοποθέτησης σε Τμήμα Ένταξης δεν γίνεται άπαξ αλλά είναι δυναμική. Αυτό σημαίνει ότι αν κάποιο σχολικό έτος συντρέχουν οι προϋποθέσεις του Νόμου, τότε μπορεί να γίνει οριστική τοποθέτηση σε ιδρυμένο Τ.Ε. Αν μετά την οριστική τοποθέτηση σε επόμενο σχολικό έτος πάψουν να υφίστανται οι προϋποθέσεις του Νόμου, τότε οι οριστικά τοποθετηθέντες στο Τ.Ε. βγαίνουν οργανικά υπεράριθμοι και πρέπει να πάρουν οριστική τοποθέτηση κάπου αλλού στην Ειδική Αγωγή της Περιοχής Μετάθεσης του Τ.Ε.
Υπενθυμίζω και το Άρθρο 48 του Νόμου 4692/2020:
Στο άρθρο 16 του ν. 3699/2008 (Α’ 199), μετά από την παρ. 3 προστίθεται παρ. 3Α ως εξής:
«3Α. Οι τοποθετήσεις σε θέσεις των Τμημάτων Ένταξης πραγματοποιούνται μετά την κάλυψη όλων των κενών στις Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης (ΣΜΕΑΕ) της οικείας περιοχής μετάθεσης.
Αν οι εκπαιδευτικοί δεν υποβάλλουν αίτηση προτίμησης για τις ΣΜΕΑΕ, κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης. Οι ΣΜΕΑΕ, στις οποίες υπάρχουν κενά, κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης. Κατόπιν αυτού, τοποθετούνται υποχρεωτικά οι εκπαιδευτικοί που έχουν τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης στις ΣΜΕΑΕ με τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης.
Στη συνέχεια εξετάζονται οι προτιμήσεις για τοποθέτηση σε θέσεις των Τμημάτων Ένταξης.
Τα ανωτέρω ισχύουν για τοποθετήσεις μετά από μετάθεση, διορισμό ή απόσπαση. Ειδικά οι προσλαμβανόμενοι προσωρινοί αναπληρωτές τοποθετούνται κατά τα ανωτέρω υπό τα ειδικότερα οριζόμενα στο άρθρο 63 του ν. 4589/2019 (Α’ 13).».
-
Σωστά.
-
Σε ευχαριστώ πολύ!
Υπάρχουν διευθύνσεις όπου δεν αντιλαμβάνονται ότι ο νόμος εφαρμόζεται στις τοποθετήσεις (κι όχι πχ στις μεταθέσεις εντός περιοχής a.k.a. βελτιώσεις) και μάλιστα σε συγκεκριμένες περιπτώσεις τοποθετήσεων: μετά από μετάθεση, απόσπαση ή διορισμό. Οπότε συνάδελφοι προσοχή.
-
Σε ευχαριστώ πολύ!
Υπάρχουν διευθύνσεις όπου δεν αντιλαμβάνονται ότι ο νόμος εφαρμόζεται στις τοποθετήσεις (κι όχι πχ στις μεταθέσεις εντός περιοχής a.k.a. βελτιώσεις) και μάλιστα σε συγκεκριμένες περιπτώσεις τοποθετήσεων: μετά από μετάθεση, απόσπαση ή διορισμό. Οπότε συνάδελφοι προσοχή.
Η Βελτίωση θεωρείται μετάθεση εντός περιοχής, δεν την εξαιρεί ο νόμος.
-
@patreas Αν είναι όπως τότε με Ολυμπιακή Παιδεία οι όλοι διορισμοί τότε γιατί τους κάνει αν βλέπει ότι θα δημιουργηθεί πρόβλημα με υπεράριθμους κλπ; Και όχι μόνο κάνει αλλά έχει υποσχεθεί άλλους 20000 του χρόνου και παραχρονου.
-
Σε ευχαριστώ πολύ!
Υπάρχουν διευθύνσεις όπου δεν αντιλαμβάνονται ότι ο νόμος εφαρμόζεται στις τοποθετήσεις (κι όχι πχ στις μεταθέσεις εντός περιοχής a.k.a. βελτιώσεις) και μάλιστα σε συγκεκριμένες περιπτώσεις τοποθετήσεων: μετά από μετάθεση, απόσπαση ή διορισμό. Οπότε συνάδελφοι προσοχή.
Κάτσε για να μην μπερδευτούμε. Με ρωτήσατε για το αν η διάταξη για τοποθετήσεις σε θέσεις των Τμημάτων Ένταξης μετά την κάλυψη όλων των κενών στις ΣΜΕΑΕ της οικείας περιοχής μετάθεσης δεν ισχύει στις τοποθετήσεις μετά από υπεραριθμία. Σε αυτό σας απάντησα "Σωστά." Στην περίπτωση αυτή ισχύει η διαδικασία της άρσης/λύσης υπεραριθμίας (άρθρο 14 του ΠΔ50/1996, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 12 του ΠΔ100/1997), η οποία είναι διαφορετική από τη διαδικασία οικειοθελούς βελτίωσης θέσης, η οποία είναι μετάθεση εντός της περιοχής μετάθεσης (άρθρο 15 του ΠΔ50/1996, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 13 του ΠΔ100/1997) όπως αναφέρει ο Lasid.
-
@patreas Αν είναι όπως τότε με Ολυμπιακή Παιδεία οι όλοι διορισμοί τότε γιατί τους κάνει αν βλέπει ότι θα δημιουργηθεί πρόβλημα με υπεράριθμους κλπ; Και όχι μόνο κάνει αλλά έχει υποσχεθεί άλλους 20000 του χρόνου και παραχρονου.
Διότι βρέθηκε ο τεχνικός τρόπος να τους κάνει. Και αν δεν τους κάνουν οι νυν, θα τους κάνουν οι επόμενοι (που μπορεί να είναι βέβαια πάλι οι νυν). Οπότε, καλύτερα τώρα, παρά μετά, που λέει κι ένα άσμα. Οι επόμενοι, μετά του παραχρόνου, θα μπορούν να κάνουν μόνο στις συνταξιοδοτήσεις (κι αν).
Πιστεύετε ότι οι πολιτικοί ενδιαφέρονται περισσότερο για τα προβλήματα υπεραριθμιών των εκπαιδευτικών απ' ότι για τις ψήφους;
Αλλά και εδώ απ' ότι βλέπω, μετά το περυσινό (διορισμοί στη Δευτεροβάθμια σε λειτουργικά κενά), πολλοί που είναι κοντά στο διορισμό σκέφτονται "ας διορίσει και σε λειτουργικά, αρκεί να είμαι εγώ μέσα στους διορισθέντες".
-
Διότι βρέθηκε ο τεχνικός τρόπος να τους κάνει. Και αν δεν τους κάνουν οι νυν, θα τους κάνουν οι επόμενοι (που μπορεί να είναι βέβαια πάλι οι νυν). Οπότε, καλύτερα τώρα, παρά μετά, που λέει κι ένα άσμα. Οι επόμενοι, μετά του παραχρόνου, θα μπορούν να κάνουν μόνο στις συνταξιοδοτήσεις (κι αν).
Πιστεύετε ότι οι πολιτικοί ενδιαφέρονται περισσότερο για τα προβλήματα υπεραριθμιών των εκπαιδευτικών απ' ότι για τις ψήφους;
Αλλά και εδώ απ' ότι βλέπω, μετά το περυσινό (διορισμοί στη Δευτεροβάθμια σε λειτουργικά κενά), πολλοί που είναι κοντά στο διορισμό σκέφτονται "ας διορίσει και σε λειτουργικά, αρκεί να είμαι εγώ μέσα στους διορισθέντες".
Είναι τόσο δυνατό πολιτικό χαρτί για τη κυβέρνηση να πει ότι έχει διορίσει ένα σωρό κόσμο; Εγώ δε βλέπω πολιτικό κόστος αν πει του χρόνου ότι δε ξανά διορίζω. Όπως και να έχει αυτοί θα ναι στα πράγματα και για τα επόμενα χρόνια. Και αφού αυτοί θα ναι και τα επόμενα χρόνια γιατί να δημιουργήσουν πρόβλημα στον εαυτό τους με τους τόσους διορισμούς; Εδώ άλλα και άλλα γίνονται και δεν επηρεάζονται.
-
Αν θεωρείτε ότι οι τόσοι διορισμοί θα δημιουργήσουν πρόβλημα στους πολιτικούς, τότε μάλλον οι προσεγγίσεις μας κινούνται σε επίπεδα τα οποία είναι ασύμβατα μεταξύ τους.
-
Στο ΠΔ 50/1995 βασίζομαι κι εγώ. Αναφέρει νομίζω στο 3ο άρθρο τι εστί «τοποθέτηση» εκπαιδευτικού. Η μετάθεση έντος περιοχής δεν θεωρείται τοποθέτηση. Θεωρείται μετάθεση. Οποίος αιτείται βελτίωση, αιτείται μετάθεση κι όχι τοποθέτηση μετά από μετάθεση. Εξ αυτού συμπεραίνω ότι οι διευθύνσεις που εφαρμόζουν την περιοριστική διάταξη μόνο στις τοποθετήσεις μετά από μετάθεση ή απόσπαση από άλλον νομό, όπως και στις προσωρινές και οριστικές τοποθετήσεις μετά από διορισμό είναι σύννομες και δεν το κάνουν «χαριστικά».
Αν έχω κάνει κάποιο λογικό άλμα, ευχαρίστως να σας ακούσω.
Κάτσε για να μην μπερδευτούμε. Με ρωτήσατε για το αν η διάταξη για τοποθετήσεις σε θέσεις των Τμημάτων Ένταξης μετά την κάλυψη όλων των κενών στις ΣΜΕΑΕ της οικείας περιοχής μετάθεσης δεν ισχύει στις τοποθετήσεις μετά από υπεραριθμία. Σε αυτό σας απάντησα "Σωστά." Στην περίπτωση αυτή ισχύει η διαδικασία της άρσης/λύσης υπεραριθμίας (άρθρο 14 του ΠΔ50/1996, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 12 του ΠΔ100/1997), η οποία είναι διαφορετική από τη διαδικασία οικειοθελούς βελτίωσης θέσης, η οποία είναι μετάθεση εντός της περιοχής μετάθεσης (άρθρο 15 του ΠΔ50/1996, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 13 του ΠΔ100/1997) όπως αναφέρει ο Lasid.
-
Είναι θέμα ερμηνείας. Από τη στιγμή που αυτό που λέμε βελτίωση θέσης (που η λέξη βελτίωση δεν υπάρχει πουθενά στο ΠΔ50/1996 ούτε στο ΠΔ100/1997) θεωρείται μετάθεση, όπως και εσείς λέτε, τότε καταλαμβάνεται από τις διατάξεις του άρθρου 48 του ν.4692/2020
Μου έχουν πει (εγώ δεν το έχω δει) ότι υπάρχει έγγραφη απάντηση του Τμήματος Κινητικότητας του Υπουργείου ότι μόνο οι εκπαιδευτικοί που κρίνονται ως οργανικά υπεράριθμοι, δεν υπόκεινται στις διατάξεις του άρθρου 48 του ν.4692/2020, αλλά τοποθετούνται κατά απόλυτη προτεραιότητα, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 12 του ΠΔ 100/1996. Θα προσπαθήσω να βρω την απάντηση.
Τώρα το τι κάνουν κάποιες Διευθύνσεις Εκπαίδευσης (ή όλες) δεν αποτελεί τεκμήριο νομιμότητας (το δίκαιον δεν είναι θέμα πλειοψηφίας).
-
Η δική μου εικόνα είναι ότι αν κάποιος θέλει μετάθεση σε άλλον νομό, κάνει αίτηση για μετάθεση από περιοχή σε περιοχή και αφού αυτή γίνει δεκτή, εκκρεμεί έπειτα η τοποθέτησή του από το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ. Δηλαδή, σε δεύτερο χρόνο θα κάνει αίτηση για τοποθέτηση από το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ, αφού έχει προηγηθεί η μετάθεσή του. Αυτό εγώ καταλαβαίνω ότι σημαίνει «τοποθέτηση μετά από μετάθεση ». Αν κάποιος τώρα θέλει βελτίωση (δηλ. μετάθεση έντος περιοχής) κάνει αίτηση για μετάθεση και αναμένει μετάθεση (όχι τοποθέτηση). Δεν θεωρώ ότι ερμηνεύω, θεωρώ ότι διαβάζω λέξη προς λέξη τις περιπτώσεις που εφαρμόζεται ο νόμος: σε τοποθέτηση μετά από μετάθεση, απόσπαση ή διορισμό. Και αποκλείω τις υπόλοιπες περιπτώσεις, μια εκ των οποίων είναι η μετάθεση έντος περιοχής, η οποία δεν συνιστά τοποθέτηση. Επίσης, να σημειώσω ότι το ΠΔ 50/1995, όπως ισχύει, αλλά και η υπόλοιπη εκπαιδευτική νομοθεσία η σχετική με τις υπηρεσιακές μεταβολές αναφέρει συνεχώς τη φράση «τοποθετήσεις και μεταθέσεις». Δεν περιλαμβάνουν τοποθέτηση όλες οι υπηρεσιακές μεταβολές.
Το έγγραφο που αναφέρετε θα μπορούσε να αφορά ερωτημα που αναφερόταν σε περίπτωση οργανικά υπεράριθμου εκπαιδευτικού και η απάντηση ίσως δεν περιλάμβανε το γενικότερο αποκλεισμό μόνο αυτής της κατηγορίας υπηρεσιακής μεταβολής από την εφαρμογή της διάταξης του ν.4692/2020.
Συγγνώμη για το «σεντόνι», απλώς θεώρησα ότι δεν έγινα κατανοητή και έτσι αποφάσισα να γίνω πιο αναλυτική. Και πάλι βέβαια, μπορεί και να σφάλλω. Ίσως κάτι να μου διαφεύγει.
Είναι θέμα ερμηνείας. Από τη στιγμή που αυτό που λέμε βελτίωση θέσης (που η λέξη βελτίωση δεν υπάρχει πουθενά στο ΠΔ50/1996 ούτε στο ΠΔ100/1997) θεωρείται μετάθεση, όπως και εσείς λέτε, τότε καταλαμβάνεται από τις διατάξεις του άρθρου 48 του ν.4692/2020
Μου έχουν πει (εγώ δεν το έχω δει) ότι υπάρχει έγγραφη απάντηση του Τμήματος Κινητικότητας του Υπουργείου ότι μόνο οι εκπαιδευτικοί που κρίνονται ως οργανικά υπεράριθμοι, δεν υπόκεινται στις διατάξεις του άρθρου 48 του ν.4692/2020, αλλά τοποθετούνται κατά απόλυτη προτεραιότητα, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 12 του ΠΔ 100/1996. Θα προσπαθήσω να βρω την απάντηση.
Τώρα το τι κάνουν κάποιες Διευθύνσεις Εκπαίδευσης (ή όλες) δεν αποτελεί τεκμήριο νομιμότητας (το δίκαιον δεν είναι θέμα πλειοψηφίας).
-
Το ακούω αυτό που λέτε, αλλά δεν συμφωνώ, χωρίς να παραγνωρίζω ότι μπορεί να έχετε δίκαιο.
Ουσιαστικά λέτε ότι η μετάθεση εντός περιοχής δεν αποτελεί τοποθέτηση μετά από μετάθεση.
Τότε, όμως, δεν θα έλεγε η παρ. 2 του άρθ. 15 (προστέθηκε με το άρθ. 13 παρ 2 του ΠΔ 100/1997):
"Κατόπιν αυτού τοποθετούνται, υποχρεωτικά, οι έχοντες τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης στα σχολεία με τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης."
Σε κάθε περίπτωση, αυτά τα θέματα "λύνονται" με συγκεκριμένο έγγραφο ερώτημα προς το Τμήμα Κινητικότητας του Υπουργείου και έγγραφη απάντηση από αυτό. Οπότε, τότε, ό,τι και να λέω εγώ ή εσείς δεν έχει σημασία, ισχύει αυτό που θα λέει η απάντηση.
-
Ίσως είναι η μέρα, ίσως η ώρα, αλλά δεν αντιλαμβάνομαι το επιχείρημα. Οι μονάδες μετάθεσης είναι σύστημα μοριοδοτησης. Επίσης, όσοι τοποθετούνται, τοποθετούνται - δεν μετατίθενται. Τοποθετούνται σε οργανική θέση. Όσοι δεν έχουν ήδη οργανική θέση στην περιοχή. Όσοι έχουν ήδη οργανική θέση, μετατίθενται (αλλάζουν οργανική θέση) - δεν τοποθετούνται σε οργανική θέση.
Ερώτημα στο Υπουργείο έχει γίνει. Δεν γνωρίζω αν υπήρξε απάντηση και ποια ήταν.
Το ακούω αυτό που λέτε, αλλά δεν συμφωνώ, χωρίς να παραγνωρίζω ότι μπορεί να έχετε δίκαιο.
Ουσιαστικά λέτε ότι η μετάθεση εντός περιοχής δεν αποτελεί τοποθέτηση μετά από μετάθεση.
Τότε, όμως, δεν θα έλεγε η παρ. 2 του άρθ. 15 (προστέθηκε με το άρθ. 13 παρ 2 του ΠΔ 100/1997):
"Κατόπιν αυτού τοποθετούνται, υποχρεωτικά, οι έχοντες τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης στα σχολεία με τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης."
Σε κάθε περίπτωση, αυτά τα θέματα "λύνονται" με συγκεκριμένο έγγραφο ερώτημα προς το Τμήμα Κινητικότητας του Υπουργείου και έγγραφη απάντηση από αυτό. Οπότε, τότε, ό,τι και να λέω εγώ ή εσείς δεν έχει σημασία, ισχύει αυτό που θα λέει η απάντηση.
-
Αν θεωρείτε ότι οι τόσοι διορισμοί θα δημιουργήσουν πρόβλημα στους πολιτικούς, τότε μάλλον οι προσεγγίσεις μας κινούνται σε επίπεδα τα οποία είναι ασύμβατα μεταξύ τους.
Έχετε δίκιο. Το "διορίσαμε 48.653(+20000 που έρχονται) εκπαιδευτικούς" υπερισχύει του αρνητικού αντίκτυπου "γκρινιάζουν οι εκπαιδευτικοί ότι δε μπορούν να πάρουν μετάθεση και μετακινούνται κάθε χρόνο σε άλλο σχολείο γιατί κρίνονται συνεχώς υπεράριθμοι" σαν πολιτική κίνηση.
-
Ίσως είναι η μέρα, ίσως η ώρα, αλλά δεν αντιλαμβάνομαι το επιχείρημα. Οι μονάδες μετάθεσης είναι σύστημα μοριοδοτησης. Επίσης, όσοι τοποθετούνται, τοποθετούνται - δεν μετατίθενται. Τοποθετούνται σε οργανική θέση. Όσοι δεν έχουν ήδη οργανική θέση στην περιοχή. Όσοι έχουν ήδη οργανική θέση, μετατίθενται (αλλάζουν οργανική θέση) - δεν τοποθετούνται σε οργανική θέση.
Ερώτημα στο Υπουργείο έχει γίνει. Δεν γνωρίζω αν υπήρξε απάντηση και ποια ήταν.
Για να αντιληφθείτε το επιχείρημα, παραθέτω όλες τις 2 πρώτες παραγράφους του άρθρου 15 του ΠΔ50/1996, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 13 του ΠΔ100/1997:
Άρθρο 15
Μεταθέσεις σε σχολείο της ίδιας περιοχής
1. Οι μεταθέσεις εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης γίνονται ύστερα από αίτηση των ενδιαφερομένων, με βάση τις κενές θέσεις του άρθρου 4 αυτού του ΠΔ και τις τυχόν δημιουργούμενες κατά τη διαδικασία των μεταθέσεων.
2. Δικαίωμα να υποβάλλουν αίτηση για μετάθεση από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης έχουν οι εκπαιδευτικοί που πληρούν τις προϋποθέσεις του άρθρου 8 αυτού του ΠΔ εκτός από τις περιπτώσεις μετάθεσης για ρύθμιση υπεραριθμίας. Για τους εκπαιδευτικούς Α/θμιας εκπαίδευσης σε περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί δεν υποβάλλουν αίτηση προτίμησης για συγκεκριμένα σχολείο, κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης. Τα σχολεία στα οποία υπάρχουν κενά κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης. Κατόπιν αυτού τοποθετούνται, υποχρεωτικά, οι έχοντες τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης στα σχολεία με τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης.
Μέχρι το σημείο που λέει την λέξη "τοποθετούνται" αναφέρεται στις μεταθέσεις σε σχολείο της ίδιας περιοχής. Αν αυτή η διαδικασία δεν ήταν τοποθέτηση, τότε εκεί θα έλεγε "μετατίθενται".
Σε κάθε περίπτωση, σας είπα πώς "λύνονται" αυτά τα θέματα (στο οποίο ελπίζω να συμφωνείτε).
-
Δηλαδή αν κάποιος κάνει αίτηση για μετάθεση σε ένα σχολείο της ίδιας περιοχής και δεν πάρει την οργανική θέση που ζητά, τότε μπαίνει σε αυτή τη σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης και υποχρεώνεται να τοποθετηθεί σε σχολείο που δεν το έχει γράψει στην αίτησή του; Συμβαίνει αυτό;
Edit: Επειδή θεωρώ ότι δεν συμβαίνει, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η συγκεκριμένη πρόταση δεν μπορεί να αφορά μεταθέσεις σε σχολεία της οικείας περιοχής. Δεν ξέρω γιατί υπάρχει αυτή η πρόταση, αλλά δεν εφαρμόζεται στη γενική αγωγή και μακάρι να υπήρχε κάποιος να με διαφωτίσει τι ήθελε να πει ο ποιητής. Επίσης, στο αμέσως προηγούμενο άρθρο αναφέρεται ρητά η έννοια της τοποθέτησης και οι περιπτώσεις στις οποίες το υπηρεσιακό συμβούλιο κάνει τοποθέτηση.
Για να αντιληφθείτε το επιχείρημα, παραθέτω όλες τις 2 πρώτες παραγράφους του άρθρου 15 του ΠΔ50/1996, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 13 του ΠΔ100/1997:
Άρθρο 15
Μεταθέσεις σε σχολείο της ίδιας περιοχής
1. Οι μεταθέσεις εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης γίνονται ύστερα από αίτηση των ενδιαφερομένων, με βάση τις κενές θέσεις του άρθρου 4 αυτού του ΠΔ και τις τυχόν δημιουργούμενες κατά τη διαδικασία των μεταθέσεων.
2. Δικαίωμα να υποβάλλουν αίτηση για μετάθεση από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης έχουν οι εκπαιδευτικοί που πληρούν τις προϋποθέσεις του άρθρου 8 αυτού του ΠΔ εκτός από τις περιπτώσεις μετάθεσης για ρύθμιση υπεραριθμίας. Για τους εκπαιδευτικούς Α/θμιας εκπαίδευσης σε περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί δεν υποβάλλουν αίτηση προτίμησης για συγκεκριμένα σχολείο, κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης. Τα σχολεία στα οποία υπάρχουν κενά κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης. Κατόπιν αυτού τοποθετούνται, υποχρεωτικά, οι έχοντες τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης στα σχολεία με τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης.
Μέχρι το σημείο που λέει την λέξη "τοποθετούνται" αναφέρεται στις μεταθέσεις σε σχολείο της ίδιας περιοχής. Αν αυτή η διαδικασία δεν ήταν τοποθέτηση, τότε εκεί θα έλεγε "μετατίθενται".
Σε κάθε περίπτωση, σας είπα πώς "λύνονται" αυτά τα θέματα (στο οποίο ελπίζω να συμφωνείτε).
-
Ναι, φυσικά και συμβαίνει. Ο λόγος είναι ότι αν υπάρχουν "δύσκολα" οργανικά κενά και δεν τα θέλει κανένας, τότε δεν μπορεί να παραμείνουν εκπαιδευτικοί στη διάθεση και να συνεχίσουν να υφίστανται οργανικά κενά. Κάποιος πρέπει να τοποθετηθεί και σε αυτά και ο τρόπος τοποθέτησης είναι ο έχων τα λιγότερα μόρια να πηγαίνει στο σχολείο με τα περισσότερα μόρια κ.ο.κ.
-
Μα, ο αιτών μετάθεση έντος περιοχής δεν είναι στη διάθεση. Έχει οργανική θέση και αιτείται μετάθεση σε άλλο σχολείο της ίδιας περιοχής...
Ναι, φυσικά και συμβαίνει. Ο λόγος είναι ότι αν υπάρχουν "δύσκολα" οργανικά κενά και δεν τα θέλει κανένας, τότε δεν μπορεί να παραμείνουν εκπαιδευτικοί στη διάθεση και να συνεχίσουν να υφίστανται οργανικά κενά. Κάποιος πρέπει να τοποθετηθεί και σε αυτά και ο τρόπος τοποθέτησης είναι ο έχων τα λιγότερα μόρια να πηγαίνει στο σχολείο με τα περισσότερα μόρια κ.ο.κ.
-
Σωστό. Κακώς ανέφερα τη διάθεση. Η ίδια διαδικασία, όμως, ισχύει και για τους αιτούντες μετάθεση σε σχολείο της ίδιας περιοχής, στην περίπτωση που δεν υποβάλλουν αίτηση προτίμησης για συγκεκριμένα σχολείο. Αυτό λέει.
-
Αυτό λέει, αλλά έχει εφαρμοστεί ποτέ, έτσι ακριβώς όπως το διαβάζουμε; Θεωρώ πως όχι και επίσης ήξερα ότι απαγορεύεται να κάνουν σε εκπαιδευτικό μετάθεση εντός περιοχής προς σχολείο το οποίο δεν έχει δηλώσει στην αίτησή του αυτός ο εκπαιδευτικός που ζητά βελτίωση.
Σωστό. Κακώς ανέφερα τη διάθεση. Η ίδια διαδικασία, όμως, ισχύει και για τους αιτούντες μετάθεση σε σχολείο της ίδιας περιοχής, στην περίπτωση που δεν υποβάλλουν αίτηση προτίμησης για συγκεκριμένα σχολείο. Αυτό λέει.
-
Μου είπατε ότι δεν μπορείτε να αντιληφθείτε το επιχείρημά μου.
Όταν σας έδωσα να το αντιληφθείτε, αποφαίνεστε ότι αυτό που διαβάζουμε "δεν μπορεί να αφορά μεταθέσεις σε σχολεία της οικείας περιοχής" (ενώ είναι στο συγκεκριμένο άρθρο αυτών των περιπτώσεων) και θεωρείτε πως δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ έτσι ακριβώς όπως το διαβάζουμε.
"επίσης ήξερα ότι απαγορεύεται να κάνουν σε εκπαιδευτικό μετάθεση εντός περιοχής προς σχολείο το οποίο δεν έχει δηλώσει στην αίτησή του αυτός ο εκπαιδευτικός που ζητά βελτίωση."
Αυτό από πού το ξέρετε; Αφού αυτό που διαβάζουμε δεν λέει ότι απαγορεύεται, αλλά ότι επιτρέπεται και περιγράφει και τη διαδικασία.
Συμφωνείτε τουλάχιστον ότι αυτά τα θέματα "λύνονται" με συγκεκριμένο έγγραφο ερώτημα προς το Τμήμα Κινητικότητας του Υπουργείου και έγγραφη απάντηση από αυτό;
-
Ναι, συμφωνώ και συμφωνώ σε όλα. Δεν ξέρω πότε θα απαντήσουν και αν, αλλά ελπίζω να λάβω γνώση, ώστε να κατανοήσω την εκπαιδευτική νομοθεσία.
Μου δώσατε χρήσιμο φιντμπακ και θα μελετήσω με νέα δεδομένα το ΠΔ. Μέχρι να ενημερωθώ επίσημα.
Χίλια ευχαριστώ.
Μου είπατε ότι δεν μπορείτε να αντιληφθείτε το επιχείρημά μου.
Όταν σας έδωσα να το αντιληφθείτε, αποφαίνεστε ότι αυτό που διαβάζουμε "δεν μπορεί να αφορά μεταθέσεις σε σχολεία της οικείας περιοχής" (ενώ είναι στο συγκεκριμένο άρθρο αυτών των περιπτώσεων) και θεωρείτε πως δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ έτσι ακριβώς όπως το διαβάζουμε.
"επίσης ήξερα ότι απαγορεύεται να κάνουν σε εκπαιδευτικό μετάθεση εντός περιοχής προς σχολείο το οποίο δεν έχει δηλώσει στην αίτησή του αυτός ο εκπαιδευτικός που ζητά βελτίωση."
Αυτό από πού το ξέρετε; Αφού αυτό που διαβάζουμε δεν λέει ότι απαγορεύεται, αλλά ότι επιτρέπεται και περιγράφει και τη διαδικασία.
Συμφωνείτε τουλάχιστον ότι αυτά τα θέματα "λύνονται" με συγκεκριμένο έγγραφο ερώτημα προς το Τμήμα Κινητικότητας του Υπουργείου και έγγραφη απάντηση από αυτό;
-
Απλώς θα αναφέρω ότι αυτή η ρύθμιση για τη σειρά κατάταξης με βάση τα μόρια μετάθεσης ενδέχεται να αναφέρεται μόνο στις περιπτώσεις μετάθεσης για ρύθμιση υπεραριθμίας.
Edit: Οι υπεράριθμοι ναι, τοποθετούνται - δεν μετατίθενται.
-
[πιστεύετε ότι στους διορισμους των δασκάλων ειδικής αγωγής, η στερεά Ελλάδα θα καλυφθεί από τα πρώτα άτομα ?
-
Στο ΠΔ 50/1995 βασίζομαι κι εγώ. Αναφέρει νομίζω στο 3ο άρθρο τι εστί «τοποθέτηση» εκπαιδευτικού. Η μετάθεση έντος περιοχής δεν θεωρείται τοποθέτηση. Θεωρείται μετάθεση. Οποίος αιτείται βελτίωση, αιτείται μετάθεση κι όχι τοποθέτηση μετά από μετάθεση. Εξ αυτού συμπεραίνω ότι οι διευθύνσεις που εφαρμόζουν την περιοριστική διάταξη μόνο στις τοποθετήσεις μετά από μετάθεση ή απόσπαση από άλλον νομό, όπως και στις προσωρινές και οριστικές τοποθετήσεις μετά από διορισμό είναι σύννομες και δεν το κάνουν «χαριστικά».
Αν έχω κάνει κάποιο λογικό άλμα, ευχαρίστως να σας ακούσω.
μετα την εγκριση μεταθεσης απο σχολειο σε σχολειο της ιδιας περιοχης κατα την ημερα της σχετικης συνεδριασης/πραξης του πυσδε,εκδιδεται -σε δευτερο χρονο- η σχετικη αποφαση τοποθετησης σε νεα οργανικα κενα και η οποια ανεβαινει στη διαυγεια. Ενδεικτικα
https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%A32%CE%91465%CE%A6%CE%983-%CE%A34%CE%9A?inline=true και η οποια αναφερει
τοποθέτηση Εκπαιδευτικών Δ /θμιας Εκπ/σης Αιτωλοακαρνανίας σε οργανικά κενά και στο σχετικο πινακακι ειναι απο κοινου οι τοποθετησεις οσων ηρθαν με μεταθεση αλλα και οσων κατελαβαν νεο οργανικο κενο (βελτιωση). Ομοιως
https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%98%CE%959-%CE%9B%CE%99%CE%98?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/61%CE%95%CE%9C46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-8%CE%9E1?inline=true.
Αλλωστε και στο πδ 50 αρ 12 παρ 6 αυτο λεει δηλ μιλαει για τοποθετηση μετα απο βελτιωση
-
Δηλαδή αν κάποιος κάνει αίτηση για μετάθεση σε ένα σχολείο της ίδιας περιοχής και δεν πάρει την οργανική θέση που ζητά, τότε μπαίνει σε αυτή τη σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης και υποχρεώνεται να τοποθετηθεί σε σχολείο που δεν το έχει γράψει στην αίτησή του; Συμβαίνει αυτό;
Όχι δε συμβαινει δηλ οποιος αιτηθει βελτιωση (τον οκτωβρη) και τον απριλη -κατά τη β φαση των τοποθετησεων οσων ηρθαν από μεταθεση, οσων είναι στη διαθεση κ οσων ζητουν βελτιωση- καταθεσει δηλωση προτιμησης για συγκεκριμενες σχολικες μοναδες, τοτε μπορει να τοποθετηθει με βελτιωση μονο σε αυτές. Επισης εχει δικαιωμα να συμμετασχει, στη συνεχεια, στη Γ φαση των τοποθετησεων (βλ αρ 15 παρ 11 οπου και παλι αναφερεται σε τοποθετησεις ) σε εναπομειναντα οργανικα κενα και να διεκδικησει με νεα αιτησή του καποια από τα εναπομειναντα κενα που προεκυψαν μετα τη β φαση, αλλα δεν τοποθετειται σε σχολειο που δεν εχει δηλωσει. Αυτό συμβαινει μονο για οσους βρισκονται στη διαθεση, όπως αλλωστε αναφερει και η 137644/ε1 που αποτελει μια βασικη εγκυκλιος για τα ζητηματα αυτά και περιλαμβανεται στα «εχοντας υποψη» των σχετικων αποφασεων των ΔΔΕ περι τοποθετησης σε οργανικα κενα . Συγκεκριμενα αναφερει
«Να επισημανθεί ότι, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ.12 του άρθρου 15, οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολεία της προτίμησης τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις. Επομένως, δεν νοείται να υπάρχουν οργανικά κενά σε μία ειδικότητα και, παράλληλα, εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ.
-
Απλώς θα αναφέρω ότι αυτή η ρύθμιση για τη σειρά κατάταξης με βάση τα μόρια μετάθεσης ενδέχεται να αναφέρεται μόνο στις περιπτώσεις μετάθεσης για ρύθμιση υπεραριθμίας.
ολοι οσοι συμμετεχουν στις διαδικασιες των εσωτερικων οργανικων υπηρ μεταβολων ζητωντας τοποθετηση μετα απο μεταθεση απο αλλη περιοχη ή τοποθετηση σε νεα οργανικη θεση ή οριστικη τοποθετηση συγκρινονται με βαση τα μορια μεταθεσης οπως φαινεται στο πδ 50 και στα αρθρα 15 και 16. Ακομα κι οταν ομως τοποθετουνται σε εναπομεινασες κενες οργανικες θεσεις οι εκπαιδευτικοι που απεμειναν στη διαθεση ανεξαρτητως εαν ειχαν δηλωσει αυτες τις θεσεις ή οχι, τοτε και αυτοι τοποθετουνται με τα μορια μετάθεσής τους δηλ οι εχοντες τα λιγοτερα σε σχολεια με τα περισσοτερα ΜΔΣ.
Οι υπεραριθμοι δεν εμπλεκονται στην διαδικασια τοποθετησης σε εναπομειναντα οργανικα κενα. Αν ειχαν κανει αιτηση αρσης υπεραριθμιας τοτε μπορουν να ττοποθετηθουν μονο στα σχολεια που ειχαν δηλωσει
-
Διάβασα μαζεμένα πολλά μηνύματα και μπουκωσα. Ψάχνω να βρω τα κείμενα που αποτελούν πηγή των επιχειρημάτων σας και δυσκολεύομαι, πχ "πδ 50 αρ 12 παρ 6" και "αρ 15 παρ 11".
Το ΠΥΣΠΕ Αιτ/νίας πάντως έχω την εντύπωση ότι δεν εφήρμοσε την περιοριστική διάταξη ούτε στις βελτιώσεις ούτε στις τοποθετήσεις όσων ήταν στη διάθεση. Επομένως, όπως ήδη γνωρίζουμε, δεν μπορούμε να βασιστούμε στην απόφαση μιας Δνσης και να συμπεράνουμε τι γράφει ο νόμος.
Ευχαριστώ πολύ για την ανατροφοδότηση, θα τα κοιτάξω προσεκτικά.
Edit: οι υπεράριθμοι αν είναι πολλοί (δηλαδη, περισσότεροι από τα κενά) και τα υπάρχοντα κενά ανεπιθύμητα (π.χ. απομακρυσμενα χωριά) πώς θα τοποθετηθούν; Θα συγκριθούν μεταξύ τους και θα γίνει τοποθέτησή τους ανάλογα με τα μόρια τους (μονάδες μετάθεσης) και τα μόρια δυσμενών συνθηκών του κάθε κενού. Έτσι εξηγείται η λέξη «τοποθέτηση» στην παράγραφο 2 του άρθρου 15 του ΠΔ50/1996, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 13 του ΠΔ100/1997.
-
Ψάχνω να βρω τα κείμενα που αποτελούν πηγή των επιχειρημάτων σας και δυσκολεύομαι, πχ "πδ 50 αρ 12 παρ 6" και "αρ 15 παρ 11".
εκ παραδρομης η παραθεση μου ως προς το αρ 12 παρ 6.
Σε συνεχεια της προηγ ανάρτησής μου:
το αρ 15 του πδ 50 εχει επικεφαλιδα "Μεταθέσεις σε σχολείο της ίδιας περιοχής" (οποιος λοιπον διαβαζει το αρθρο αυτο περιμενει να βρει στοιχεα/πληροφοιες για τις βελτιωσεις, ασχετως αν τελικα δεν βρισκει μονο γι αυτες).
Στην παρ 7 λεει
"Τα περιφερειακά υπηρεσιακά συμβούλια με ανακοίνωση τους, καλούν όλους τους εκπαιδευτικούς που υπέβαλλαν αίτηση νια μετάθεση (στην αιτηση δεν αναγροφονται σχολ μοναδες -ειναι η αιτηση που κανανε τον οκτωβρη) ή δήλωση για οριστική τοποθέτηση (εδω οντως κανει την οφειλόμενη διακριση μεταξυ αυτων που ζητουν βελτιωση και οσων ειναι στην διαθεση γιατι ειναι διαφορετικα γκρουπ) , καθώς και εκείνους που μετατέθηκαν από άλλες περιοχές να υποβάλλουν, μέσα σε πέντε (5) ημέρες δήλωση (κοινη δηλωση ολων των γκρουπ και πραγματι οι διευθυνσεις αναρτουν, στις ιστοσελίδες τους, μια ενιαια δηλωση τοποθετησης που αφορα ολα τα γκρουπ δηλ δεν υπαρχει αλλη δηλωση για οσους ζητουν βελτιωση και αλλη για οσους ζητουν οριστικη τοποθ) στην οποία να αναγράφουν τις συγκεκριμένες σχολικές μονάδες, όπου επιθυμούν να μετατεθούν ή να τοποθετηθούν ".
Τελος στην παρ. 11 αναφερει
"Οι εκπαιδευτικοί που υπέβαλαν δήλωση για τοποθέτηση (αναφερεται προφανως σε ολα τα γκρουπ που ειχαν υποβαλλει την κοινη δηλωση που αναφερθηκε προηγουμενως και οχι μόνο σε οσους ηταν στην διαθεση και υπεβαλλαν δηλωση για οριστικη τοποθετηση, εφόσον δεν κανει ρητη αναφορα στην λεξη "οριστικη" οπως εκανε προηγουμενως), εφοσον δεν κατέστη δυνατόν να τοποθετηθούν σε σχολείο της προτίμησής τους, μπορούν, αν το επιθυμούν, να
υποβάλουν συμπληρωματική δήλωση για τοποθέτηση στις υπόλοιπες αυτές θέσεις μέσα σε πέντε (5) ημέρες από την ανακοίνωσή τους. Η τοποθέτηση αυτή γίνεται ύστερα από σύγκριση μεταξύ τους
(και σε αυτα τα δυο τελευταια εδαφια μιλαει πλεον ξεκαθαρα για τοποθετηση ολων οσων υπεβαλλαν τη συμπληρωματικη δηλωση τοποθετησης και μεταξυ αυτων δυνανται να συμμετειχαν και εκπαιδευτικοι που ειχαν υποβαλλει αιτηση βελτιωσης. Πραγματι αν περιηγηθεις στην διαυγεια και αντιστοιχα στις ιστοσελιδες διευθυνσεων μπορεις να βρεις εκπαιδευτικους που ειχαν υποβαλλει αιτηση βελτιωσης, να τοποθετουνται τελικα σε αυτη την Γ φαση των εναπομειναντων κενων για την οποια μιλαει η παρ 11 του αρ 15
Το ΠΥΣΠΕ Αιτ/νίας πάντως έχω την εντύπωση ότι δεν εφήρμοσε την περιοριστική διάταξη ούτε στις βελτιώσεις ούτε στις τοποθετήσεις όσων ήταν στη διάθεση. Επομένως, όπως ήδη γνωρίζουμε, δεν μπορούμε να βασιστούμε στην απόφαση μιας Δνσης και να συμπεράνουμε τι γράφει ο νόμος..
Στη σχετικη αποφ της δδε αιτωλοακ κατοπιν εισηγησης του πυσδε βλεπουμε να γραφει
"Την τοποθέτηση Εκπαιδευτικών Δ /θμιας Εκπ/σης Αιτωλοακαρνανίας σε οργανικά κενά όπως αναφέρονται στο συνοδευτικό πίνακα.."
και κοιτωντας τον πινακα γραφει σε μια στηλη "σχολειο προελευσης" και σε αλλη σχολειο τοποθετησης οπου σε καποιους εκπαιδευτικους βλεπουμε το σχολειο προελευσης τους καθως και το σχολείο τοποθετησης τους (βελτιωση) και λιγο παρακατω, σε αλλους εκπαιδευτικους, βλεπουμε στο σχολειο προελευσης τη λεξη "απο μεταθεση".
Ομοιως στην αποφαση της δδε πρεβεζας γραφει
"Αποφασίζουμε
α) την τοποθέτηση εκπαιδευτικών από βελτίωση/από μετάθεση/που βρίσκονται στη διάθεση
του ΠΥΣΔΕ Πρέβεζας σε κενές οργανικές θέσεις..",
ενω στη δδε λαρισας γραφει
"..και τοποθετούμε σε νέες οργανικές θέσεις τους κατωτέρω εκπ/κους ως εξής :.."
και στο πινακακι αναφερονται βελτιωσεις.
Αν δε σε καλυπτουν οι σχετικες αποφασεις δδε, τοτε δες και μια σχετικη αποφαση περιφερειακης διευθυνσης (μεχρι και το 2022 ανήκε σε αυτους η αρμοδιότητα)
https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%92%CE%A3946%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A0%CE%9E7?inline=true
και στην οποια λεει
"Την τοποθέτηση των παρακάτω εκπαιδευτικών γενικής παιδείας σε οργανικές θέσεις:.."
και στον πινακα που παραθετει τους εχεις ολους μαζι δηλ οσους ζητουν βελτιωση, οριστικη τοποθ, απο μεταθεση.
Τωρα θα μου πεις οτι δεν ειναι νόμος οι αποφασεις των δδε και των ΠΔΕ..Οκ
"
-
Edit: οι υπεράριθμοι αν είναι πολλοί (δηλαδη, περισσότεροι από τα κενά) και τα υπάρχοντα κενά ανεπιθύμητα (π.χ. απομακρυσμενα χωριά) πώς θα τοποθετηθούν; Θα συγκριθούν μεταξύ τους και θα γίνει τοποθέτησή τους ανάλογα με τα μόρια τους (μονάδες μετάθεσης) και τα μόρια δυσμενών συνθηκών του κάθε κενού.
οι υπεραριθμοι, οπως λεει και στο αρ 14, δεν μπορουν να τοποθετηθουν, κανοντας αρση υπεραριθμιας, σε σχολεια περαν της ιδιας ή ομορης ομαδας. ΟΠοτε η τοποθετηση σε απομακρυσμενα χωρια δεν ισχυει
-
Ναι, εννοείται ότι δεν ειναι νόμος οι αποφασεις των δδε και των ΠΔΕ και δεν μπορώ να βασίζομαι εκεί για να βγάλω συμπεράσματα. Παρεμπιπτόντως, εγώ ανέφερα ΠΥΣΠΕ Αιτνιας οι όχι ΠΥΣΔΕ.
Αν δεν κάνω λάθος, αν οι υπεράριθμοι θέλουν να τοποθετηθούν σε ίδια ή όμορη ομάδα, αλλά δεν υπάρχει σχολείο, δεν απολύονται - τοποθετούνται όπου υπάρχει κενό.
Η περιοριστική διάταξη εφαρμόζεται σε τοποθετησεις μετά από μετάθεση (ή απόσπαση ή διορισμό). Ακόμα κι αν δεχθεί κάποιος ότι «οι μετατιθέμενοι εντός περιοχής τοποθετούνται», γιατί η μετάθεση εντός περιοχής να ισοδυναμεί με «τοποθέτηση μετά από μετάθεση»;
Εξάλλου, ότι το υπουργείο έχει διευκρινίσει σε ερώτημα που δέχθηκε ότι η επίμαχη περιοριστική διάταξη δεν εφαρμόζεται σε τοποθέτηση μετά από υπεραριθμία. Δηλαδή, έχουμε μάθει οτι σίγουρα δεν εφαρμόζεται αδιακρίτως σε όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές.
Επίσης, γιατί τα νομικά κείμενα (προεδρικά διατάγματα, νόμοι, εγκύκλιοι) που περιγράφουν τις διαδικασίες υπηρεσιακών μεταβολών κάνουν λόγο για «μεταθεσεις και τοποθετησεις» κι όχι σκέτο «τοποθετήσεις»;
Επίσης, γιατί το 2ο άρθρο του ΠΔ 50/1996 ξεκαθαρίζει οτι δεν λογαριάζεται η μεταθεση εντός περιοχής για τοποθέτηση;
Προφανώς η οριστική απάντηση θα δοθεί (ελπίζω να λάβω γνώση) από το ίδιο το υπουργείο.
Το καταλαβαίνω ότι ίσως είμαι προκατειλημμένη προς την απαντηση που θέλω εγώ να ακουσω (αυτό λογικά δεν ισχύει για τους συνομιλητές μου) και τι αυτον τον λόγο θέλω μετά από λίγες μέρες να ξαναδιαβάσω τα μηνύματά σας, μήπως καταλάβω κάτι που δεν το έχω ήδη καταλάβει. Και σας ευχαριστώ πολύ για τις παρατηρήσεις σας.
-
Δηλαδή αν κάποιος κάνει αίτηση για μετάθεση σε ένα σχολείο της ίδιας περιοχής και δεν πάρει την οργανική θέση που ζητά, τότε μπαίνει σε αυτή τη σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης και υποχρεώνεται να τοποθετηθεί σε σχολείο που δεν το έχει γράψει στην αίτησή του; Συμβαίνει αυτό;
Όχι βέβαια! παραμένει στην οργανική που ήδη κατέχει μιας και δεν πέτυχε η βελτίωση που ήθελε.
-
Συμφωνώ, αλλά πώς εξηγείται η δεύτερη παραγράφος του άρθρου 15 του ΠΔ50/1996, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 13 του ΠΔ100/1997;
Ποιοι είναι αυτοί που κατατάσσονται σε σειρά ανάλογα με τα μόρια μετάθεσης και τοποθετούνται σε κενη θέση, ανάλογα με τα μόρια δυσμενών συνθηκών των σχολείων στα οποία υπάρχουν τα κενά;
Αναφέρομαι στην πρόταση «Κατόπιν αυτού τοποθετούνται, υποχρεωτικά, οι έχοντες τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης στα σχολεία με τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης.». Εγώ υποστήριξα ότι η πρόταση αφορά τις περιπτώσεις μετάθεσης για ρύθμιση υπεραριθμίας.
Όχι βέβαια! παραμένει στην οργανική που ήδη κατέχει μιας και δεν πέτυχε η βελτίωση που ήθελε.
-
Συμφωνώ, αλλά πώς εξηγείται η δεύτερη παραγράφος του άρθρου 15 του ΠΔ50/1996, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 13 του ΠΔ100/1997;
Ποιοι είναι αυτοί που κατατάσσονται σε σειρά ανάλογα με τα μόρια μετάθεσης και τοποθετούνται σε κενη θέση, ανάλογα με τα μόρια δυσμενών συνθηκών των σχολείων στα οποία υπάρχουν τα κενά;
Αναφέρομαι στην πρόταση «Κατόπιν αυτού τοποθετούνται, υποχρεωτικά, οι έχοντες τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης στα σχολεία με τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης.». Εγώ υποστήριξα ότι η πρόταση αφορά τις περιπτώσεις μετάθεσης για ρύθμιση υπεραριθμίας.
Αυτό αφορά όσους δεν έχουν οργανική δηλαδή είναι στη διάθεση ή έχουν έρθει με μετάθεση από άλλο ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ. Οι έχοντες οργανική δεν μετακινούνται με το "ζόρι". Οι αιτούντες βελτίωση και οι υπεράριθμοι αν δεν "πιάσουν " κάποιο από τα σχολεία που έχουν δηλώσει,παραμένουν στο σχολείο της οργανικής τους. Απλώς οι υπεράριθμοι αν κριθούν και λειτουργικά υπεράριθμοι θα πρέπει να δηλώσουν κάποια από τα λειτουργικά κενά όταν θα κληθούν από τη Διεύθυνση για να υπηρετήσουν την επόμενη σχολική χρονιά. Όμως διατηρούν την οργανική τους ,στην οποία παρουσιάζονται στο τέλος της σχολικής χρονιάς τον επόμενο Ιούνιο.
-
Ναι, εννοείται ότι δεν ειναι νόμος οι αποφασεις των δδε και των ΠΔΕ και δεν μπορώ να βασίζομαι εκεί για να βγάλω συμπεράσματα.
Νομιζω ομως οτι κατι παραπανω απο εμενα και εσενα, τους απλους εκπαιδευτικους, θα γνωριζουν
Παρεμπιπτόντως, εγώ ανέφερα ΠΥΣΠΕ Αιτνιας οι όχι ΠΥΣΔΕ.
Οκ και γω αναφερθηκα στο πυσδε αιτωλακαρ γιατι σε αυτο, μεταξυ αλλων, ειδα οτι τοποθετουν μετα απο βελτιωση δηλ τοποθετουν και τους μετατιθεμενους από αλλη περιοχη, αλλα και τους μετατιθέμενους εντος της περιοχης
Αν δεν κάνω λάθος, αν οι υπεράριθμοι θέλουν να τοποθετηθούν σε ίδια ή όμορη ομάδα, αλλά δεν υπάρχει σχολείο, δεν απολύονται - τοποθετούνται όπου υπάρχει κενό.
Δεν ισχυει αυτο οπως σου ειπα και πριν. Διαβασε το αρ 14. Αν κανουν αιτηση αρσης υπεραριθμιας ή θα βρουν κενο στην ιδια ομαδα κι αν οχι τοτε σε ομορη ομαδα. Αν παρόλα αυτα δεν βρουν ουτε σε ομορη παραμενουν στην οργανικη τους ως λειτουργικα υπεραριθμοι και προφανως δεν απολυονται.. (φανταζεσαι να ισχυε αυτο??)
Η περιοριστική διάταξη εφαρμόζεται σε τοποθετησεις μετά από μετάθεση (ή απόσπαση ή διορισμό). Ακόμα κι αν δεχθεί κάποιος ότι «οι μετατιθέμενοι εντός περιοχής τοποθετούνται», γιατί η μετάθεση εντός περιοχής να ισοδυναμεί με «τοποθέτηση μετά από μετάθεση»;
Με βαση τη δικη μου οπτικη που ασφαλως δε σημαινει και κατι απαραίτητα, η μετάθεση εντός περιοχής ισοδυναμεί με «τοποθέτηση μετά από μετάθεση» γιατι αυτο καταλαβαινω διαβαζοντας τις παρ 7 και 11 του αρ 15 πδ 50/96, αλλα και γιατι αυτο ειδα να γραφουν καποιες σχετικες αποφασεις που ηταν αναρτημενες στη διαυγεια.
Επιπλεον αυτο βλεπει να γραφει στη σελ 9 της εγκυκλιου μεταθεσεων δευτεροβαθμιας δηλ
"Όσοι εκπαιδευτικοί τοποθετούνται σε νέα οργανική θέση μετά από βελτίωση θεμελιώνουν δικαίωμα μετάθεσης εφόσον υπηρετήσουν -το οφειλόμενο ένα έτος- στη νέα τους οργανική θέση.
Επισης αυτο εβλεπα να γινεται μια περιοδο που υπηρετουσα αποσπασμενος ως διοικ υπαλληλος σε καποιο πυσδε δηλ το πυσδε εισηγουνταν τις βελτιωσεις εκπαιδευτικων και στη συνεχεια ο διευθυντης εκπαιδευσης επικυρωνε με αποφαση τοποθετησης τις βελτιωσεις αυτες
Εξάλλου, ότι το υπουργείο έχει διευκρινίσει σε ερώτημα που δέχθηκε ότι η επίμαχη περιοριστική διάταξη δεν εφαρμόζεται σε τοποθέτηση μετά από υπεραριθμία. Δηλαδή, έχουμε μάθει οτι σίγουρα δεν εφαρμόζεται αδιακρίτως σε όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές.
δεν καταλαβαινω με ποιον τροπο η διευκρινιστικη του υπουργειου σε σχεση με την αρση υπεραριθμιας ακυρωνει το να τοποθετειται καποιος εκπαιδευτικος στη νεα οργανικη μετα απο βελτιωση
Επίσης, γιατί τα νομικά κείμενα (προεδρικά διατάγματα, νόμοι, εγκύκλιοι) που περιγράφουν τις διαδικασίες υπηρεσιακών μεταβολών κάνουν λόγο για «μεταθεσεις και τοποθετησεις» κι όχι σκέτο «τοποθετήσεις»;
Επίσης, γιατί το 2ο άρθρο του ΠΔ 50/1996 ξεκαθαρίζει οτι δεν λογαριάζεται η μεταθεση εντός περιοχής για τοποθέτηση;
νομιζω οτι ειναι αντιληπτο το γιατι: αν μιλουσαν μονο για μεταθεσεις δε θα μπορουσαν να αναφερθουν στο ιδιο διαταγμα στις οριστικες τοποθετησεις και οι οποιες δεν προυποθετουν μεταθεση για να συμβουν, ενω αν ανεγραφαν μονο "τοποθετησεις" δε θα μπορουσαν να αναφερθουν στις μεταθεσεις ,μιας και οι τοποθετησεις των μετατιθεμενων προυποθετουν, προφανεστατα, να χει προηγηθει η εγκριση της μεταθεσης
Επίσης, γιατί το 2ο άρθρο του ΠΔ 50/1996 ξεκαθαρίζει οτι δεν λογαριάζεται η μεταθεση εντός περιοχής για τοποθέτηση;
και γω απ την αλλη αναρωτιεμαι γιατι γραφει αυτο που σου ανεφερα πιο πριν η εγκυκλιος μεταθεσεων στη σελ 9?
Γιατι οι διευθυνσεις που σου παρεθεσα τοποθετουν μετα απο βελτιωση?
Γιατι στο αρ 11 του πδ 50 γραφει οτι οι εκπαιδευτικοι που καταθετουν συμπληρωματικη δηλωση και μεταξυ αυτων ειναι και οι αιτουντες βελτιωση, τοποθετουνται σε κενες οργανικες θεσεις?
γιατι στην διευκρινιστικη του υπουργειου δεν εξαιρει και τους αιτουντες βελτιωση, παρα μονο αναφερεται στην αρση υπεραριθμιας?
-
Λογικά μου φαίνονται τα όσα αναφέρεις. Εφόσον βέβαια το πυσδε εισηγουνταν τις βελτιωσεις εκπαιδευτικων και στη συνεχεια ο διευθυντης εκπαιδευσης επικυρωνε με αποφαση τοποθετησης τις βελτιωσεις αυτες, οι παραπ;νω τοποθετήσεις ήταν μετά από εισήγηση βελτίωσης (μετάθεσης εντός περιοχής) κι όχι μετά από μετάθεση.
Θα το εκτιμούσα ιδιαιτέρως αν σχολιάζετε και την παλιότερη ερώτηση μου: "Επίσης, γιατί το 2ο άρθρο του ΠΔ 50/1996 ξεκαθαρίζει οτι δεν λογαριάζεται η μεταθεση εντός περιοχής για τοποθέτηση;"
Όλα τα υπόλοιπα θα τα δω προσεκτικότερα, γιατί τώρα είμαι με κινητό.
Ευχαριστω.
-
1. Νομίζω ομως οτι κατι παραπανω απο εμενα και εσενα, τους απλους εκπαιδευτικους, θα γνωριζουν
2.
Επιπλεον αυτο βλεπει να γραφει στη σελ 9 της εγκυκλιου μεταθεσεων δευτεροβαθμιας δηλ
"Όσοι εκπαιδευτικοί τοποθετούνται σε νέα οργανική θέση μετά από βελτίωση θεμελιώνουν δικαίωμα μετάθεσης εφόσον υπηρετήσουν -το οφειλόμενο ένα έτος- στη νέα τους οργανική θέση.
3.
δεν καταλαβαινω με ποιον τροπο η διευκρινιστικη του υπουργειου σε σχεση με την αρση υπεραριθμιας ακυρωνει το να τοποθετειται καποιος εκπαιδευτικος στη νεα οργανικη μετα απο βελτιωση
4.
γιατι στην διευκρινιστικη του υπουργειου δεν εξαιρει και τους αιτουντες βελτιωση, παρα μονο αναφερεται στην αρση υπεραριθμιας?
Για το 1ο σημειο θα σχολιάσω ότι δεν έχω το δικαίωμα να τους κρίνω, αλλά προβληματίζομαι όταν βλέπω την κάθε διεύθυνση να εφαρμόζει αλλιώς τους ίδιους νόμους.
Για το 2. θα πω ότι προβληματίζομαι. Όντως, είναι εγκύκλιος και εκεί υπάρχει ένα σημείο που για πρώτη φορά αναφερεται ξεκάθαρα σε νομικό κείμενο ότι όσοι βελτιώνονται, τοποθετούνται.
Για το 3. θα πω ότι αναφερομουν στο έγγραφο του υπουργείου, το οποίο ανέφερε ότι η περιοριστική διάταξη που εφαρμόζεται σε «τοποθετήσεις μετά από μετάθεση, απόσπαση ή διορισμο» δεν αφορά τους οργανικά υπεράριθμους (σύμφωνα με τον συνάδελφο patreas υπήρξε αντίστοιχο ερώτημα και το υπουργείο απήντησε γραπτώς).
Για το 4. δεν κατάλαβα σε ποια διευκρινιστική αναφέρεστε.
Και πάλι ευχαριστώ.
-
Εφόσον βέβαια το πυσδε εισηγουνταν τις βελτιωσεις εκπαιδευτικων και στη συνεχεια ο διευθυντης εκπαιδευσης επικυρωνε με αποφαση τοποθετησης τις βελτιωσεις αυτες, οι παραπ;νω τοποθετήσεις ήταν μετά από εισήγηση βελτίωσης (μετάθεσης εντός περιοχής) κι όχι μετά από μετάθεση.
μα το λες και μονη σου οτι η τοποθετηση αυτη ηταν μετα απο μεταθεση (η εισηγηση του προεδρου του πυσδε εφοσον γινει πλειοψηφικα δεκτη απο το συμβουλιο ισοδυναμει με εγκριση μεταθεσης και η οποια επικυρωνεται με αποφαση τοποθετησης απο τον προεδρο πυσδε με τον ρολο -πλεον- του διευθυντη εκπσης) δηλ λες "ηταν μετα απο βελτιωση (μετάθεσης εντός περιοχής)"
Θα το εκτιμούσα ιδιαιτέρως αν σχολιάζετε και την παλιότερη ερώτηση μου: "Επίσης, γιατί το 2ο άρθρο του ΠΔ 50/1996 ξεκαθαρίζει οτι δεν λογαριάζεται η μεταθεση εντός περιοχής για τοποθέτηση;"
ειναι ενα ευστοχο επιχειρημα που θα μπορουσες να χρησιμοποιησεις σε ενα γραπτο σου ερωτημα προς το υπουργειο
-
Για το 3. θα πω ότι αναφερομουν στο έγγραφο του υπουργείου, το οποίο ανέφερε ότι η περιοριστική διάταξη που εφαρμόζεται σε «τοποθετήσεις μετά από μετάθεση, απόσπαση ή διορισμο» δεν αφορά τους οργανικά υπεράριθμους (σύμφωνα με τον συνάδελφο patreas υπήρξε αντίστοιχο ερώτημα και το υπουργείο απήντησε γραπτώς).
Για το 4. δεν κατάλαβα σε ποια διευκρινιστική αναφέρεστε.
Και πάλι ευχαριστώ.
για το 3 εννοω οτι εφοσον το υπουργειο εστειλε διευκρινιστικη σχετικα με το αρ 48 του 4692 εξαιρωντας τους οργανικα υπεραριθμους για ποιο λογο να μην εξαιρει, στην ιδια διευκρινιστικη και σοους ελαβαν βελτιωση?
για το 4 αναφερομουν σε αυτην την διευκρινιστικη που ανεφερες και συ
-
Ναι, το ακούω αυτό.
μα το λες και μονη σου οτι η τοποθετηση αυτη ηταν μετα απο μεταθεση (η εισηγηση του προεδρου του πυσδε εφοσον γινει πλειοψηφικα δεκτη απο το συμβουλιο ισοδυναμει με εγκριση μεταθεσης και η οποια επικυρωνεται με αποφαση τοποθετησης απο τον προεδρο πυσδε με τον ρολο -πλεον- του διευθυντη εκπσης) δηλ λες "ηταν μετα απο βελτιωση (μετάθεσης εντός περιοχής)"
-
Δεν έχω δει το έγγραφο (και δεν ήξερα καν ότι αυτό το έγγραφο λέγεται «διευκρινιστική»). Αν μπορώ να το βρω κάπου κατατοπιστε με, αν μπορειτε. Το έγγραφο πάντως, εφόσον συνιστά απάντηση σε ερώτημα κάποιας διεύθυνσης, απαντά σε συγκεκριμένο ερώτημα, διευκρινίζοντας τον νόμο. Δεν θα ανέμενα να απαντά και σε παρεμφερή ερωτήματα, με στόχο να τα «προλαβει».
για το 3 εννοω οτι εφοσον το υπουργειο εστειλε διευκρινιστικη σχετικα με το αρ 48 του 4692 εξαιρωντας τους οργανικα υπεραριθμους για ποιο λογο να μην εξαιρει, στην ιδια διευκρινιστικη και σοους ελαβαν βελτιωση?
για το 4 αναφερομουν σε αυτην την διευκρινιστικη που ανεφερες και συ
-
επιπλεον θα πω οτι στο αρ 3 παρ3 του πδ 50 γραφει:
"Τα περιφερειακά υπηρεσιακά συμβούλια είναι αρμόδια για τις παρακάτω περιπτώσεις: α) Μεταθέσεις και τοποθετήσεις διδακτικού προσωπικού
από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης..".
δηλ αναφερεται σε ενα "σετ ενεργειων" που ειναι στην αρμοδιοτητα του πυσδε και συγκεκριμενα οτι κανουν 2 σε 1 ως προς τις βελτιωσεις δηλ και μεταθετουν ΚΑΙ τοποθετουν τους αιτουντες βελτιωση.
Και θα μπορουσε καποιος να πει οτι η λεξη τοποθετησεις αναφερερεται στις οριστικες τποθετησεις των υπο διαθεση.
Οχι θα του απαντουσα εγω εφοσον στην προταση αυτη μιλαει για "..απο σχολειο σε σχολειο της ιδιας περιοχης" γεγονος που δε συναδει με οριστικες τοποθετησεις. Επιπλεον στο αρθρο αυτο δεν κανει μνεια στους οριστικα τοποθετουμενους γιατι εξυπακούεται οτι οι εκπαιδευτικοι αυτοι ειναι αρμοδιοτητας ουτως ή αλλως του καθε πυσδε
-
επισης στην 137644/ε1 που ανεφερα και χθες γραφει στη σελ 3
"Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 15 του προαναφερθέντος Π.Δ., τοποθετούνται σε οργανικές θέσεις κρινόμενοι με βάση τη μοριοδότησή τους οι εκπαιδευτικοί που βρίσκονται στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ (οριστικές τοποθετήσεις), οι μετατιθέμενοι από περιοχή σε περιοχή και οι εκπαιδευτικοί που αιτούνται μετάθεση από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης (βελτίωση θέσης)
-
Όλες οι διαδικασίες με τις οποίες εκπαιδευτικοί "πάνε" σε σχολικές μονάδες (ακόμα και μετά από άρση υπεραριθμίας, επί θητεία ως Διευθυντές ή σε Πρότυπα/Πειραματικά/Ωνάσεια/Εκκλησιαστικά σχολεία) αποτελούν διαδικασίες τοποθέτησης sensu lato.
Sensu stricto και αποκλειστικά για το scope του ΠΔ50/1996 οι μεταθέσεις διδακτικού προσωπικού από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης δεν ανήκουν στις κατηγορίες τοποθετήσεων, σύμφωνα με το άρθρο 2.
Για να δούμε τι ήθελε ο νομοθέτης με το άρθρο 48 του ν.4692/2020 καταφεύγουμε στην Αιτιολογική Έκθεση (https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/sholeio-eis.pdf):
"Επί του άρθρου 48
Δεδομένου ότι κάθε χρόνο καθίσταται αδύνατο, λόγω έλλειψης συγκεκριμένων πιστώσεων ή/και έλλειψης εξειδικευμένων εκπαιδευτικών και μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π., να καλύπτονται όλα τα κενά, η προτεινόμενη νομοθετική ρύθμιση αποσκοπεί στην κάλυψη κατά προτεραιότητα των κενών στις Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης (Σ.Μ.Ε.Α.Ε.), οι οποίες έχουν αυξημένες απαιτήσεις και ανάγκες, έναντι των Τμημάτων Ένταξης, κατά τις διαδικασίες των διορισμών, προσλήψεων, μεταθέσεων και αποσπάσεων."
Οι μεταθέσεις σε σχολείο της ίδιας περιοχής είναι και αυτές διαδικασίες μεταθέσεων.
Επίσης, ο Νόμος (από πλευράς τυπικής ισχύος) είναι ιεραρχικά ανώτερος από το Προεδρικό Διάταγμα (άσε που ο ν.4692/2020 είναι χρονικά μεταγενέστερος από το ΠΔ50/1996).
Την άποψή μου την είπα και σε προηγούμενα μηνύματα. Aυτή η ωραία συζήτηση που κάναμε, αναδεικνύει ένα θέμα που αποτελεί την κορυφή ενός παγόβουνου. Και το παγόβουνο είναι οι τοποθετήσεις στα Τμήματα Ένταξης. Εκεί, λοιπόν, υπάρχουν ΠΥΣΠΕ και ΠΥΣΔΕ που καταστρατηγούν εντελώς το πνεύμα (και το γράμμα) του άρθρου 48 του ν.4692/2020 με διάφορους τρόπους, ιδιαίτερα στις περίφημες "αποσπάσεις εντός":
α) εκπαιδευτικοί με οριστική τοποθέτηση σε ΣΜΕΑΕ αποσπώνται σε Τ.Ε. και για το κενό που αφήνουν δηλώνονται κενά στο ΟΠΣΥΔ και καλούνται Αναπληρωτές.
β) εκπαιδευτικοί της Γενικής Παιδείας αποσπώνται σε Τ.Ε., ενώ υπάρχουν (ή δημιουργούνται από αυτή την απόσπαση) κενά στη Γενική Παιδεία για τα οποία καλούνται Αναπληρωτές.
Ειδικά μετά την αθρόα ίδρυση Τμημάτων Ένταξης το φαινόμενο αυτό αναμένεται να ενταθεί (και να δω για το β) πού θα βρεθούν πιστώσεις για τους Αναπληρωτές).
Επίσης, κάποια ΠΥΣΠΕ και ΠΥΣΔΕ έχουν κατορθώσει να δημιουργήσουν εκπαιδευτικούς στη... διάθεση της Ειδικής Αγωγής (το αξιοπερίεργο αυτό επισήμανε και ο mmmm (https://www.pde.gr/index.php?topic=37765.msg1238629#msg1238629)), στους οποίους κάνουν προσωρινή τοποθέτηση σε Τ.Ε. στο οποίο ξέρουν ότι θα απουσιάζει ο εκπαιδευτικός που έχει οριστική τοποθέτηση σε αυτό. Την ίδια στιγμή δεν καλύπτουν λειτουργικά κενά σε ΣΜΕΑΕ της ίδιας Περιοχής Μετάθεσης, οπότε πάλι καλούνται Αναπληρωτές.
Τώρα γιατί γίνονται αυτά, όλοι θέλω να πιστεύω ότι καταλαβαίνουμε.
-
Ναι, τώρα καταλαβαίνω καλύτερα το σκεπτικό σας.
Εν προκειμένω, με τις συμπληρωματικές βελτιώσεις ένας μόνιμος της ειδικής αγωγής μπορεί να βελτιωθεί σε ΤΕ και το δικό του κενό να καλυφθεί από μόνιμο διορισμό.
1ον. Αυτό είναι οκ;
2ον. Παίζει ρόλο αν ο μόνιμος είχε οργανική θέση σε ΣΜΕΑΕ αντί για ΤΕ;
-
Στον ν 3848 Αρ 30 Παρ 3 γράφει ότι
3. Η προτεραιότητα για τις μεταθέσεις των εκπαιδευτικών
των περιπτώσεων α’ και γ’ της παραγράφου 1 του άρθρου
13 του πδ 50/1996 ισχύει τόσο για τις μεταθέσεις από περιο-
χή σε περιοχή μετάθεσης, όσο και για τις μεταθέσεις και
τοποθετήσεις εντός της ίδιας περιοχής
δηλ και στο νόμο αυτο που αναφέρεται στο ΠΔ 50, για τον όρο βελτίωση χρησιμοοιείται το πακέτο: βελτίωση= μετάθεση+τοποθετηση
-
Επίσης ο υπεύθυνος του myschool. στη δδε προκειμένου ν "ρίξει" τον εκπαιδευτικό στο σχολείο που έχει τοποθετηθεί μετά από μια υπηρεσίακη μεταβολή δεν ζητάει από τον γραμματέα πυσδε ούτε απόφαση μεταθεσης, ούτε πράξη πυσδε. Ζητάει αποκλειστικά απόφαση τοποθέτησης. Αυτό επιβεβαιώνεται βλέποντας τη σελ 22 στο εγχειρίδιο του myschool. Και στη συνέχεια η ΔΥΕΕ για να πληρώσει τυχόν οδοιπορικά που δικαιούται ο εκπκος ζητάει απόφαση τοποθέτησης. Η απόφαση τοποθέτησης είναι διοικητική πράξη που αποτελεί την φυσική απόρροια οποιασδήποτε υπηρεσιακής μεταβολής ενός εκπαιδευτικού.
-
Μάλιστα, καταλαβαίνω.
Στην προκειμένη περίπτωση, σε περίπτωση που υπάρχουν οργανικά κενά σε ΣΜΕΑΕ για τα οποία δεν έχει εκδηλωθεί ενδιαφέρον, θα πρέπει να γίνουν συμπληρωματικές βελτιώσεις ή τα νεοϊδρυθέντα τμήματα ένταξης (μαζι με τα όποια κενά σε ΣΜΕΑΕ) θα πρέπει να πάνε σε νεοδιοριστους;
Μήπως θα πρέπει να γίνουν συμπληρωματικες βελτιώσεις, αλλά μόνο για όσους κατέχουν οργανική σε τμήμα ένταξης;
Και μια και άρχισα τις (ρητορικές κατά πάσα πιθανότητα) ερωτήσεις, ας ρωτήσω και το άλλο. Η περιοριστική διάταξη που αφορά τοποθετήσεις μετα από μετάθεση, απόσπαση ή διορισμό τι προβλέπει για τις περιπτώσεις όπου παραμένουν οργανικά κενά σε ΣΜΕΑΕ, αλλά και σε τμήματα ένταξης; Εφόσον δεν έχει εκδηλωθεί ενδιαφέρον για ΣΜΕΑΕ δεν θα βελτιωθεί κανείς; Ούτε αυτοί που ζητούν βελτίωση από τμήμα ένταξης σε άλλο τμήμα ένταξης;
Η συγκεκριμένη διάταξη αλήθεια προβλέπει το ενδεχόμενο να παραμένουν κενά σε ΣΜΕΑΕ; Διότι διαβάζοντάς την κάποιος, του δίνεται η εντύπωση ότι θα καλυφθούν όλα τα κενά στις ΣΜΕΑΕ και κάποια από τα κενά τμημάτων ένταξης. Αυτο όμως συνέβαινε μόνο σε περιζήτητους νομούς. (Στον δικό μου ας πούμε έχουν φύγει με μετάθεση σε άλλους νομούς οι συνάδελφοι και κάθε χρόνο μένουν κενά στις ΣΜΕΑΕ.)
-
Έχω μια ερώτηση και εγώ σχετικά με τις τοποθετήσεις όσον αφορά τους πε04. Αν μια δδε έχει 6 κενά και διορίζει τώρα 2 πε04.01 2 πε04.02 και 2 πε04.04. αυτοί όλοι μεταξύ τους θα κριθούν με βάση τα μόρια που ισχύουν για τις τοποθετήσεις που λέτε; Ή θα ξεχωρίσει πρώτα αυθαίρετα η δδε ποια θα δώσει στους πε04.01 πε04 02 και πε04.04 αντίστοιχα και μετά μεταξύ τους η κάθε μία ειδικότητα θα κρίνουν τα μόρια τους για τις τοποθετήσεις;
-
Καταρχήν αν μια δδε έχει 6 κενά, σε ΤΕ, και τα δίνει για διορισμό με τον τρόπο που λες τότε παρανομεί.
-
Καταρχήν αν μια δδε έχει 6 κενά, σε ΤΕ, και τα δίνει για διορισμό με τον τρόπο που λες τότε παρανομεί.
Παράδειγμα έδινα, πχ β Αθήνας δίνει 4 ΠΕ04.01 1 ΠΕ04.02 2 ΠΕ04.05. αυτα τα 7 κενά για πε04 τα μοιράζει με βάση τη μοριοδοτηση που ισχύει στις τοποθετήσεις; Ή τα μοιράζει ανά ειδικότητα και μετά ισχύουν τα μόρια των τοποθετήσεων για τους φυσικούς μεταξύ τους και για τους γεωλόγους; Ο χημικός ειναι ένας οπότε δε θα χρειαστεί να μπλέξει με μόρια τοποθετήσεων. Τι ισχύει ξέρουμε;
-
:στις λειτουργικές τοποθετήσεις όλων των εκπαιδευτικών, αλλά και στις οργανικές τοποθετήσεις μετράει αδιαμφισβήτητα η Α ανάθεση. Το ίδιο ισχύει κ για τους νεοδιοριστους απλά αυτοί, ως γνωστό τοποθετούνται με τα κοινων (χοντρικά) κριτήρια κ στις οργανικές με τα μόρια μετάθεσης. Άρα θα συγκριθούν μεταξύ τους οι φυσικοί κ.ο.κ ( οποίος όμως καταλάβει κενο με μαθήματα α ανάθεσης εάν αυτά δεν αρκούν για να κλείσει ωράριο θα του δώσουν και β ανάθεση στο σχολείο αυτο).Μόνο στις οργαν και λειτουργ υπεράριθμιες τηρείται η ενιαία αντιμετώπιση, αλλά οι νεοδιοριστους προφανώς δεν εμπλέκονται την πρώτη τους χρόνια σε αυτες
-
:στις λειτουργικές τοποθετήσεις όλων των εκπαιδευτικών, αλλά και στις οργανικές τοποθετήσεις μετράει αδιαμφισβήτητα η Α ανάθεση. Το ίδιο ισχύει κ για τους νεοδιοριστους απλά αυτοί, ως γνωστό τοποθετούνται με τα κοινων (χοντρικά) κριτήρια κ στις οργανικές με τα μόρια μετάθεσης. Άρα θα συγκριθούν μεταξύ τους οι φυσικοί κ.ο.κ ( οποίος όμως καταλάβει κενο με μαθήματα α ανάθεσης εάν αυτά δεν αρκούν για να κλείσει ωράριο θα του δώσουν και β ανάθεση στο σχολείο αυτο).Μόνο στις οργαν και λειτουργ υπεράριθμιες τηρείται η ενιαία αντιμετώπιση, αλλά οι νεοδιοριστους προφανώς δεν εμπλέκονται την πρώτη τους χρόνια σε αυτες
Στα τμήματα ένταξης δε νομίζω εύκολα να γίνεται αυτό με την α ανάθεση. Θεωρητικά κάπως μοιράζουν τα κενά με βάση την αναλογία 42% φυσικούς 20% χημικούς 20% βιολόγους 18% γεωλόγους και όποιον πάρει σε κάθε σχολείο με τ.ε κάνει όλα τα μαθήματα ανάθεσης των πε04. Απλά δεν έχω καταλάβει αν τα σχολεία με τα τμήματα ένταξης τα μοιράζει τυχαία ή αν μετράει μοριοδοτηση. Λίγο έχω μπερδευτεί
-
Στα τμήματα ένταξης δε νομίζω εύκολα να γίνεται αυτό με την α ανάθεση. Θεωρητικά κάπως μοιράζουν τα κενά με βάση την αναλογία 42% φυσικούς 20% χημικούς 20% βιολόγους 18% γεωλόγους και όποιον πάρει σε κάθε σχολείο με τ.ε κάνει όλα τα μαθήματα ανάθεσης των πε04. Απλά δεν έχω καταλάβει αν τα σχολεία με τα τμήματα ένταξης τα μοιράζει τυχαία ή αν μετράει μοριοδοτηση. Λίγο έχω μπερδευτεί
ναι η αληθεια ειναι οτι απο κεκτημενη ταχυτητα αναφερθηκα στη γενικη. Παρ ολα αυτα ομως και χωρις να ειμαι ειδικος ειδικης δε θα κολ@σουμε σε αυτο δηλ το google να ειναι καλα και θα βρω ακρη (ακομα και το gpt σε ολα μπορει να δινει απαντηση αλλα στην εκπαιδ νομοθεσια εχει σηκωσει τα χερια ψηλα..) πχ εβαλα σε αναζητηση "νεος νομος ειδικης" και μου εβγαλε ν. 5224 οποτε θα ξεκινησω απο αυτον. Στη συνεχεια θα συνδυασω και τον 3699 που τον θυαμμαι απο παλια και μετα θα βαλω ορους αναζητησης για τοποθετησεις ειδικης και θα επιστρεψω για ξεμπερδεμα
-
Παράδειγμα έδινα, πχ β Αθήνας δίνει 4 ΠΕ04.01 1 ΠΕ04.02 2 ΠΕ04.05. αυτα τα 7 κενά για πε04 τα μοιράζει με βάση τη μοριοδοτηση που ισχύει στις τοποθετήσεις; Ή τα μοιράζει ανά ειδικότητα και μετά ισχύουν τα μόρια των τοποθετήσεων για τους φυσικούς μεταξύ τους και για τους γεωλόγους; Ο χημικός ειναι ένας οπότε δε θα χρειαστεί να μπλέξει με μόρια τοποθετήσεων. Τι ισχύει ξέρουμε;
Στη δδε που διορίστηκα κριθήκαμε ενιαία όλοι οι ΠΕ04 ΕΑΕ. Την πρώτη χρονιά με τα κριτήρια που ισχύουν για τους νεοδιόριστους, την επόμενη η κατάταξη έγινε με βάση τα μόρια που ισχύουν για τις μεταθέσεις.
-
Στη δδε που διορίστηκα κριθήκαμε ενιαία όλοι οι ΠΕ04 ΕΑΕ. Την πρώτη χρονιά με τα κριτήρια που ισχύουν για τους νεοδιόριστους, την επόμενη η κατάταξη έγινε με βάση τα μόρια που ισχύουν για τις μεταθέσεις.
Ξέρουμε ποια είναι αυτά τα κριτήρια;
Πάντως στις συμπληρωματικές μεταθέσεις που έγιναν που κάποιες διευθύνσεις έδιναν τα κενά. Ήταν ξεχωριστα οι πε04.01 απ' τους 02, 04 05. Δεν ίσχυε ότι όλοι οι πε04 είναι μαζί
-
Στα τμήματα ένταξης δε νομίζω εύκολα να γίνεται αυτό με την α ανάθεση. Θεωρητικά κάπως μοιράζουν τα κενά με βάση την αναλογία 42% φυσικούς 20% χημικούς 20% βιολόγους 18% γεωλόγους και όποιον πάρει σε κάθε σχολείο με τ.ε κάνει όλα τα μαθήματα ανάθεσης των πε04. Απλά δεν έχω καταλάβει αν τα σχολεία με τα τμήματα ένταξης τα μοιράζει τυχαία ή αν μετράει μοριοδοτηση. Λίγο έχω μπερδευτεί
απο μια πρωτη ματια, διαβαζοντας τις σχετικες διαταξεις που αφορουσαν την τοποθετηση πε04 σε τμημα ενταξης που πληρουσε τις προυποθεσεις για τοποθετηση πε04 πριν τον ν 5224, βλεπω οτι η τοποθετηση πε04 γινονταν ενιαια δηλ εμπαιναν σε μια λιστα τα τμηματα ενταξης που ειχαν λειτουργικο κενο πε04 και σε μια αλλη λιστα ολοι μαζι οι εκπαιδευτικοι πε04 κατα φθινουσα σειρα κοιν κριτηριων και με βαση τις δηλωσεις προτιμησης τους τοποθετουνταν στα υπαρχοντα λειτουργικσ (το τσεκαρα αυτο και σε τρεις δδε ενδεικτικα ημαθιας, λαρισας, πρεβεζας) Τωρα με το αρ 117 του 5224 βλεπω οτι γινει το ιδιο απλα με ποσοστωση κατα ειδικοτητα και σε επιπεδο δδε δηλ το 117 λεει
"Στα Τ.Ε. των σχολικών μονάδων, στις οποίες φοιτούν περισσότεροι από διακόσιοι πενήντα (250) μαθητές, εκ των οποίων τουλάχιστον δεκαπέντε (15) με Αξιολογική Έκθεση ΚΕ.Δ.Α.Σ.Υ. ότι εμπίπτουν στην κατηγορία των μαθητών με αναπηρία ή ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, ένας (1) εκπαιδευτικός
κλάδου ΠΕ04. Για τους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ04 η τοποθέτηση, σε επίπεδο Διεύθυνσης Εκπαίδευσης, γίνεται σε ποσοστό σαράντα δύο τοις εκατό (42%) για την
ειδικότητα ΠΕ04.01, είκοσι τοις εκατό (20%) για κάθε μία από τις ειδικότητες ΠΕ04.02 και ΠΕ04.04 και δεκαοκτώτοις εκατό (18%) για την ειδικότητα ΠΕ04.05".
Οποτε θα γινει οτι γινονταν και περυσι δηλ θα μπουν ολοι μαζι οι πε04 σε μια ενιαια λιστα κατα φθινουσα σειρα μοριων και θα δηλωσουν τα υπαρχοντα λειτουργικα κενα ως εξης (δεν το ειδα καπου γραμμενο αυτο και δεν εχω υποψη μου καποια ειδικοτερη εγκυκλιο, πλην ομως απο τεχνικης αποψης δε βλεπω να μπορει να γινει κατι διαφορετικο ):
Aν υποθεσουμε οτι περυσι υπηρχαν 10 κενα πε04, στα διαφορα τμηματα ενταξης, ο πρωτος στη λιστα ανεξαρτητως ειδικοτητας διαλεγε το τμημα ενταξης που ηθελε κ.ο.κ.
Φετος (λογικα κατ εμε) οι διαφορες δδε θα πουν οτι αυτα τα 10 θα καλυφτουν 4 απο φυσικους , 2 χη, 2 βιο και 2 γεωλ, οποτε αν οι 2 πρωτοι τις λιστας ειναι χημικοι θα παρουν τα 2 πρωτα , αν τριτος ειναι φυσικος θα παρει το πρωτο απο τα 4, αν 4ος ειναι γεωλ θα παρει το πρωτο απο τα 2 γεωλογων κ.ο.κ.
(κοιτωντας ομως πχ την δδε δυτ θεσσαλον βλεπω οτι τα κενα που δωσανε για την τοποθετηση αυτων που πηραν συμπληρωμ μεταθεση ηταν χαρακτηρισμενα δηλ πχ στο επαλ ευοσμου το δινανε σε γεωλογο. Κατ αυτον τον τροπο δε θα γινει ενιαια η τοποθετηση. ΟΜως για να το κανουν αυτο ή θα ειχαν στα χερια τους μια διευκρινιστικη απο το υπουργειο ή κινηθηκαν στα πλαισια της γενικης παιδειας δηλ 12 ωρες α αναθεσης συνιστουν οργανικο κενο (οπως σου ειπα και στο πρωτο μηνυμά μου) . Και θα μπορουσαν να το κανουν αυτο εφοσον υπαρχει η εγκυκλιος 69309/ε2 που γραφει
"Συμφωνα με τις διατάξεις του άρθ. 28 του Ν. 4186/2013 (193Α): «2.α. Τα ισχύοντα στη Γενική
Εκπαίδευση για τις προσλήψεις, τους διορισμούς, τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις και τις τοποθετήσεις
εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, καθώς και για τους τομείς, τις ειδικότητες,
τους κλάδους τις αναθέσεις μαθημάτων, τους υπεύθυνους εργαστηρίων, την πρακτική άσκηση, τους
σχολικούς συνεταιρισμούς, τα προγράμματα σπουδών και τα ωρολόγια προγράμματα στην Τεχνική
Επαγγελματική Εκπαίδευση, ισχύουν και για την Ειδική Αγωγή". Βεβαια υπαρχει και το σεναριο να εκανε καθεμια δδε τα δικα της . Ψαχνοντας ομως και σε καποιες ακομα ιστοσελ ΔΔΕ θα βρεθει το μυστικο, εκτος αν βρεθει καποιος συναδελφος εδω να μας το φανερωσει για να βγουμε απο τον κοπο κιολας )
-
Δηλαδή τα σχολεία θα "βαφτιστούν' ως προς την ειδικότητα που θα τοποθετηθεί;
Δηλαδή: αν ο πρώτος στην ενιαία λίστα είναι φυσικός (πχ) θα πάρει όποιο σχολείο διαλέξει από τα 10 ή 1 από τα 4 που έχουν "αποδοθεί" στην ειδικότητα ΠΕ 04.01; Αν γίνει έτσι τότε κρατείται σχολείο για να δοθεί σε χημικό (πχ) που όμως έχει λιγότερα μόρια. το σενάριο μπορεί να τρέξει με όλες τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ 04.
Νομίζω ότι αυτό ρωτάει ο συνάδελφος slayer
-
Βλέπω τώρα όμως ότι η δδε α Αθήνας τα έδινε ενιαία τα κενά στο Πε04. Μυρίζομαι ότι κάθε δδε μάλλον έκανε τα δικα της
-
Η β Αθήνας κατά ειδικότητα..
-
(κοιτωντας ομως πχ την δδε δυτ θεσσαλον βλεπω οτι τα κενα που δωσανε για την τοποθετηση αυτων που πηραν συμπληρωμ μεταθεση ηταν χαρακτηρισμενα δηλ πχ στο επαλ ευοσμου το δινανε σε γεωλογο. Κατ αυτον τον τροπο δε θα γινει ενιαια η τοποθετηση. ΟΜως για να το κανουν αυτο ή θα ειχαν στα χερια τους μια διευκρινιστικη απο το υπουργειο ή κινηθηκαν στα πλαισια της γενικης παιδειας δηλ 12 ωρες α αναθεσης συνιστουν οργανικο κενο (οπως σου ειπα και στο πρωτο μηνυμά μου) . Και θα μπορουσαν να το κανουν αυτο εφοσον υπαρχει η εγκυκλιος 69309/ε2 που γραφει
"Συμφωνα με τις διατάξεις του άρθ. 28 του Ν. 4186/2013 (193Α): «2.α. Τα ισχύοντα στη Γενική
Εκπαίδευση για τις προσλήψεις, τους διορισμούς, τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις και τις τοποθετήσεις
εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, καθώς και για τους τομείς, τις ειδικότητες,
τους κλάδους τις αναθέσεις μαθημάτων, τους υπεύθυνους εργαστηρίων, την πρακτική άσκηση, τους
σχολικούς συνεταιρισμούς, τα προγράμματα σπουδών και τα ωρολόγια προγράμματα στην Τεχνική
Επαγγελματική Εκπαίδευση, ισχύουν και για την Ειδική Αγωγή". Βεβαια υπαρχει και το σεναριο να εκανε καθεμια δδε τα δικα της . Ψαχνοντας ομως και σε καποιες ακομα ιστοσελ ΔΔΕ θα βρεθει το μυστικο, εκτος αν βρεθει καποιος συναδελφος εδω να μας το φανερωσει για να βγουμε απο τον κοπο κιολας )
Ο γεωλόγος δεν έχει καμιά ώρα Α ανάθεσης στο ΕΠΑΛ, διότι η γεωγραφία διδάσκεται μόνο στα Γυμνάσια.
Στα ΕΠΑΛ το πρόγραμμα σπουδών έχει κυρίως Φυσική και Χημεία. Βιολογία έχει μόνο στην Α τάξη.
-
Το θεωρητικά ιδανικό είναι ότι ζητάς τη γνώμη του ΚΕΔΑΣΥ το οποίο ανάλογα με το προφίλ των μαθητών του κάθε σχολείου μπορεί να προτείνει συγκεκριμένη ειδικότητα στη κάθε σχολική μονάδα.
Επειδή αυτό δεν είναι δυνατό πρακτικά (δεν νομίζω καν να έχει το ΚΕΔΑΣΥ στοιχεία για τους μαθητές του κάθε σχολείου που σημαίνει ότι πρέπει να επικοινωνήσει με το σχολείο να τους διασταυρώσει και καλά χριστούγεννα, χώρια που πόση διαφορά πια έχει η κάθε ειδικότητα σε επίπεδο ΤΕ για να μπορεί να γίνει τέτοια αξιολόγηση), το πιο εύκολο είναι να δοθούν όλα τα κενά σε όλους τους ΠΕ04.
Προσωπικά θα εξαιρούσα τους ΠΕ04.05 από τα ΕΠΑΛ και τα ΓΕΛ που δεν έχουν καμία πρώτη ανάθεση ούτως ή άλλως, αλλά τίθεται και θέμα διάκρισης, ενώ διορίζονται με ξερή ποσόστωση μετά πρέπει να τα ξεχωρίσεις; Φανταστείτε το σενάριο ένας νομός να έχει μόνο ΓΕΛ και ΕΠΑΛ για ΠΕ04. Σύμφωνα με το νόμο πρέπει να πάρει και ΠΕ04.05, δεν μπορεί να πει δεν θέλω αυτή την ειδικότητα καθόλου και ας μην έχει καμία ώρα πρώτη ανάθεση.
-
Για την ειδική αγωγή δεν σχετίζεται η Α ανάθεση με τις οργανικές θέσεις με την έννοια που αυτές (οργανικές) καθορίζονται στη γενική.
Οι οργανικές των ΠΕ 04 καθορίζονται από το σύνολο των μαθητών του σχολείου που έχει ΤΕ (μιλάω για Γυμνάσια, ΓΕΛ, ΕΠΑΛ. Όχι ειδικά σχολεία).
Αν το σχολείο έχει πάνω από 250 μαθητές συνολικά και 15 γνωματεύσεις συνίσταται οργανική ΠΕ 04. Όποιος τοποθετηθεί θα κάνει όλα τα αντικείμενα του κλάδου (με Α και Β ανάθεση) χωρίς να χάνεται η οργανική αν έχει κάτω από 12 ώρες Α ανάθεση. Υπό αυτή την έννοια, για μένα, δε θα έπρεπε να γίνεται διάκριση σχολείων (ποιο δηλαδή θα πάρει φυσικό, ποιο χημικό, βιολόγο και γεωλόγο). Όποιος τοποθετηθεί θα τα κάνει όλα και πιθανά θα πάει και σε άλλο σχολείο μιας και δύσκολα σε ένα ΤΕ βρίσκονται 18-23 ώρες για ΠΕ 04. Άρα: ενιαία λίστα με τα μόρια και επιλογή από πάνω προς τα κάτω στο σύνολο των σχολείων. Η ποσόστωση ισχύει στο σύνολο των σχολείων σε επίπεδο ΔΔΕ, όχι στο χαρακτηρισμό κάθε σχολείου.
Μη ξεχνάμε εξάλλου ότι στα γυμνάσια οι ΠΕ 03 συμπληρώνουν με ώρες Φυσικών Επιστημών από όλες τις ειδικότητες, καμία διάκριση λοιπόν σε Α και Β αναθέσεις.
-
Μη ξεχνάμε εξάλλου ότι στα γυμνάσια οι ΠΕ 03 συμπληρώνουν με ώρες Φυσικών Επιστημών από όλες τις ειδικότητες, καμία διάκριση λοιπόν σε Α και Β αναθέσεις.
Οι ΠΕ03 στο Γυμνάσιο έχουν β ανάθεση τη φυσική και γ ανάθεση τη γεωγραφία. Δεν έχουν ανάθεση τη χημεία και τη βιολογία.
-
Οι ΠΕ03 στο Γυμνάσιο έχουν β ανάθεση τη φυσική και γ ανάθεση τη γεωγραφία. Δεν έχουν ανάθεση τη χημεία και τη βιολογία.
Σωστό, αλλά δεν αλλάζει το γενικό νόημα: στα ΤΕ οι οργανικές δεν ορίζονται αυστηρά με Α αναθέσεις.
Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι δεν πρέπει να διαχωρίζονται τα σχολεία με βάση την ειδικότητα που θα έχει ο ΠΕ 04 που θα τοποθετηθεί αλλά να υπάρχει ενιαία λίστα εκπαιδευτικών ΠΕ 04 (στην οποία βεβαίως θα υπάρχει η ποσόστωση του νόμου).
Το γεγονός ότι κάθε ΔΔΕ λειτουργεί με τον δικό της τρόπο δείχνει ότι δεν υπάρχει συγκεκριμένη οδηγία από το υπουργείο αλλά ερμηνεία της κάθε ΔΔΕ.
-
Σωστό, αλλά δεν αλλάζει το γενικό νόημα: στα ΤΕ οι οργανικές δεν ορίζονται αυστηρά με Α αναθέσεις.
Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι δεν πρέπει να διαχωρίζονται τα σχολεία με βάση την ειδικότητα που θα έχει ο ΠΕ 04 που θα τοποθετηθεί αλλά να υπάρχει ενιαία λίστα εκπαιδευτικών ΠΕ 04 (στην οποία βεβαίως θα υπάρχει η ποσόστωση του νόμου).
Το γεγονός ότι κάθε ΔΔΕ λειτουργεί με τον δικό της τρόπο δείχνει ότι δεν υπάρχει συγκεκριμένη οδηγία από το υπουργείο αλλά ερμηνεία της κάθε ΔΔΕ.
Συμφωνώ, αλλά είναι καλύτερο ένας γεωλόγος να τοποθετείται σε Γυμνάσιο επειδή εκεί έχει μαθήματα α ανάθεσης.
-
Ο γεωλόγος δεν έχει καμιά ώρα Α ανάθεσης στο ΕΠΑΛ, διότι η γεωγραφία διδάσκεται μόνο στα Γυμνάσια.
Στα ΕΠΑΛ το πρόγραμμα σπουδών έχει κυρίως Φυσική και Χημεία. Βιολογία έχει μόνο στην Α τάξη.
Το γνωρίζω, απλά στη β θεσνκής και τα 2 κενά για γεωλόγους τα έδωσε σε ΕΠΑΛ. Πιθανολογω οτι κάθε διεύθυνση καταρχάς κάνει τα δικά της δηλ άλλες χαρακτηρίζουν τα κενά πχ το τάδε για φυσικούς κ το τάδε για γεωλογους, προφανώς κοιτώντας κάθε ειδικότητα που έχει τις περισσότερες ώρες α ανάθεσης ( τουλάχιστον 12αν κ όχι απαραίτητα για τα τμήματα ενταξης όπως αναφέρει η εγκύκλιος του 2021 που ανέβασα χθες) και άλλες, γεγονός που μου φαίνεται πιο ορθολογικό, τα δίνουν ενιαία (έδωσα ένα παράδειγμα χθες). Στη β θεσμικής, επειδή τα γυμνάσια που έχουν ώρες α ανάθεσης οι γεωλόγοι τα έδωσαν σε φυσικούς, δώσανε ότι περίσσεψε δηλ ΕΠΑΛ στους γεωλόγους ασχέτως του ότι δεν είχαν τουλαχ 12 ώρες. Έτσι κι αλλιώς κανείς δεν είπε ότι οι Πε04 που πάνε σε τμήμα ένταξης θα κάνουν μόνο α ανάθεση. Εννοείται ότι κάθε Πε04 θα τα κάνει ολα
-
Πολύ σωστά όλα αυτά, σχεδόν τα ίδια έγραψα κι εγώ πιο πάνω.
Που καταλήγουμε;
Για μένα 2 πράγματα:
1. να αλλάξει ο τρόπος υπολογισμού των κενών στα ΤΕ
2. να γίνει ρύθμιση για την ποσόστωση των ειδικοτήτων στους ΠΕ 04
Φυσικά, σε σχολείο με ΤΕ, ο ΠΕ 04 (ΕΑΕ) θα κάνει και δεύτερες αναθέσεις
-
Ποιο μέλλον έχουν οι ΠΕ71 ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΕΑΕ σχετικά με τις οργανικές στα ερχόμενα ΤΕ (2026-2028).
Υπάρχει περίπτωση οργανικών παράλληλης?
-
Καλησπέρα! Γνωρίζει κανείς τι μέλλει γενεσθαι με τα νέα τμήματα ένταξης; Στην Αχαια ιδρύθηκαν 32 καινουρια και διοριστήκαμε 35. Θεώρησα -εσφαλμένως- πως θα μας δοθούν ως λειτουργικά για την προσωρινή μας τοποθέτηση. Ωστόσο ως διευθυντής της δδε μας ενημέρωσε πως δε θα δοθούν, γιατί δεν είναι στελεχωμένα και το γεγονός πως πήραν ΦΕΚ ίδρυσης δε σημαίνει πως τα λειτουργήσουν κιόλας. Είναι κάτι που θα συμβεί σε βάθος τριετίας! Είπε μάλιστα πως μπορεί να τοποθετηθούμε και ως παράλληλες φέτος. Αλλά αναρωτιέμαι, του χρόνου που είναι να μας δώσουν οργανική θέση, που θα μας βάλουν; Λίγο μπάχαλο μου ακούγεται! Εχει κάποιος κάποια πληροφορία σχετική;
-
Καλησπέρα! Γνωρίζει κανείς τι μέλλει γενεσθαι με τα νέα τμήματα ένταξης; Στην Αχαια ιδρύθηκαν 32 καινουρια και διοριστήκαμε 35. Θεώρησα -εσφαλμένως- πως θα μας δοθούν ως λειτουργικά για την προσωρινή μας τοποθέτηση. Ωστόσο ως διευθυντής της δδε μας ενημέρωσε πως δε θα δοθούν, γιατί δεν είναι στελεχωμένα και το γεγονός πως πήραν ΦΕΚ ίδρυσης δε σημαίνει πως τα λειτουργήσουν κιόλας. Είναι κάτι που θα συμβεί σε βάθος τριετίας! Είπε μάλιστα πως μπορεί να τοποθετηθούμε και ως παράλληλες φέτος. Αλλά αναρωτιέμαι, του χρόνου που είναι να μας δώσουν οργανική θέση, που θα μας βάλουν; Λίγο μπάχαλο μου ακούγεται! Εχει κάποιος κάποια πληροφορία σχετική;
Μπορεί να μείνετε και στη διάθεση. Συμβαίνει όταν οι οργανικές είναι λιγότερες των καθηγητών.
-
Δηλαδή θα προηγηθεί η στελέχωση όσων ήδη λειτουργούν; οκ μπορώ να σκεφτώ κάποια λογική σε αυτό, επειδή σε κάποια σχολεία γράφονται μαθητες επι τούτου επειδή γνωρίζουν ότι λειτουργεί τμήμα ένταξης. Ίσως γνωρίζουν και κάτι σχετικά με τις ανάγκες και γι αυτό δεν τα θέσουν όλα σε λειτουργία. Από τα ήδη λειτουργούντα, γνωρίζετε πόσα έχουν κενό; Εικασίες κάνω τώρα προσπαθώντας να θεωρήσω ότι κάτι μπορεί να λειτουργεί λογικά στην ελληνική δημόσια διοίκηση…
Το να σας απασχολήσουν ως παράλληλες δεν νομίζω ότι είναι εφικτό.
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις! Εχει περίπου 18 κενά μαζί σήμερα και τ.ε. Επίσης ανέφερε πως από τα 32 νέα τμήματα, τα οχτώ θα δώσουν μάλλον για λειτουργία και τα υπόλοιπα όπως ξανά ανέφερα θα δοθούν σε βάθος τριετίας. Και πάλι μιλάμε για 26 (μάλλον) κενά και είμαστε 32. Σίγουρα κάποιες συναδέλφισσες θα βγουν και σε αδειεσ ανατροφής αλλά και πάλι…
-
6 στις 32 να πάρουν ανατροφής ή απόσπαση, είναι μια αισιόδοξη προβλεψη. Δεν νομίζω ότι θα μείνετε χωρίς θέση. Κρίμα βέβαια είναι να χάσει κάποιος κενό κοντά σε περιοχή που τον ενδιαφέρει. Ελπίζω να μην παίζουν και άλλα μαγειρέματα.
-
Ιδωμεν! Ευχαριστώ πολύ!
-
Μην ανησυχείτε!
-
Μην ανησυχείτε!
Την Τέταρτη θα έχουμε τις τοποθετήσεις μας είπαν!
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις! Εχει περίπου 18 κενά μαζί σήμερα και τ.ε. Επίσης ανέφερε πως από τα 32 νέα τμήματα, τα οχτώ θα δώσουν μάλλον για λειτουργία και τα υπόλοιπα όπως ξανά ανέφερα θα δοθούν σε βάθος τριετίας. Και πάλι μιλάμε για 26 (μάλλον) κενά και είμαστε 32. Σίγουρα κάποιες συναδέλφισσες θα βγουν και σε αδειεσ ανατροφής αλλά και πάλι…
Τι ειδικότητα είστε;;αν πχ είστε πε03 που δεν είχε πολλά άτομα ο κύριος πίνακας ένδειξη αποτελεί πόσους πε02 διόρισε στην περιοχή σας
-
Είμαι ΠΕ02.50. Διόρισε μόλις 6 ΠΕ03. Δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό για εμάς !
-
Καλησπέρα! Γνωρίζει κανείς τι μέλλει γενεσθαι με τα νέα τμήματα ένταξης; Στην Αχαια ιδρύθηκαν 32 καινουρια και διοριστήκαμε 35. Θεώρησα -εσφαλμένως- πως θα μας δοθούν ως λειτουργικά για την προσωρινή μας τοποθέτηση. Ωστόσο ως διευθυντής της δδε μας ενημέρωσε πως δε θα δοθούν, γιατί δεν είναι στελεχωμένα και το γεγονός πως πήραν ΦΕΚ ίδρυσης δε σημαίνει πως τα λειτουργήσουν κιόλας. Είναι κάτι που θα συμβεί σε βάθος τριετίας! Είπε μάλιστα πως μπορεί να τοποθετηθούμε και ως παράλληλες φέτος. Αλλά αναρωτιέμαι, του χρόνου που είναι να μας δώσουν οργανική θέση, που θα μας βάλουν; Λίγο μπάχαλο μου ακούγεται! Εχει κάποιος κάποια πληροφορία σχετική;
Όταν λες ότι δεν είναι στελεχωμένα εννοείς ότι δεν έχουν γνωματεύσεις που προτείνουν φοίτηση σε τμήμα ένταξης;
-
Αν δοθούν δυο λειτουργικά κενά σε φιλόλογο και φυσικό σε νεοσυσταθέν τμήμα ένταξης σε γυμνάσιο, αλλά δεν υπάρχει διάγνωση παιδιού για τμήμα ένταξης στο σχολείο, τότε τι γίνεται;
-
Όταν λες ότι δεν είναι στελεχωμένα εννοείς ότι δεν έχουν γνωματεύσεις που προτείνουν φοίτηση σε τμήμα ένταξης;
Τι να πω, μάλλον αυτό θα εννοούσε ο διευθυντής της δδε. Χαρακτηριστικά, όπως προανέφερα, είπε πως μόνο τα οχτώ θα δοθούν και τα υπόλοιπα σε βάθος τριετίας…
-
Αν δοθούν δυο λειτουργικά κενά σε φιλόλογο και φυσικό σε νεοσυσταθέν τμήμα ένταξης σε γυμνάσιο, αλλά δεν υπάρχει διάγνωση παιδιού για τμήμα ένταξης στο σχολείο, τότε τι γίνεται;
Φαντάζομαι δε θα δοθούν λειτουργικά κενά σε σχολεία που δεν έχουν διαγνώσεις.
-
Τι να πω, μάλλον αυτό θα εννοούσε ο διευθυντής της δδε. Χαρακτηριστικά, όπως προανέφερα, είπε πως μόνο τα οχτώ θα δοθούν και τα υπόλοιπα σε βάθος τριετίας…
Χμμμ... Και πώς ήξερε ότι σε βάθος τριετίας θα έχουν διαγνώσεις;
-
Χμμμ... Και πώς ήξερε ότι σε βάθος τριετίας θα έχουν διαγνώσεις;
Ο,τι ξερετε, ξερω...
-
Μάλιστα, καταλαβαίνω.
Στην προκειμένη περίπτωση, σε περίπτωση που υπάρχουν οργανικά κενά σε ΣΜΕΑΕ για τα οποία δεν έχει εκδηλωθεί ενδιαφέρον, θα πρέπει να γίνουν συμπληρωματικές βελτιώσεις ή τα νεοϊδρυθέντα τμήματα ένταξης (μαζι με τα όποια κενά σε ΣΜΕΑΕ) θα πρέπει να πάνε σε νεοδιοριστους;
Μήπως θα πρέπει να γίνουν συμπληρωματικες βελτιώσεις, αλλά μόνο για όσους κατέχουν οργανική σε τμήμα ένταξης;
Και μια και άρχισα τις (ρητορικές κατά πάσα πιθανότητα) ερωτήσεις, ας ρωτήσω και το άλλο. Η περιοριστική διάταξη που αφορά τοποθετήσεις μετα από μετάθεση, απόσπαση ή διορισμό τι προβλέπει για τις περιπτώσεις όπου παραμένουν οργανικά κενά σε ΣΜΕΑΕ, αλλά και σε τμήματα ένταξης; Εφόσον δεν έχει εκδηλωθεί ενδιαφέρον για ΣΜΕΑΕ δεν θα βελτιωθεί κανείς; Ούτε αυτοί που ζητούν βελτίωση από τμήμα ένταξης σε άλλο τμήμα ένταξης;
Κατ' αρχάς η Ειδική Αγωγή περιλαμβάνει και τις ΣΜΕΑΕ και τα Τ.Ε., δεν είναι διαφορετικά διαμερίσματα όπως είναι η Γενική Παιδεία με την Ειδική Αγωγή. Αυτό σημαίνει ότι όταν κάποιος με Οργανική σε Τ.Ε. αιτηθεί βελτίωση, η βελτίωση θα πραγματοποιηθεί εντός της ΕΑΕ. Το ότι αυτός μπορεί στην αίτηση βελτίωσης να έχει επιλογές μόνο Τ.Ε. δεν αποκλείει το ενδεχόμενο (εφόσον συμμετάσχει στη διαδικασία) να βρεθεί σε ΣΜΕΑΕ, ΑΝ το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ εφαρμόσει κατά γράμμα τη νομοθεσία.
Γενικά, θα εφαρμοστούν οι προβλεπόμενες διαδικασίες με τη γνωστή σειρά, δηλ.
1) οργανικά υπεράριθμοι + εκπαιδευτικοί που έχασαν την οριστική τους τοποθέτηση επειδή το σχολείο τους έγινε Πρότυπο/Πειραματικό/ΔΗΜΩΣ
2) ειδικές κατηγορίες
3) μετατεθέντες από άλλη περιοχή + ευρισκόμενοι στη διάθεση της περιοχής + αιτούντες βελτίωση εντός περιοχής
Σε κάθε διαδικασία ισχύει η προτεραιότητα κάλυψης των ΣΜΕΑΕ έναντι των Τ.Ε.
Αν δεν υπάρχει κανένας σε καμία διαδικασία, μπορεί να μείνουν και κενά στις ΣΜΕΑΕ. Εννοώ ότι δεν θα υποχρεωθεί κάποιος με οργανική σε Τ.Ε. να μετακινηθεί σε ΣΜΕΑΕ, εφόσον δεν κάνει αίτηση βελτίωσης (άρα συμμετοχής στη διαδικασία).
Η συγκεκριμένη διάταξη αλήθεια προβλέπει το ενδεχόμενο να παραμένουν κενά σε ΣΜΕΑΕ; Διότι διαβάζοντάς την κάποιος, του δίνεται η εντύπωση ότι θα καλυφθούν όλα τα κενά στις ΣΜΕΑΕ και κάποια από τα κενά τμημάτων ένταξης. Αυτο όμως συνέβαινε μόνο σε περιζήτητους νομούς. (Στον δικό μου ας πούμε έχουν φύγει με μετάθεση σε άλλους νομούς οι συνάδελφοι και κάθε χρόνο μένουν κενά στις ΣΜΕΑΕ.)
Με τόσους διορισμούς στην ΕΑΕ, είναι πολύ δύσκολο να παραμείνουν κενά στις ΣΜΕΑΕ, ΑΝ το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ εφαρμόσει κατά γράμμα τη νομοθεσία.
Αν θέλετε πιο συγκεκριμένη απάντηση, πρέπει να μου πείτε αριθμητικό παράδειγμα που θα αναφέρει πόσα είναι τα οργανικά κενά σε ΣΜΕΑΕ, πόσα σε Τ.Ε., πόσοι θα συμμετάσχουν στη διαδικασία και πόσοι εξ αυτών που θα συμμετάσχουν έχουν ήδη τοποθέτηση σε ΣΜΕΑΕ και πόσοι σε Τ.Ε.
-
3) μετατεθέντες από άλλη περιοχή + ευρισκόμενοι στη διάθεση της περιοχής + αιτούντες βελτίωση εντός περιοχής
Σε κάθε διαδικασία ισχύει η προτεραιότητα κάλυψης των ΣΜΕΑΕ έναντι των Τ.Ε.
Αν δεν υπάρχει κανένας σε καμία διαδικασία, μπορεί να μείνουν και κενά στις ΣΜΕΑΕ. Εννοώ ότι δεν θα υποχρεωθεί κάποιος με οργανική σε Τ.Ε. να μετακινηθεί σε ΣΜΕΑΕ, εφόσον δεν κάνει αίτηση βελτίωσης (άρα συμμετοχής στη διαδικασία).
Με απόλυτη εκτίμηση στις γνώσεις σας και στην προσφορά σας θεωρώ ότι έχετε δίκιο σε όλα λέτε, πλην από τη δυνατότητα τοποθέτησης (οργανικά) σε ΣΜΕΑΕ κάποιου που ήδη έχει οργανική σε ΤΕ, ζητά βελτίωση και δεν βάζει ΣΜΕΑΕ στην αίτησή του. Δεν υπάρχει στη νομοθεσία κάπου η δυνατότητα από το ΠΥΣΔΕ, να αλλάξει "βίαια" την οργανική κάποιου, ούτε καν υπεραρίθμου. Ακόμα και ο υπεράριθμος αν δεν θέλει δεν αλλάζει οργανική και διατίθεται σε σχολικές μονάδες.
Όποιος κάνει αίτηση βελτίωσης (άρα συμμετοχής στη διαδικασία), χωρίς να χάνει την οργανική του, αιτείται συγκεκριμένες σχολικές μονάδες που βάζει στην αίτησή του, δηλ. ή θα ικανοποιηθεί η αίτησή του ή όχι. Δεν είναι ότι συμμετέχοντας στη διαδικασία χάνει την οργανική του και είναι ελεύθερος να τοποθετηθεί οπουδήποτε.
Προσπαθώντας να εξηγήσω αυτό που λέω, αν το αναγάγουμε στη κλίμακα των μεταθέσεων, είναι σαν να λέτε ότι επειδή έκανα αίτηση να πάω στη ΔΔΕ Κυκλάδων (ΕΑΕ) συμμετείχα στη διαδικασία άρα μπορώ να βρεθώ στη ΔΔΕ Ιωαννίνων (ΕΑΕ) επειδή έχει κενό ΣΜΕΑΕ.
Η προτεραιότητα κάλυψης των ΣΜΕΑΕ σε οργανική, βλέποντας το σύνολο των διατάξεων χωρίς να είμαι νομικός, δεν μπορεί να εμπίπτει σε αυτή τη περίπτωση. Υπάρχει η προτεραιότητα αλλά σε αυτούς που δεν έχουν "αγκυρωμένη" οργανική, δηλαδή μετά από απόσπαση, διορισμό, ή μετάθεση (που, ξαναλέγοντας τα ίδια, αυτή τη φορά δεν μπορεί να σημαίνει παρά μετάθεση από νομό σε νομό, διαφορετικά παραβιάζει όλο το ΠΔ 50 και 100 και δεν νομίζω ότι ήταν στη πρόθεση του νομοθέτη να παραβιαστεί σε αυτή και μόνο την υποπερίπτωση).
-
Κατ' αρχάς η Ειδική Αγωγή περιλαμβάνει και τις ΣΜΕΑΕ και τα Τ.Ε., δεν είναι διαφορετικά διαμερίσματα όπως είναι η Γενική Παιδεία με την Ειδική Αγωγή. Αυτό σημαίνει ότι όταν κάποιος με Οργανική σε Τ.Ε. αιτηθεί βελτίωση, η βελτίωση θα πραγματοποιηθεί εντός της ΕΑΕ. Το ότι αυτός μπορεί στην αίτηση βελτίωσης να έχει επιλογές μόνο Τ.Ε. δεν αποκλείει το ενδεχόμενο (εφόσον συμμετάσχει στη διαδικασία) να βρεθεί σε ΣΜΕΑΕ, ΑΝ το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ εφαρμόσει κατά γράμμα τη νομοθεσία.
Γενικά, θα εφαρμοστούν οι προβλεπόμενες διαδικασίες με τη γνωστή σειρά, δηλ.
1) οργανικά υπεράριθμοι + εκπαιδευτικοί που έχασαν την οριστική τους τοποθέτηση επειδή το σχολείο τους έγινε Πρότυπο/Πειραματικό/ΔΗΜΩΣ
2) ειδικές κατηγορίες
3) μετατεθέντες από άλλη περιοχή + ευρισκόμενοι στη διάθεση της περιοχής + αιτούντες βελτίωση εντός περιοχής
Σε κάθε διαδικασία ισχύει η προτεραιότητα κάλυψης των ΣΜΕΑΕ έναντι των Τ.Ε.
Αν δεν υπάρχει κανένας σε καμία διαδικασία, μπορεί να μείνουν και κενά στις ΣΜΕΑΕ. Εννοώ ότι δεν θα υποχρεωθεί κάποιος με οργανική σε Τ.Ε. να μετακινηθεί σε ΣΜΕΑΕ, εφόσον δεν κάνει αίτηση βελτίωσης (άρα συμμετοχής στη διαδικασία).
Με τόσους διορισμούς στην ΕΑΕ, είναι πολύ δύσκολο να παραμείνουν κενά στις ΣΜΕΑΕ, ΑΝ το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ εφαρμόσει κατά γράμμα τη νομοθεσία.
Αν θέλετε πιο συγκεκριμένη απάντηση, πρέπει να μου πείτε αριθμητικό παράδειγμα που θα αναφέρει πόσα είναι τα οργανικά κενά σε ΣΜΕΑΕ, πόσα σε Τ.Ε., πόσοι θα συμμετάσχουν στη διαδικασία και πόσοι εξ αυτών που θα συμμετάσχουν έχουν ήδη τοποθέτηση σε ΣΜΕΑΕ και πόσοι σε Τ.Ε.
Όντως μωρέ patreas δεν έχω καταλάβει πως σου έχει σφηνωθεί η ιδέα ότι οποίος συμμετέχει σε διαδικασία βελτίωσης κινδυνεύει να βρεθεί εκτός οργανικής του. Σε προηγούμενη συζήτηση που αφορούσε τη γενική το είχες ισχυριστεί ξανά αυτό. Όμως δεν ισχύει 100% στη γενική. δηλ ή θα βελτιωθεις σε κάποιο από τα σχολεία που έχεις δηλώσει ή θα παραμείνεις στην οργανική σου. Επίσης δε βρίσκω κάποια διάταξη που ν λέει ότι μπορεί να συμβεί στην ειδικη μια τέτοια εξελιξη
-
Με απόλυτη εκτίμηση στις γνώσεις σας και στην προσφορά σας θεωρώ ότι έχετε δίκιο σε όλα λέτε, πλην από τη δυνατότητα τοποθέτησης (οργανικά) σε ΣΜΕΑΕ κάποιου που ήδη έχει οργανική σε ΤΕ, ζητά βελτίωση και δεν βάζει ΣΜΕΑΕ στην αίτησή του. Δεν υπάρχει στη νομοθεσία κάπου η δυνατότητα από το ΠΥΣΔΕ, να αλλάξει "βίαια" την οργανική κάποιου, ούτε καν υπεραρίθμου. Ακόμα και ο υπεράριθμος αν δεν θέλει δεν αλλάζει οργανική και διατίθεται σε σχολικές μονάδες.
Όποιος κάνει αίτηση βελτίωσης (άρα συμμετοχής στη διαδικασία), χωρίς να χάνει την οργανική του, αιτείται συγκεκριμένες σχολικές μονάδες που βάζει στην αίτησή του, δηλ. ή θα ικανοποιηθεί η αίτησή του ή όχι. Δεν είναι ότι συμμετέχοντας στη διαδικασία χάνει την οργανική του και είναι ελεύθερος να τοποθετηθεί οπουδήποτε.
Δεν διεκδικώ το αλάθητο. Αφήνω πιθανότητες να έχετε δίκαιο σε αυτό που αναφέρετε. Αφήστε κι εσείς, όμως, μια πιθανότητα να είναι όπως τα λέω.
Στο δίκαιο ισχύει ότι οι ειδικές διατάξεις κατισχύουν των γενικών. Και εδώ έχουμε μια ειδική διάταξη. Και γι' αυτό φαίνεται περίεργο αυτό που ανέφερα. Διότι στην εκπαίδευση έχουμε όλοι συνηθίσει στο "δεν πάω κάπου αν δεν θέλω". Κάτι που δεν ισχύει στις περισσότερες περιπτώσεις στο υπόλοιπο Δημόσιο, όπου σου λένε: "η Υπηρεσία έχει ανάγκη εκεί". Έτσι και εδώ η βούληση του νομοθέτη φαίνεται από την Αιτιολογική Έκθεση (https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/sholeio-eis.pdf):
"Επί του άρθρου 48
Δεδομένου ότι κάθε χρόνο καθίσταται αδύνατο, λόγω έλλειψης συγκεκριμένων πιστώσεων ή/και έλλειψης εξειδικευμένων εκπαιδευτικών και μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π., να καλύπτονται όλα τα κενά, η προτεινόμενη νομοθετική ρύθμιση αποσκοπεί στην κάλυψη κατά προτεραιότητα των κενών στις Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης (Σ.Μ.Ε.Α.Ε.), οι οποίες έχουν αυξημένες απαιτήσεις και ανάγκες, έναντι των Τμημάτων Ένταξης, κατά τις διαδικασίες των διορισμών, προσλήψεων, μεταθέσεων και αποσπάσεων."
Οπότε η Υπηρεσία σου λέει έχω μεγαλύτερη ανάγκη στις ΣΜΕΑΕ και εκεί θέλω να καλύψω όλα τα κενά και για τα Τ.Ε. βλέπουμε.
Προσπαθώντας να εξηγήσω αυτό που λέω, αν το αναγάγουμε στη κλίμακα των μεταθέσεων, είναι σαν να λέτε ότι επειδή έκανα αίτηση να πάω στη ΔΔΕ Κυκλάδων (ΕΑΕ) συμμετείχα στη διαδικασία άρα μπορώ να βρεθώ στη ΔΔΕ Ιωαννίνων (ΕΑΕ) επειδή έχει κενό ΣΜΕΑΕ.
Η προτεραιότητα κάλυψης των ΣΜΕΑΕ σε οργανική, βλέποντας το σύνολο των διατάξεων χωρίς να είμαι νομικός, δεν μπορεί να εμπίπτει σε αυτή τη περίπτωση. Υπάρχει η προτεραιότητα αλλά σε αυτούς που δεν έχουν "αγκυρωμένη" οργανική, δηλαδή μετά από απόσπαση, διορισμό, ή μετάθεση (που, ξαναλέγοντας τα ίδια, αυτή τη φορά δεν μπορεί να σημαίνει παρά μετάθεση από νομό σε νομό, διαφορετικά παραβιάζει όλο το ΠΔ 50 και 100 και δεν νομίζω ότι ήταν στη πρόθεση του νομοθέτη να παραβιαστεί σε αυτή και μόνο την υποπερίπτωση).
Θεωρώ άστοχο το αντι-παράδειγμα, καθώς οι διαδικασίες που διεξάγονται από το Υπουργείο (με εξαίρεση κάποιες πολύ συγκεκριμένες όπως π.χ. μεταθέσεις σε Μουσικά και Καλλιτεχνικά) δεν περιλαμβάνουν τοποθέτηση σε σχολική μονάδα αλλά αλλαγή περιοχής μετάθεσης (στις μεταθέσεις) ή Διεύθυνσης (στις αποσπάσεις). Η ειδική διάταξη που εισήχθη με το άρθρο 48 του ν.4692/2020 αναφέρει ρητώς ότι αφορά τοποθετήσεις.
Σε προηγούμενη συζήτηση που αφορούσε τη γενική το είχες ισχυριστεί ξανά αυτό. Όμως δεν ισχύει 100% στη γενική. δηλ ή θα βελτιωθεις σε κάποιο από τα σχολεία που έχεις δηλώσει ή θα παραμείνεις στην οργανική σου. Επίσης δε βρίσκω κάποια διάταξη που ν λέει ότι μπορεί να συμβεί στην ειδικη μια τέτοια εξελιξη
Σε τι ακριβώς αναφέρεστε, διότι πραγματικά δεν μου θυμίζει κάτι.
-
Δεν διεκδικώ το αλάθητο. Αφήνω πιθανότητες να έχετε δίκαιο σε αυτό που αναφέρετε. Αφήστε κι εσείς, όμως, μια πιθανότητα να είναι όπως τα λέω.
Περισσότερες από μία. Έχουμε δει διευκρινιστικές από το υπουργείο που έχουν ερμηνείες πολύ πιο "παράξενες" από αυτό που συζητάμε. Πόσο μάλλον αυτό που πραγματικά είναι δύσκολο.
Επιπρόσθετα από τότε που καμπυλώθηκε το σύνταγμα με το ευρωπαϊκό δίκαιο και κάπου εκεί στη τομή χώρεσαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορεί κανείς να αμφιβάλλει για οτιδήποτε νομίζω
-
Όντως μωρέ patreas δεν έχω καταλάβει πως σου έχει σφηνωθεί η ιδέα ότι οποίος συμμετέχει σε διαδικασία βελτίωσης κινδυνεύει να βρεθεί εκτός οργανικής του. Σε προηγούμενη συζήτηση που αφορούσε τη γενική το είχες ισχυριστεί ξανά αυτό. Όμως δεν ισχύει 100% στη γενική. δηλ ή θα βελτιωθεις σε κάποιο από τα σχολεία που έχεις δηλώσει ή θα παραμείνεις στην οργανική σου. Επίσης δε βρίσκω κάποια διάταξη που ν λέει ότι μπορεί να συμβεί στην ειδικη μια τέτοια εξελιξη
Σε τι ακριβώς αναφέρεστε, διότι πραγματικά δεν μου θυμίζει κάτι.
Πριν λιγο καιρο στο ιδιο νημα έγραφε η συνάδελφος modistra
Δηλαδή αν κάποιος κάνει αίτηση για μετάθεση σε ένα σχολείο της ίδιας περιοχής και δεν πάρει την οργανική θέση που ζητά, τότε μπαίνει σε αυτή τη σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης και υποχρεώνεται να τοποθετηθεί σε σχολείο που δεν το έχει γράψει στην αίτησή του; Συμβαίνει αυτό;
Edit: Επειδή θεωρώ ότι δεν συμβαίνει, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η συγκεκριμένη πρόταση δεν μπορεί να αφορά μεταθέσεις σε σχολεία της οικείας περιοχής. Δεν ξέρω γιατί υπάρχει αυτή η πρόταση, αλλά δεν εφαρμόζεται στη γενική αγωγή και μακάρι να υπήρχε κάποιος να με διαφωτίσει τι ήθελε να πει ο ποιητής. Επίσης, στο αμέσως προηγούμενο άρθρο αναφέρεται ρητά η έννοια της τοποθέτησης και οι περιπτώσεις στις οποίες το υπηρεσιακό συμβούλιο κάνει τοποθέτηση.
Και απαντας
Ναι, φυσικά και συμβαίνει. Ο λόγος είναι ότι αν υπάρχουν "δύσκολα" οργανικά κενά και δεν τα θέλει κανένας, τότε δεν μπορεί να παραμείνουν εκπαιδευτικοί στη διάθεση και να συνεχίσουν να υφίστανται οργανικά κενά. Κάποιος πρέπει να τοποθετηθεί και σε αυτά και ο τρόπος τοποθέτησης είναι ο έχων τα λιγότερα μόρια να πηγαίνει στο σχολείο με τα περισσότερα μόρια κ.ο.κ.
και συνεχιζει η modistra
Μα, ο αιτών μετάθεση έντος περιοχής δεν είναι στη διάθεση. Έχει οργανική θέση και αιτείται μετάθεση σε άλλο σχολείο της ίδιας περιοχής...
απαντάς
Σωστό. Κακώς ανέφερα τη διάθεση. Η ίδια διαδικασία, όμως, ισχύει και για τους αιτούντες μετάθεση σε σχολείο της ίδιας περιοχής, στην περίπτωση που δεν υποβάλλουν αίτηση προτίμησης για συγκεκριμένα σχολείο. Αυτό λέει.
Επομενως θεωρεις , ως προς τις βελτιωσεις γενικης, πως οποιος κανει αιτηση+δηλωση βελτιωσης κινδυνευει να βρεθει εκτος οργανικης και μαλιστα σε σχολειο που δεν εχει δηλωσει.
Ομοιως-κατ εμε- θεωρεις ότι κατι αναλογο μπορει να συμβει και στα πλαισια της ειδικης γραφοντας το
Κατ' αρχάς η Ειδική Αγωγή περιλαμβάνει και τις ΣΜΕΑΕ και τα Τ.Ε., δεν είναι διαφορετικά διαμερίσματα όπως είναι η Γενική Παιδεία με την Ειδική Αγωγή. Αυτό σημαίνει ότι όταν κάποιος με Οργανική σε Τ.Ε. αιτηθεί βελτίωση, η βελτίωση θα πραγματοποιηθεί εντός της ΕΑΕ. Το ότι αυτός μπορεί στην αίτηση βελτίωσης να έχει επιλογές μόνο Τ.Ε. δεν αποκλείει το ενδεχόμενο (εφόσον συμμετάσχει στη διαδικασία) να βρεθεί σε ΣΜΕΑΕ, ΑΝ το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ εφαρμόσει κατά γράμμα τη νομοθεσία.
Ως προς όλα τα παραπανω θα πω οτι:
Ένα καλο ερωτημα προς οσους ασχολουνται με τις διαδικασιες οργανικων τοποθετησεων θα ηταν το
“OK για τις οργανικες diadikasiew της γενικης υπάρχει το πδ 50 που τις ρυθμιζει . Όμως για την ειδικη ποιες αντιστοιχες διατάξεις υπάρχουν?
Για την ειδικη προβλεπεται
«Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθ. 28 του Ν. 4186/2013 (193Α): «2.α. Τα ισχύοντα στη Γενική Εκπαίδευση για τις προσλήψεις, τους διορισμούς, τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις και τις τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
(δηλ για το συνολο των οργανικων και λειτουργικων τοποθετησεων λέω γω) ,
καθώς και για τους τομείς, τις ειδικότητες, τους κλάδους τις αναθέσεις μαθημάτων, τους υπεύθυνους εργαστηρίων, την πρακτική άσκηση, τους σχολικούς συνεταιρισμούς, τα προγράμματα σπουδών και τα ωρολόγια προγράμματα στην Τεχνική Επαγγελματική Εκπαίδευση, ισχύουν και για την Ειδική Αγωγή".
Κι αν υποθεσει καποιος ότι αυτος ο νομος είναι παρωχημένος λογω του ότι αναφερεται στο διαστημα πριν τους προσφατους μαζικους διορισμους στην ειδικη, θα πω ότι και το 2021 συνεχιζει το υπουργειο να τον αποδεχεται και να τον θετει ως μπουσουλα των τοποθετησεων στην ειδικη με την πρωτη παραγραφο της 69039/ε2.
Επισης το αρ 16 του 3699 λεει το ιδιο
«Η στελέχωση των ΣΜΕΑΕ, των ΤΕ, των προγραμμάτων πρώιμης παρέμβασης, των προγραμμάτων παράλληλης στήριξης και παροχής διδασκαλίας στο σπίτι γίνεται από εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με σπουδές στην ΕΑΕ, οι οποίοι τοποθετούνται με τα ισχύοντα κριτήρια της γενικής εκπαίδευσης με μετάθεση, διορισμό, απόσπαση ή αναπλήρωση».
Επιπλεον στην ιδια κατευθυνση (ότι δηλ οι διαδικασιες της ειδικης γινονται με ομοιες διαδικασιες όπως αυτές της γενικης) κινειται και η προσφατη εγκυκλιος για την ειδικη 92851/Ε2/25-7-25
«Συγκεκριμένα, με ευθύνη των Διευθυντών Εκπαίδευσης, σύμφωνα με τις προαναφερόμενες διατάξεις και τις διατάξεις του Π.Δ. 50/1996 (ΦΕΚ 45Α’), όπως τροποποιήθηκε και ισχύει, και του άρθρου 7 του Ν.3848/2010 θα πρεπει: ...».
Ποιες λοιπον είναι οι διαδικασιες που αφορουν στις βελτιωσεις της γενικης και οι οποιες με τον ιδιο τροπο ρυθμιζονται και στην ειδικη?
Τις γραφει το πδ 50 και στο οποιο πουθενα δεν αναφερεται ότι όποιος αιτειται βελτιωση κινδυνευει να βρεθει ακόμα και σε σχολειο που δεν δηλωσε, όπως φυσικα κινδυνευουν να βρεθουν οσοι είναι στη διαθεση που ενώ δε δηλωσαν καποια σχολεια αυτά συνεχιζουν να είναι ακάλυπτα.
Και τοτε, θα μπορουσε να πει καποιος, σε ποιους αναφερεται αυτο που γραφει το πδ 50 στην παρ 2 αρ 15
"..σε περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί δεν υποβάλλουν αίτηση προτίμησης για συγκεκριμένα σχολείο, κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης. Τα σχολεία στα οποία υπάρχουν κενά κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης.
Κατόπιν αυτού τοποθετούνται, υποχρεωτικά, οι έχοντες τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης στα σχολεία με τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης" ??
Αναφερεται φυσικα οπως το καταλαβαινω γω, σε οσους βρισκονται στην διαθεση οπως λεει αλλαωστε η βασικοτερη εγκυκλιος (137644/ε1) που χρησιμοποιει ενα πυσδε για τις οργανικες τοποθετησεις στην προτελευταια σελ της
"Να επισημανθεί ότι, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ.12 του άρθρου 15 πδ 50, οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολεία της προτίμησης τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις. Επομένως, δεν νοείται να υπάρχουν οργανικά κενά σε μία ειδικότητα και, παράλληλα, εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ.."
Το δικο μου συμπέρασμα λοιπόν με βαση τις ανωτερω παραθέσεις είναι ότι, κανείς εκπαιδευτικους που αιτειται βελτιωση δεν κινδυνευει να βρεθει σε σχολειο που δεν εχει δηλωσει. Κανεις δηλ δεν μπορει να σε ξεριζωσει με το ζορι απ την οργανικη σου, πλην της περιπτωσης καταργησης ή συγχωνευσης σχολειων. Ουτε καν οι οργανικα υπεραριθμοι που μετα την κριση και αρση υπεραριθμιας συνεχιζουν να είναι υπεραριθμοι δεν χανουν την οργανικη τους , όπως ρητα γραφει η παρ 7 αρ 14 πδ 50.
«7. Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους..».
Επιπροσθετα θα πω ότι αυτό που γραφεις
Κατ' αρχάς η Ειδική Αγωγή περιλαμβάνει και τις ΣΜΕΑΕ και τα Τ.Ε., δεν είναι διαφορετικά διαμερίσματα όπως είναι η Γενική Παιδεία με την Ειδική Αγωγή. Αυτό σημαίνει ότι όταν κάποιος με Οργανική σε Τ.Ε. αιτηθεί βελτίωση, η βελτίωση θα πραγματοποιηθεί εντός της ΕΑΕ. Το ότι αυτός μπορεί στην αίτηση βελτίωσης να έχει επιλογές μόνο Τ.Ε. δεν αποκλείει το ενδεχόμενο (εφόσον συμμετάσχει στη διαδικασία) να βρεθεί σε ΣΜΕΑΕ, ΑΝ το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ εφαρμόσει κατά γράμμα τη νομοθεσία.
δεν αφορα στις βελτιωσεις, όπως εσυ λες.
Αν δεις την 69039/ε2 (στην 1η σελ) και η οποία αναφερεται αποκλειστικα στις οριστικες τοποθετησεις των νεοδιοριστων (και αναλογικα,λεω γω, σε οσους εχουν ερθει με μετάθεση από άλλο πυσδε, εφοσον κι αυτοι θα αιτηθουν οριστικη τοποθετηση), το ενδεχομενο να βρεθει καποιος που δεν δηλωσε ΣΜΕΑΕ σε τετοια μοναδα αναφερεται μονο στις οριστικες τοποθετησεις .
Και εννοειται πως θα ηταν πανευκολο να χτυπηθει δικαστικα αν ειχε συμβει σε καποιο πυσδε το ξεριζωμα ενός αιτουντοςβελτιωση από την οργανικη του και η τοποθετηση του σε σχολικη μοναδα που δεν ειχε δηλωσει, εφοσον δεν υπαρχει πουθενα τετοια ρητη διαταξη
(που θα λειτουργουσε κιολας ως προειδοποιηση για τους αιτουντες βελτιωση και την οποια οφειλε το υπουργειο να εχει διατυπωσει ρητα)
που να αναφερει το ενδεχομενο να βρεθουν σε σχολειο που δεν επιθυμουσαν από τη στιγμη που συμμετειχαν με αιτηση+δηλωση στην διαδικασια των βελτιώσεων.
-
Με τόσους διορισμούς στην ΕΑΕ, είναι πολύ δύσκολο να παραμείνουν κενά στις ΣΜΕΑΕ, ΑΝ το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ εφαρμόσει κατά γράμμα τη νομοθεσία.
Αν θέλετε πιο συγκεκριμένη απάντηση, πρέπει να μου πείτε αριθμητικό παράδειγμα που θα αναφέρει πόσα είναι τα οργανικά κενά σε ΣΜΕΑΕ, πόσα σε Τ.Ε., πόσοι θα συμμετάσχουν στη διαδικασία και πόσοι εξ αυτών που θα συμμετάσχουν έχουν ήδη τοποθέτηση σε ΣΜΕΑΕ και πόσοι σε Τ.Ε.
Παράδειγμα: Το υπηρεσιακό συμβούλιο δεν έκανε συμπληρωματικές μεταθέσεις στους εκπαιδευτικούς ειδικής αγωγής. Με 2 κενά σε ΣΜΕΑΕ και 30 σε Τ.Ε., 5 άτομα να αιτούνται συμπληρωματική μετάθεση (τα 2 εκ των οποίων με οργανική θέση σε Τ.Ε.). Με ανακοινωμένους διορισμούς για το σύνολο των κενών στην ειδική αγωγή. Επειδή, είπε, για να πραγματοποιηθούν συμπληρωματικές μεταθέσεις, θα πρέπει να μην υπάρχουν κενά στις ΣΜΕΑΕ.
Δεν μπορώ άλλο να προσπαθώ να αποδεικνύω ότι δεν είμαι ελέφαντας. Δεν ξέρω αν δεν πήρα τη βελτίωση (μετάθεση εντός) επειδή δεν μπορούσαν βάσει νόμου ή δεν ήθελαν ή δεν κατάλαβαν. Συνεχίζω να εργάζομαι στην πρώτη γραμμή, μάλλον αυτό φταίει, που δεν κυκλοφορώ με κοστούμι και δεν πίνω τσίπουρα με τους σωστούς ανθρώπους.
-
Δεν είμαι νομικός, αλλά το άρθρο 48 του Ν. 4692/2020, λέει πως:
Τα ανωτέρω ισχύουν για τοποθετήσεις μετά από μετάθεση, διορισμό ή απόσπαση. Ειδικά οι προσλαμβανόμενοι προσωρινοί αναπληρωτές τοποθετούνται κατά τα ανωτέρω υπό τα ειδικότερα οριζόμενα στο άρθρο 63 του ν. 4589/2019 (Α΄ 13).
Η βελτίωση εντός περιοχής (που θεωρείται μετάθεση κατά το Π.Δ. 50/1996) περιλαμβάνεται και αυτή στις τοποθετήσεις μετά από μετάθεση ή είναι κάτι διαφορετικό; Δήλαδή κάθε αλλαγή οργανικής εντός ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ είναι και νέα τοποθέτηση μετά από μετάθεση ή ο νομοθέτης αναφέρεται μόνο στις αρχικές τοποθετήσεις που γίνονται μετά από μια μετάθεση σε ένα νέο ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ; Το λογικό είναι να ισχύει το δεύτερο (και αυτό πιστεύω πως εφαρμόζεται παντού), οι διατυπώσεις όμως του νόμου και των Π.Δ. είναι τέτοιες που ίσως και η ερμηνεία του Patreas να στέκει με μια αυστηρά νομική μετάφραση. Πολύ αμφιβάλλω όμως ότι η πρόθεση του νομοθέτη ήταν η διάταξη αυτή να φτάσει στο σημείο να επισύρει ακόμα και υποχρεωτικές απώλειες οργανικών θέσεων. Διότι αν τα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ έδιναν την ερμηνεία του Patreas, τότε κάποια πράγματα που θεωρούμε δεδομένα στις υπηρεσιακές μεταβολές θα ανατρέπονταν.
Ας δούμε ένα παράδειγμα:
Έστω ότι σε μια περιοχή υπάρχουν 2 οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις και έρχεται με μετάθεση ένας εκπαιδευτικός ΕΑΕ. Από τα κενά αυτά το ένα είναι σε ΣΜΕΑΕ και το άλλο σε Τ.Ε. Αίτηση για βελτίωση έχουν κάνει 2 εκπαιδευτικοί με οργανική σε Τ.Ε. που ανήκουν ήδη στην περιοχή αυτή (ας τους ονομάσουμε ΟΑ1 και ΟΑ2, ενώ τον μετατιθέμενο Μ). Ο Μ έχει 50 μόρια, ο ΟΑ1 60 και ο ΟΑ2 40. Και οι δύο οργανικά ανήκοντες έχουν δηλώσει μόνο το κενό Τ.Ε., στο οποίο τοποθετείται ο ΟΑ1 που έχει τα περισσότερα μόρια. Ποιος όμως θα τοποθετηθεί στο κενό ΣΜΕΑΕ; Ο Μ που δεν έχει ακόμα οργανική θέση στην περιοχή μετάθεσης ή ο ΟΑ2 που έχει τα λιγότερα μόρια, αλλά έχει ήδη οργανική θέση;
Εδώ λοιπόν είναι που περιπλέκονται τα πράγματα και φτάνουμε στο οξύμωρο: ο Μ έχει δηλώσει το οργανικό κενό στο Τ.Ε., αλλά και τα σχολεία των ΟΑ1 και ΟΑ2 καθώς είναι πιθανά κενά που μπορεί να ανοίξουν κατά τη διαδικασία των βελτιώσεων (με πρώτη επιλογή το σχολείο του ΟΑ2). Άρα, αν κάποιο ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ έπραττε κατά τα λεγόμενα του Patreas, τότε μετά την τοποθέτηση του ΟΑ2 στο κενό ΣΜΕΑΕ (αφού εκείνος έχει τα λιγότερα μόρια από όσους "μετέχουν στη διαδικασία"), η πρότερη οργανική του ΟΑ2 θα δινόταν στον Μ. Δηλαδή ο ΟΑ2 που είχε ήδη οργανική στην περιοχή του και που ήθελε απλά να κάνει βελτίωση για ένα άλλο Τ.Ε., όχι απλώς θα βρισκόταν χωρίς αίτηση του σε ΣΜΕΑΕ, αλλά θα έχανε και την προηγούμενη οργανική χωρίς τη θέλησή του, την οποία θα καταλάμβανε κάποιος νεομετατειθέμενος στην περιοχή.
Αν τώρα υπάρχει κάποιο υπηρεσιακό συμβούλιο που να έχει εφαρμόσει τη νομοθεσία σύμφωνα με την ερμηνεία του Patreas, θα ήθελα πολύ να μάθω πως θα αντιμετώπιζε μια τέτοια κατάσταση.
-
@gio.tsil
Μου αρέσουν αυτές οι συζητήσεις, ειδικά με άτομα που έχουν ειλικρινή διάθεση να συμβάλλουν όπως εσύ (κι ας έχω αντίθετή άποψη). Το λέω αυτό, επειδή υπάρχουν πολλοί που γράφουν στα νήματα του forum με επιτηδευμένη άγνοια, μισές αλήθειες και προσπαθούν να διαμορφώσουν κλίμα για την προσωπική τους περίπτωση.
Εμένα οι διαφωνίες μου στην επιχειρηματολογία σου είναι οι εξής:
1) Για να συμβεί στην Πρωτοβάθμια (όπου ανήκει η modistra απ' ότι έχω δει από τα προηγούμενα μηνύματα) αυτό που λέει η παρ.7 του άρ.14 του ΠΔ50/1996 πρέπει οι οργανικά υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί να να είναι περισσότεροι από τις κενές οργανικές θέσεις.
Σχετ. βλ. ΑΔΑ: 4ΑΘΞ9-ΠΤ (https://diavgeia.gov.gr/doc/4ΑΘΞ9-ΠΤ?inline=true) με ΘΕΜΑ: «Διευκρινίσεις για ρύθμιση υπεραριθμιών και θεμάτων τοποθέτησης εκπαιδευτικών Α/θμιας εκπαίδευσης:
"γ) Οι εκπαιδευτικοί που δεν κατέστη δυνατόν να τοποθετηθούν σε σχολεία της ίδιας ή όμορης ομάδας, σύμφωνα με τις προηγούμενες α και β περιπτώσεις τοποθέτησης (άρθρο 14 παρ. 5, περ. α και β του Π.Δ. 50/96), τοποθετούνται σε κενές θέσεις σχολείων της ίδιας περιοχής μετάθεσης κατά τη διαδικασία των διατάξεων του άρθρου 15 του ίδιου Π.Δ/τος συγκρινόμενοι με όλους τους εκπαιδευτικούς που ζητούν μετάθεση ή τοποθέτηση.
δ) Επίσης, όσοι εκπαιδευτικοί χαρακτηρίστηκαν ονομαστικά υπεράριθμοι και δεν επιθυμούν να τοποθετηθούν στα σχολεία της ίδιας ή όμορης ομάδας, σύμφωνα με το άρθρ. 14 παρ. 5 του Π.Δ. 50/96 «τοποθετούνται σε κενές θέσεις σχολείων της ίδιας περιοχής μετάθεσης κατά τη διαδικασία των διατάξεων του άρθρου 15 αυτού του Π.Δ. συγκρινόμενοι με όλους τους εκπαιδευτικούς που ζητούν μετάθεση ή τοποθέτηση».
Η διαδικασία είναι αυτή που περιγράφεται στις διατάξεις του άρθρου 15 παρ. 11, 12 εδ. α και β του Π.Δ. 50/96 και του άρθρου 13 παρ. 2 του Π.Δ. 100/97. Στην περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί δεν τοποθετηθούν σε σχολεία της προτίμησής τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις της περιοχής μετάθεσης."
Στη Δευτεροβάθμια η διαδικασία είναι διαφορετική και ισχύουν αυτά που αναφέρεις. Δηλ. στη Δευτεροβάθμια μπορεί κάποιος να παραμείνει οργανικά υπεράριθμος στη μονάδα του και ταυτόχρονα να παραμείνουν και οργανικά κενά στην ίδια ειδικότητα & περιοχή μετάθεσης, ενώ αυτό δεν μπορεί να συμβεί στην Πρωτοβάθμια.
2) Η 69039/Ε2/11-6-2021 (https://www.especial.gr/wp-content/uploads/2021/06/diefkriniseis-oristikwn-topothetisewn-neodioristwn-ekpaideftikwn-eae.pdf) με ΘΕΜΑ: «Διευκρινίσεις επί οριστικών τοποθετήσεων νεοδιόριστων εκπαιδευτικών στην ΕΑΕ» λέει:
1. Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθ. 28 του Ν. 4186/2013 (193Α): «2.α. Τα ισχύοντα στη Γενική Εκπαίδευση για τις προσλήψεις, τους διορισμούς, τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις και τις τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, καθώς και για τους τομείς, τις ειδικότητες, τους κλάδους τις αναθέσεις μαθημάτων, τους υπεύθυνους εργαστηρίων, την πρακτική άσκηση, τους σχολικούς συνεταιρισμούς, τα προγράμματα σπουδών και τα ωρολόγια προγράμματα στην Τεχνική Επαγγελματική Εκπαίδευση, ισχύουν και για την Ειδική Αγωγή. Η εφαρμογή των όσων ανωτέρω άρχεται από το σχολικό έτος 2014-2015. Επιμέρους διαφοροποιήσεις όλων των παραπάνω, λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών στην Ειδική Αγωγή, θα καθορίζονται με υπουργικές αποφάσεις που θα εκδίδονται κατόπιν εισήγησης της Διεύθυνσης Ειδικής Αγωγής του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων». Ειδικότερα οι τοποθετήσεις σε Τμήματα Ένταξης ρυθμίζονται από την παρ. 3Α που προστέθηκε με το άρθ. 48 του Ν. 4692/2020 (111Α) ως ακολούθως: «3Α. Οι τοποθετήσεις σε θέσεις των Τμημάτων Ένταξης πραγματοποιούνται μετά την κάλυψη όλων των κενών στις Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης (Σ.Μ.Ε.Α.Ε.) της οικείας περιοχής μετάθεσης. Αν οι εκπαιδευτικοί δεν υποβάλλουν αίτηση προτίμησης για τις Σ.Μ.Ε.Α.Ε., κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης. Οι Σ.Μ.Ε.Α.Ε., στις οποίες υπάρχουν κενά, κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης. Κατόπιν αυτού, τοποθετούνται υποχρεωτικά οι εκπαιδευτικοί που έχουν τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης στις Σ.Μ.Ε.Α.Ε. με τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης. Στη συνέχεια εξετάζονται οι προτιμήσεις για τοποθέτηση σε θέσεις των Τμημάτων Ένταξης».
Εχει μεγάλη σημασία αυτό το "Ειδικότερα". Ναι, για όμοια θέματα ό,τι ισχύει στη Γενική Εκπαίδευση ισχύει και στην Ειδική Αγωγή. Όμως, αν υπάρχει κάτι ιδιαίτερο/ειδικότερο στη Γενική ή την Ειδική, αυτό ρυθμίζεται ad-hoc.
Ένα παράδειγμα στην Ειδική είναι αυτό που συζητάμε για την κάλυψη των κενών σε ΣΜΕΑΕ και Τμήματα Ένταξης.
Ας δούμε κι ένα παράδειγμα στη Γενική (άρθρο 166 του Νόμου 4823/2021):
"Η τοποθέτηση των προσλαμβανόμενων σε σχολικές μονάδες γίνεται με απόφαση του Διευθυντή Εκπαίδευσης. Κατά τη διαδικασία των τοποθετήσεων προηγείται η κάλυψη λειτουργικών κενών σε πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, καθώς και κενών/κενούμενων θέσεων σε ολιγοθέσια δημοτικά σχολεία, με προτεραιότητα στα μονοθέσια και ακολούθως στα διθέσια και τριθέσια δημοτικά σχολεία."
Εδώ αναφέρεται στις τοποθετήσεις στα λειτουργικά κενά και εισάγει μια ειδικότερη ρύθμιση, η οποία δεν αφορά την Ειδική (εκτός ίσως από την τελευταία τάξη των ΕΝΕΕΓΥΛ).
Αυτές οι ειδικότερες ρυθμίσεις, οι οποίες έχουν περάσει σε Νόμο μεταγενέστερο του ΠΔ50/1996 (και που ως γνωστόν ο Νόμος, από πλευράς τυπικής ισχύος, είναι ιεραρχικά ανώτερος από το Προεδρικό Διάταγμα), ρυθμίζουν με ειδικότερο τρόπο κάποια θέματα.
@modistra
Υποθέτω ότι αφού από τους 5 οι 2 είχαν οργανική θέση σε Τ.Ε., τότε οι άλλοι 3 είχαν οργανική θέση σε ΣΜΕΑΕ (αν δεν είναι έτσι, πείτε μου).
Έχουμε λοιπόν μια διαδικασία με 5 συμμετέχοντες, οι θέσεις σε ΣΜΕΑΕ είναι 2+3 (αυτών που έχουν ήδη οργανική σε ΣΜΕΑΕ) και σε Τ.Ε. 30+2 (αυτών που έχουν ήδη οργανική σε Τ.Ε.). Με το πέρας της διαδικασίας θα πρέπει οι 5 θέσεις σε ΣΜΕΑΕ να είναι καλυμμένες (οπότε κανείς δεν θα πάει σε Τ.Ε.). Συνεπώς οι αιτήσεις των συμμετεχόντων θα εξεταστούν μόνο ως προς τις ΣΜΕΑΕ και αν παραμείνουν ακάλυπτες ΣΜΕΑΕ θα γίνει το bottom-up (o έχων τα λιγότερα μόρια στη ΣΜΕΑΕ με τα περισσότερα).
Κάνατε κάποια αίτηση θεραπείας στο Υπηρεσιακό Συμβούλιο; Τι σας απάντησε;
Ας δούμε ένα παράδειγμα:
Έστω ότι σε μια περιοχή υπάρχουν 2 οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις και έρχεται με μετάθεση ένας εκπαιδευτικός ΕΑΕ. Από τα κενά αυτά το ένα είναι σε ΣΜΕΑΕ και το άλλο σε Τ.Ε. Αίτηση για βελτίωση έχουν κάνει 2 εκπαιδευτικοί με οργανική σε Τ.Ε. που ανήκουν ήδη στην περιοχή αυτή (ας τους ονομάσουμε ΟΑ1 και ΟΑ2, ενώ τον μετατιθέμενο Μ). Ο Μ έχει 50 μόρια, ο ΟΑ1 60 και ο ΟΑ2 40. Και οι δύο οργανικά ανήκοντες έχουν δηλώσει μόνο το κενό Τ.Ε., στο οποίο τοποθετείται ο ΟΑ1 που έχει τα περισσότερα μόρια. Ποιος όμως θα τοποθετηθεί στο κενό ΣΜΕΑΕ; Ο Μ που δεν έχει ακόμα οργανική θέση στην περιοχή μετάθεσης ή ο ΟΑ2 που έχει τα λιγότερα μόρια, αλλά έχει ήδη οργανική θέση;
Εδώ έχουμε μια διαδικασία με 3 συμμετέχοντες, οι θέσεις σε ΣΜΕΑΕ είναι 1 και σε Τ.Ε. 1+2 (αυτών που έχουν ήδη οργανική σε Τ.Ε.). Μπορούν να τοποθετηθούν μέχρι 2 σε Τ.Ε. Αν αυτοί είναι οι 2 με τα περισσότερα μόρια, ο τρίτος θα πάει αναγκαστικά στη ΣΜΕΑΕ (εκτός αν τη ΣΜΕΑΕ την έχει ζητήσει πρώτη στη δήλωσή του κάποιος από τους 2 πρώτους σε μόρια).
-
Αίτηση θεραπείας έχω υποβάλλει. Υποθέτω θα με παραπέμψουν στο άρθρο 48. Σε αντίστοιχη περίπτωση το καλοκαίρι αυτό έκαναν. Αντίγραφο πρακτικών από την συνεδρίαση δεν έστειλαν, παρότι ζητήθηκε εγγράφως από τους ενδιαφερόμενους. Είναι κοινό μυστικό ότι αν έχεις γνωριμίες προχωράς, ώστε να συντηρείται και το σύστημα. Αν δεν έχεις γνωριμίες, ακόμα και κατοχυρωμένα δικαιώματα είναι υπό αμφισβήτηση - την απάντησή σου στον/στην neossos δεν την κατάλαβα καθόλου.
-
Θα ήθελα να μάθω τις απόψεις των πιο εμπειρών μελών της ομάδας σχετικά με τις εξής απορίες:
Πρώτον, πιστεύτε πως θα ιδρυθούν νέα Τμήματα Ένταξης και στα υπόλοιπα σχολεία που αυτή την στιγμή δεν έχουν;
Δεύτερον, εαν ιδρυθούν θεωρείται πως αυτό θα γίνει άμεσα (π.χ. εντός αυτού του σχολικού έτους) και θα γίνουν διορισμοί σε αυτά το 2026 και το 2027;
Τρίτον, πόσο επηρεάζει την ίδρυση νεων Τ.Ε. το γεγονός ότι υπάρχουν τόσα πολλα κενά από τα Τ.Ε. που ιδρύθηκαν φέτος στους ΠΕ03, καθώς δεν υπήρχαν στους πίνακες του 2022 αρκέτα άτομα για διορισμούς και στους πίνακες του 2025 υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός ΠΕ03;
Τέταρτον, εαν τελικά υπάρξει μια τέτοια εξέλιξη (ίδρυση Τ.Ε. και σε όσα σχολεία δεν έχουν ηδη), θα πλήξει τις παράλληλες όπως ακούγεται;
-
Αίτηση θεραπείας έχω υποβάλλει. Υποθέτω θα με παραπέμψουν στο άρθρο 48. Σε αντίστοιχη περίπτωση το καλοκαίρι αυτό έκαναν. Αντίγραφο πρακτικών από την συνεδρίαση δεν έστειλαν, παρότι ζητήθηκε εγγράφως από τους ενδιαφερόμενους. Είναι κοινό μυστικό ότι αν έχεις γνωριμίες προχωράς, ώστε να συντηρείται και το σύστημα. Αν δεν έχεις γνωριμίες, ακόμα και κατοχυρωμένα δικαιώματα είναι υπό αμφισβήτηση
Όταν λέτε σε αντίστοιχη περίπτωση το καλοκαίρι, εννοείτε ότι το Υπηρεσιακό Συμβούλιο δεν ικανοποίησε την αίτησή σας ούτε οργανικά (μετάθεση εντός) τότε ούτε λειτουργικά (απόσπαση εντός) τώρα και παραμείνατε σε ΣΜΕΑΕ ενώ θέλατε να μετακινηθείτε σε Τ.Ε.;
την απάντησή σου στον/στην neossos δεν την κατάλαβα καθόλου
Σε κάθε περίπτωση τοποθετήσεων πρέπει να σκεφτείτε την τελική κατάσταση. Στο παράδειγμα του neossos έχουμε 3 συμμετέχοντες στη διαδικασία και 1 οργανικό κενό σε ΣΜΕΑΕ. Αυτό το κενό πρέπει να είναι καλυμμένο οπωσδήποτε με το πέρας της διαδικασίας. Αυτό σημαίνει ότι σε Τ.Ε. μπορούν να πάνε 2 εκ των 3, διότι ο τρίτος πρέπει να πάει οπωσδήποτε στη ΣΜΕΑΕ.
-
Άρα, σε περίπτωση που κάποιος κάνει βελτίωση θέσης ώστε να πιάσει ένα τμήμα ένταξης, μπορεί να βρεθεί σε σμεα χωρίς να το έχει δηλώσει;
-
Όταν λέτε σε αντίστοιχη περίπτωση το καλοκαίρι, εννοείτε ότι το Υπηρεσιακό Συμβούλιο δεν ικανοποίησε την αίτησή σας ούτε οργανικά (μετάθεση εντός) τότε ούτε λειτουργικά (απόσπαση εντός) τώρα και παραμείνατε σε ΣΜΕΑΕ ενώ θέλατε να μετακινηθείτε σε Τ.Ε.;
Αγαπητέ συνάδελφε, επειδή έχω εκκρεμότητες με την δνσή μου, δεν θα ήθελα να αναφέρω πληροφορίες που να "φωτογραφίζουν" εμένα ή τη δνσή μου δημοσίως. Σε κάθε περίπτωση, ευχαριστώ για τον χρόνο και το ενδιαφέρον σου.
-
Να ρωτήσω κάτι ,μετά το άνοιγμα τόσων Τ.Ε. και με τόσους διορισμούς φιλολόγων υπάρχει ελπίδα για άνοιγμα νέων ή οσοι πρόλαβαν μπήκαν?
-
PATREA SOS Πηγαμε σε σχολεια για παράλληλη 20 εγκρισεις και ειμαστε 5.... Προμηνύεται το τέλος της Παράλληλης.... Δωσε μας τα φώτα σου θα αντικατασταθεί ο θεσμός με οργανικές ΤΕ ή τι θα γινει..... δωσε μας μερικες πληροφορίες....Όπως ειπες φέτος θα λειτουργήσει ο θεσμος κουτσά στραβά...βοηθήσε μας .....
-
Δηλ. τι να κάνω ακριβώς για να σας βοηθήσω;
-
Δηλ. τι να κάνω ακριβώς για να σας βοηθήσω;
μάλλον η ερώτηση εστιάζει στο ποια θα είναι η μοίρα της παραλληλης;
-
PATREA SOS Να μας πεις τι προβλέπεις για τον αριθμο της Παράλληλης Στήριξης. Θα μειωθοι οι αναπληρωτές ΠΣ, καταργείται ο θεσμός; Θα κάνει οργανικές Παράλληλης είτε θα δημιουργήσει μαζικά τμήματα ένταξης στο δημοτικο;; Πες μας σε παρακαλούμε τι πιστεύεις οτι μέλλει γενεσθαι με το θεσμό. Ειμαστε πχ αυτην την στιγμή σε σχολείο και ο καθένας έχει 5 παιδιά.
-
PATREA SOS Να μας πεις τι προβλέπεις για τον αριθμο της Παράλληλης Στήριξης. Θα μειωθοι οι αναπληρωτές ΠΣ, καταργείται ο θεσμός; Θα κάνει οργανικές Παράλληλης είτε θα δημιουργήσει μαζικά τμήματα ένταξης στο δημοτικο;; Πες μας σε παρακαλούμε τι πιστεύεις οτι μέλλει γενεσθαι με το θεσμό. Ειμαστε πχ αυτην την στιγμή σε σχολείο και ο καθένας έχει 5 παιδιά.
καλο νουμερο. Φτιαχνεται και ομαδα μπασκετ
-
PATREA SOS Να μας πεις τι προβλέπεις για τον αριθμο της Παράλληλης Στήριξης. Θα μειωθοι οι αναπληρωτές ΠΣ, καταργείται ο θεσμός; Θα κάνει οργανικές Παράλληλης είτε θα δημιουργήσει μαζικά τμήματα ένταξης στο δημοτικο;; Πες μας σε παρακαλούμε τι πιστεύεις οτι μέλλει γενεσθαι με το θεσμό. Ειμαστε πχ αυτην την στιγμή σε σχολείο και ο καθένας έχει 5 παιδιά.
Τα 5 παιδιά είναι μέσα στο ίδιο τμήμα του δημοτικού;
-
Τα 5 παιδιά είναι μέσα στο ίδιο τμήμα του δημοτικού;
σιγά μην είναι. 5 παιδια στο ίδιο τμήμα πολυ δυσκολο. Κι εγώ με τρία παιδια είμαι σε διαφορετικές τάξεις. Και περυσι έτσι έκαναν για εξοικονομούν χρήματα, μέσα στην παρανομια. Χεστηκαν για τα παιδιά και ακόμη περισσοτερο για τους εκπαιδευτικούς που αναλωνομαστε ακόμη περισσοτερο που αντί για ένα παιδι έχουμε 2,3 ακόμη και 5 από ό, τι φαινεται
-
ΕΙΜΑΣΤΕ 5 ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ 20 ΔΙΑΓΝΩΣΕΙΣ.......ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ 4....ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΠΩΣ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΟΥΝ ΤΙΣ ΩΡΕΣ.... ΠΑΤΡΕΑ ΔΩΣΕ ΜΑΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΜΕΛΛΕΙ ΓΕΝΕΣΘΑΙ
Αν είστε 5 εκπαιδευτικοί και σε κάθε τμήμα έχετε 4 παιδιά με διαγνώσεις, τότε δεν υπάρχει κάτι παράτυπο. Αυτό λέει ο νόμος. Δεν έχει κάθε μαθητής τη δική του παράλληλη μέσα στο ίδιο τμήμα.
-
Αν είστε 5 εκπαιδευτικοί και σε κάθε τμήμα έχετε 4 παιδιά με διαγνώσεις, τότε δεν υπάρχει κάτι παράτυπο. Αυτό λέει ο νόμος. Δεν έχει κάθε μαθητής τη δική του παράλληλη μέσα στο ίδιο τμήμα.
αν το εισηγηθουν γίνεται. Δε γίνεται να είναι σοβαρές περιπτωσεις και να έχουν μόνο μια παραλληλη. Για ποιον να πρωτοτρεξουν; δουλειά δε γίνεται. Στις εκδρομές, στα διαλείμματα ποιον να πρωτοκοιταξει; γι αυτό τα κεδασυ λένε για παραλληλη 24 ώρες και αυτό ίσχυε για χρόνια, δηλαδή μια παραλληλη ανά παιδι με εξαίρεση κάποια που ήταν για 12 ώρες. Το ότι έχει ψηφιστεί αυτό το έκτρωμα είναι άλλο θεμα
-
ΕΙΜΑΣΤΕ 5 ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ 20 ΔΙΑΓΝΩΣΕΙΣ.......ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ 4....ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΠΩΣ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΟΥΝ ΤΙΣ ΩΡΕΣ.... ΠΑΤΡΕΑ ΔΩΣΕ ΜΑΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΜΕΛΛΕΙ ΓΕΝΕΣΘΑΙ
αδερφέ μη σπαμμαρεις το ίδιο μήνυμα 800 φορες και με κεφαλαια. Το είδε το αρχικό σου μήνυμα κι όταν είναι να απαντήσει θα το κανει
-
Στο σχολείο που υπηρετώ, όπου λειτουργεί τμήμα ένταξης, αναγκαστικά, για μειωθούν οι ανάγκες, συγκεντρώθηκαν οι μαθητές με γνωμάτευση ( ΔΑΦ, αργοί ρυθμοι, ΔΕΠΥ, εναντιωματικη συμπεριφορά, μειωμένα κίνητρα, όλο το πακέτο) σε ένα ή δύο τμήματα ανά τάξη, τουτέστιν 8 μαθητές με ΕΕΑ στους 23. Την προηγούμενη χρονιά είχαμε μόνιμους ΠΕ02,03,04 ΕΑΕ και η κατάσταση παλευονταν. Φέτος μας έμεινε μόνο η φιλόλογος.
Τραγωδία..