PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Για να τελειώνουμε, γιατί όντως έχουμε και δουλειές...
Μάλλον εσύ δεν έχεις διαβάσει προσεκτικά τα παραπάνω,γιατί αλλιώς δεν θα κατέληγες με τέτοια βεβαιότητα στο συμπέρασμα ότι είμαι διορισμένος,καθώς όχι μόνο δεν είμαι,αλλά δεν έχω πει και ποτέ κάτι τέτοιο!!!
Δυστυχώς,με την ίδια ευκολία συγχέεις και δύο διαφορετικά θέματα,με αποτέλεσμα να υποπίπτεις στο λογικό σφάλμα.Είναι άλλο το να λες ότι το ΑΣΕΠ δεν είναι αξιοκρατικό,τη στιγμή που δεν υπάρχει άλλη μορφή αξιοκρατικής αξιολόγησης σήμερα και άλλο το να λες ότι δεν είμαι εναντίον του ΑΣΕΠ κτλ.κτλ.
Συνεπώς,πρέπει να καταλάβεις ότι δικαιολογημένα πολλοί συνάδελφοι μέμφονται τα κίνητρά σου,από τη στιγμή που στη συζήτηση εμπλέκεις και τις αναπληρώσεις-ωρομισθίες,που δεν έχουν σχέση με καμιά μορφή επιλογής ή αξιολόγησης.
Τέλος,συγχέεις και τη συνταγματική πρόβλεψη,που είναι υπεράνω όλων των νόμων με τις κατά καιρούς νομοθετικές ρυθμίσεις που εισάγουν τα παράθυρα...

Διορισμένος είναι ο daniel, ok, είναι δύσκολο να ξεχωρίσω μεταξύ τους τα παπαγαλάκια.
Επειδή μάλλον από λογική, δεν .. δεν το κατέχουμε το θέμα.. Καλύτερα να ονομάσεις αυτά που δεν καταλαβαίνεις "ΔΥΣΝΟΗΤΑ" και όχι λογικά σφάλματα. Αυτό γιατί είμαι ξεκάθαρη στη θέση μου ότι ΔΕΝ θεωρώ αξιοκρατικό τον ΑΣΕΠ, ΔΕΝ πιστεύω πως μπορεί να αξιολογήσει (αν καταλαβαίνεις τη λέξη) τον οιονδήποτε εν δυνάμει ΠΑΙΔΑΓΩΓΟ (και όχι δημόσιο υπάλληλο).
Απο κει και πέρα έχουμε ένα δεύτερο ζήτημα το οποίο είναι πως ΔΕΝ θέλω τον ΑΣΕΠ ως ΜΟΝΑΔΙΚΟ μέσο πρόσληψης. ΠΟΥ βλέπεις το σφάλμα μου? Όσον αφορά το Σύνταγμα και τις ρυθμίσεις του, πίστεψέ με η σύγχιση είναι μάλλον δική σου ως προς το τι σημαίνει παραθυράκι. Τέλος πάντων δεν θα ασχοληθώ. Τώρα που θα κλείσω τον browser έχεις τη δυνατότητα να κράξεις ελεύθερα με περισσότερα θαυμαστικά.
Δεν θα απαντήσω οπότε θα έχεις τη χαρά να νομίζεις πως δημιουργείς εντυπώσεις. Εκεί φτάσαμε. Να διαφωνούμε και να το ανάγουμε σε προσωπικό επίπεδο. Και θέλετε να λέγεστε και παιδαγωγοί. Λυπάμαι.


Καλά αποτελέσματα σε όσους περιμένουν.
Καλημέρα.

Σημαίνει ότι αν πρόκειται να υπάρξει κάποιος τρόπος, με όποιο κόστος, ένας τρόπος παραπάνω να διοριστούμε ή έστω να αυξήσουμε τις ελπίδες μας για διορισμό, τότε δεν καταλαβαίνω προς τι η αντίδραση, ΠΑΝΑΘΕΜΑ με ΟΛΟΙ σας θα πάτε να κάνετε τα χαρτιά σας, έστω και για ένα παραπάνω μόριο.

Θα σε παρακαλούσα και εσύ να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.Δεν μπορείς να ξέρεις πώς διάγει ο άλλος τον βίο του...

Δηλαδή, το ΛΟΤΤΟ στα πολλαπλής είναι Αξιοκρατική μέθοδος πρόσληψης..

Αν το βλέπεις ως ΛΟΤΤΟ....πραγματικά δεν έχω τί να σου απαντήσω....

Αλλά ποιος θα κρίνει τι είναι παραθυράκι και τι όχι?

Για να σε βοηθήσω,είναι ό,τι παρακάμπτει την πόρτα που ορίζει το Σύνταγμα (βλ.ΑΣΕΠ)

απλά επιχειρηματολογείστε σε μηδενική βάση για την αξιοκρατία του ΑΣΕΠ.

Εδώ,συγχώρεσέ με,αλλά υποπίπτεις σε ένα λογικό σφάλμα.Λες ότι δεν είσαι εναντίον μιας μορφής αξιολόγησης,αλλά χωρίς να την προτείνεις αυτή την μορφή,τη στιγμή που με αυτό τον τρόπο απαξιώνεις την ήδη υπάρχουσα.
Το καταλαβαίνω ότι για τη στήριξη της άποψής σου θα σε βόλευε να ξεκινήσουμε από μηδενική βάση,γιατί αυτό ακριβώς κάνεις:εκμηδενίζεις μια υπάρχουσα μορφή αξιολόγησης χωρίς να προτείνεις μια άλλη.Δηλαδή προχωράς σε λήψη του ζητουμένου χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα και επιπλέον κατακρίνεις και όλους εμάς που υπερασπιζόμαστε κάτι συγκεκριμένο.Για να ανατρέψεις μια θέση,δυστυχώς χρειάζεσαι μια άλλη θέση....

Να σου κάνω μια ερώτηση? Έχεις ή δεν έχεις διαβάσει τι γράφουμε επί τόσες σελίδες? ΔΕΝ αντιτίθεμαι στον ΑΣΕΠ, αντιτίθεμαι στην ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ του ως τρόπου διορισμού. Επομένως να διορθώσεις το "εκμηδενίζεις" γιατί το να παραποιούμε τα λόγια του καθενός, μόνο διάλογος δεν είναι, μπορώ να λαϊκίσω πάνω στα όσα έχουν γραφτεί εδώ πέρα μέσα, πανεύκολα, πίστεψέ με.Επομένως, ΑΝ διατυπώσεις σωστά το λογικό σφάλμα στο οποίο εγκλωβίζομαι, θα λάβεις μια σαφή απάντηση.Αν εξακολουθείς να βρίσκεις σφάλμα.

Όσον αφορά την πόρτα που ορίζει το Σύνταγμα, σε παρακαλώ για ψάξε λίγο και δες ΜΗΠΩΣ όλοι οι τρόποι της παρούσας παράλληλης με τον ΑΣΕΠ μοριοδότησης αναφέρονται επίσης στα αντίστοιχα χωρία ή έστω τις παραπομπές του Συντάγματος?
Όσον αφορά τα πολλαπλής επιλογής, μην τρελαθούμε τελείως, δεν πήγα να δώσω στον πλανήτη Άρη, σε εξεταστικό έδινα και νομίζω ότι δεν είναι δύσκολο να αφουγκραστείς το γενικό κλίμα περί των θεμάτων. Τώρα ΑΝ κάποιοι δεν τα θεωρούν ΛΟΤΤΟ, θα ήθελα πάρα πολύ να τους έβλεπα να πιάνανε το 100% στα θέματα. Τι κρίμα που δεν συμβαίνει όμως.
Επομένως ας αφήσουμε τις εξυπνάδες και τα απαξιωτικά "δεν έχω τι να σου απαντήσω"... Τώρα όσον αφορά το πρώτο σου σχόλιο, αν ποτέ δεν έκανες αίτηση για αναπληρωτής/ ωρομίσθιος πριν διοριστείς θα πω ότι ναι δεν ξέρω πως "διάγεις τον βίο σου". Αλλά και να μου το πεις δεν θα το πιστέψω. Όσον αφορά τα αλλότρια, επειδή όπως είπες είσαι διορισμένος.. Μάλλον θα σου ανταπευθύνω τη ρήση, φίλε/-η. ΑΥΤΑ.
Άντε καλημέρα για σήμερα, εύχομαι στους ΜΗ

Να εμπλουτιστεί η διαδιακασία επιλογής, λοιπόν, με τεστ δεξιοτήτων και ψυχομετρικά.
Να υπάρχει μοριοδότηση για τα τέκνα, αλλά να μην υπάρχει ουδείς που να παρακάμπτει τη διαδικασία που πρέπει να υποστούν οι μετέχοντες στο διαγωνισμό.

Να εμπλουτιστεί βεβαίως! Να μην παρακάμπτεται? Αν αλλάξουν οι συνθήκες και το περιεχόμενο του διαγωνισμού προσαρμοστεί στις ανάγκες της σημερινής εκπαίδευσης, θα είναι καλύτερα αλλά και πάλι, όχι, θα διαφωνήσω, να ΜΗΝ είναι ο μοναδικός τρόπος πρόσληψης.

Από το ότι, εφόσον κάποιοι έχουν προβλήματα, βρίσκουν μόνοι τους τον τρόπο να διορίζονται από τα παραθυράκια.
Γι' αυτ'ο και συνεχώς μειώνονται οι θέσεις του ΑΣΕΠ.

Δεν υπονόησα ότι είσαι υπέρ των παραθυρακίων (ίσως αυτό να μην φάνηκε ξεκάθαρα...) με τα link που παρέθεσα, αλλά έμμεσα θεώρησα ότι προκύπτουν αυτά τα συμπεράσματα, χωρίς να μέμφομαι εσένα...

Σκέφτηκες ποτέ ότι δεν μειώνονται οι θέσεις του ΑΣΕΠ, μειώνονται οι θέσεις εργασίας. ΔΕΝ είναι θέσεις ΑΣΕΠ αυτές. Και αυτό συμβαίνει επειδή το όριο συνταξιοδότησης κοντεύει να φτάσει στα 100. Το ότι αξιώνουμε τη ΜΗ μοναδικότητα του ΑΣΕΠ δεν σημαίνει ότι ψάχνουμε παραθυράκια. Ούτε ότι έχουμε βύσματα κλπ, όπως προαναφέρθηκε (από ήδη διορισμένο ffs, λες και τους έπιασε ο πόνος).
Σημαίνει ότι αν πρόκειται να υπάρξει κάποιος τρόπος, με όποιο κόστος, ένας τρόπος παραπάνω να διοριστούμε ή έστω να αυξήσουμε τις ελπίδες μας για διορισμό, τότε δεν καταλαβαίνω προς τι η αντίδραση, ΠΑΝΑΘΕΜΑ με ΟΛΟΙ σας θα πάτε να κάνετε τα χαρτιά σας, έστω και για ένα παραπάνω μόριο.

Τώρα όσον αφορά τα παραθυράκια, κανείς δεν είπε ότι είναι υπέρ. Αλλά ποιος θα κρίνει τι είναι παραθυράκι και τι όχι?

Είναι πραγματικά απογοητευτικό σ'αυτή τη χώρα νεοι εκπ/κοί να πολεμούν οποιαδήποτε αξιοκρατική μέθοδο επιλογής ανθρώπων που θα κληθούν να αξιολογήσουν άλλους ανθρώπους.Οι ίδιοι μετά θα γκρινιάζουν για τα χάλια της εκπ/σης...
Δηλαδή να αξιολογούν παιδιά χωρίς αυτούς να τους αξιολογήσει κανένας;Γιατί πλέον όλοι έχουν ένα πτυχίο και δεν αποτελεί αυτό επαρκή αξιολόγηση.
Δηλαδή φίλοι μου, που δούλευαν σερβιτόροι και είχαν τέτοιο πάθος με την επιστήμη τους ,που διάβασαν και πέρασαν στο ΑΣΕΠ ήταν υπεράνθρωποι;Απλά δεν ήταν φυγόπονοι...
Δηλαδή τί θα αλλάξει αν αντί να διορίζονται άμεσα από το διαγωνισμό προηγηθεί κάποια περίοδος αναπλήρωσης με τα μόρια από το ΑΣΕΠ;Πρόκειται να τους αξιολογήσει κάποιος άλλος;Όχι!Απλά έτσι κρατιούνται ανοιχτά τα κάθε είδους παράθυρα...
Όποιος σήμερα έχει αποκτήσει προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ,την έχει αποκτήσει με τουλάχιστον ύποπτους τρόπους και ας μην υποτιμάται η νοημοσύνη μας παρακαλώ.Αυτά να πωλούνται σε τίποτα νεοαποφοίτους σχολών που μπορεί να τους έχει τάξει ο μπαμπάς τους κανένα βύσμα.

Ωραία που τα λες..
Δηλαδή, το ΛΟΤΤΟ στα πολλαπλής είναι Αξιοκρατική μέθοδος πρόσληψης.. Νννναι.. Εγώ θα σου πω το εξής. Ποιος είσαι εσύ που θα αμφισβητήσεις την προϋπηρεσία μου και θα αφήσεις υπόνοιες τη στιγμή που για ΠΔΣ δεν ξέρεις πού στα γκρεμνά πηγαινοερχόμουνα επί 2 χρόνια.
Κι επειδή μάλλον εδώ το επίπεδο νοημοσύνης είναι τόσο υψηλό, οπότε πλέον το μόνο αντεπιχείρημα είναι ότι έχουμε βύσμα (ffs-γι'αυτό ξεροσταλιάζω επί μια βδομάδα μπροστά στον υπολογιστή, γι'αυτ'ο δήλωσα ως πρώτη επιλογή του διαόλου τη μάνα στους ωρομισθίους, γι'αυτό έτρεχα σαν την ηλίθια στην πρόσθετη, γι'αυτό πλήρωνε "ο μπαμπάς μου ο βυσματούχος" 2 χρονάκια επιπλέον μεταπτυχιακά για την περίπτωση που πάρω έστω ένα παραπανίσιο ρημάδι μόριο). Επομένως όπως εμείς που αντιτιθέμεθα στην ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ξαναλέω του ΑΣΕΠ κι όχι στο θεσμό οποιασδήποτε εξέτασης, δεν θίγουμε τους υπέρμαχους του ΑΣΕΠ σε προσωπικό επίπεδο, θα ζητούσα ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, παρακαλώ, να τίθενται επιχειρήματα επί τραπέζης κι όχι χτυπήματα κάτω από τη ζώνη του στυλ, έχετε παραθυράκια έχετε βύσματα. ΔΕΝ ξέρετε τι έχει κι αν έχει ο καθένας επομένως απλά επιχειρηματολογείστε σε μηδενική βάση για την αξιοκρατία του ΑΣΕΠ.

πολλοι ειναι που αντιτιθενται στον ασεπ,κ γω επισης!!!
επισης τα εχω γραψει κ σ αυτο το topic:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255
τον θεωρω οτι ειναι ενα συστημα που ενισχυει τα φροντιστηρια κυριως κ ευνοει την κοινωνικη ανισοτητα(αν μπορεις να διαβαζεις κ να σε πληρωνουν η να πας κ φροντιστηριο,εννοειται οτι εχεις πολυ περισσοτερες πιθανοτητες απο καποιον που δουλευει σερβιτορος η οπουδηποτε να βγαλει ενα μεροκαματο κ διαβαζει κ οταν προλαβαινει).δε νομιζω οτι η εξεταση υπερ-λεπτομερειων ξεχωριζει τον καλο καθηγητη απο τον κακο.επισης πιστευω οτι οποιος ξοριζεται σε νησια για να παρει μια προυπηρεσια πρεπει να ανταμειβεται περισσοτερο απο αυτον που διαβαζει σπιτι με τα λεφτα του μπαμπα του
κ οπως εχω ξαναπει(κ εχω ειρωνευτει κ παρεξηγηθει γι αυτο) η επετηριδα ισως να ηταν πιο αξιοκρατικη απο τον  διορισμο με ασεπ 100%(αν κ αυτη εχει πολλα αρνητικα).
το βασικο ειναι ομως πιστευω οπως κ αν διοριστει κανεις να εχει το φιλοτιμο κ την παιδεια που θα τον κανουν να ασχοληθει με τα παιδια(κ αν δεν εχει γνωσεις,να τις αποκτησει αφου διοριστει),γιατι το παιδι δεν φταιει σε τιποτα για να το χαντακωσουμε.αν καποιος θελει να ασχοληθει σοβαρα κ εχει φιλοτιμο,μπορει να καλυψει τα κενα του.το χειροτερο ειναι οτι πολλα απο αυτα τα <τερατα γνωσεων που ξερουν κ την παραμικρη λεπτομερεια>( κ γι αυτο πετυχαινουν στον ασεπ) μετα που θα διοριστουν τους πιανει η γνωστη δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια(οπως ολους),κ δικαιως μαλιστα,γιατι αφου τους βγηκε το λαδι για να πετυχουν,για το τελευταιο που νοιαζονται ειναι τα παιδια κ απλα απολαμβανουν το χιλιαρικο του διορισμενου.......

+1000

Παράθεση από: dimitra_m στις Ιουλίου 01, 2009, 05:37:48 pm

Όλοι οι ωρομίσθιοι που δεν πέτυχαν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ κι όμως εστάλησαν σε σχολεία τριθέσια/διθέσια είχαν μέσο? Μια σαφή απάντηση σε αυτό το ερώτημα παρακαλώ.

Δήμητρα είσαι μόνο 24 ετών και πιστεύεις ότι ενώ θα είσαι στους αποτυχόντες θα σε πάρουν αναπληρώτρια ή ωρομίσθια χωρίς να έχεις μέσον...
Δασκάλα είσαι...?  
Για την ειδικότητά μου φέτος δεν θα πάρουν ούτε τους επιτυχόντες όπως θα διαβάσεις παρακάτω...

Με βλέπεις να μιλάω για μένα προσωπικά κάποου εκτός από περιπτώσεις στις οποίες έκανα παραλληλισμό? Όχι. Δεν σε αφορά η κατάστασή μου ως ατόμου, οπότε αντί να λαϊκίζεις και να πετάς ατάκες για μέσο κλπ, απλά βρες επιχειρήματα για να στηρίξεις την άποψή σου περί "μοναδικότητας" του ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΤΑΤΟΥ ( ) θεσμού του ΑΣΕΠ. Τέλος πάντων, κακώς ασχολούμαι. Θυμήθηκαν οι βολεμένοι να μαζέψουν υπογραφές για το πώς θα διοριστούμε εμείς οι υπόλοιποι και μάλιστα την περίοδο που αναμένουμε αποτελέσματα. Δεν μας έφτανε το άγχος μας έχουμε και τους ανιδιοτελείς διορισμένους από πάνω.

Τέλος κι η σημερινή βάρδια, τόσα refreshes δεν έχω κάνει ποτέ άλλοτε σε καμία άλλη ιστοσελίδα. Φαντάσου να μην ξέραμε κιόλας ότι κατά 99,999% ΔΕΝ θα βγουν σήμερα... Καλό απόγευμα, καλό κουράγιο στους εναπομείναντες, και ξανά καλό μήνα.

Κατ'αρχήν καλό μήνα, γιατί πριν ξέχασα να ευχηθώ. Κατά δεύτερον μόνο για ΤΕ έχουν βγει σήμερα στο site ΑΣΕΠ.
Υπομονή, τι να κάνουμε..