Το lobby των φιλολόγων κτύπησε στο ΕΑΠ

[Ioannis!]

Μάρθα, πρωτίστως να σου πω ότι με άτομα τέτοιου επιπέδου σαν το δικό σου αρνούμαι εγώ να συζητήσω. Μάθε να μιλάς / γράφεις καλύτερα. Ο μόνος λόγος που σου απάντησα όπως σου απάντησα ήταν για να συνειδητοποιήσεις ότι κεκαλυμμένες διχαστικές απόψεις ο κλάδος των ΠΕ02 δε δέχεται.

ο κλάδος των φιλολόγων να χωριστεί ανάλογα με το τι έχει τελειώσει ο καθένας. Και αυτό για να διδάσκουμε πιο σωστά ο καθένας το αντικείμενο του. Και αντι ο φιλόλογος να έχει 8 και 10 αντικείμενα, να έχει 1 ή 2.

ή

Το θέμα στο συγκεκριμένο ποστ του φόρουμ ΔΕΝ είναι τα βασικά προβλήματα της εκπαιδευσης, ούτε οι απεργιες, ούτε ο τρόπος διορισμών κάποιων. το λόμπυ των φιλολόγων είναι.

Εσύ δεν τα έγραψες; Ποιος θα διδάσκει τα υπόλοιπα 7-8-9 μαθήματα των ΠΕ02 που προτείνεις;! Διάλογο θέλεις να κάνεις (εποικοδομητικό κιόλας!), αλλά για λόμπυ μιλάς κι εσύ. Ποιο λόμπυ; Άσε λοιπόν τις υπεκφυγές.

προσωπικά, χέστ@κα για τα φιλολογικά μαθήματα - δεν με εμπνέει ως εκπαιδευτικό να κυνηγάω την ύλη και σα ρομποτάκι να πρέπει να δίνω αναφορά στο υπουργείο κάθε μήνα για το σε ποιά σελίδα βρίσκομαι

Συγχαρητήρια για το λόγο σου και για το... σεβασμό που δείχνεις στο έργο συναδέλφων σου, καθώς και για τα μαθήματα που διδάσκουν.
Από τη στιγμή που αποφασίζεις να απαντήσεις σε αυτό το forum για το συγκεκριμένο θέμα, ας έχεις την ψυχραιμία (την οποία ΕΣΥ έχασες) να δέχεσαι την οποιαδήποτε απάντηση. Ούτε ονόματα μεμονωμένων συναδέλφων ζήτησα ή θέλω (αλήθεια, με την κουκούλα θα μου τα δώσεις;!) ούτε διευθυντών! Θα έπρεπε να γνωρίζεις ως... επιστήμονας του κλάδου σου (παρόλο που αποδεικνύεις ότι δεν έχεις ιδέα από επιστήμη) πως μία περίπτωση δε σου επιτρέπει να προβαίνεις σε ανυπόσταστες γενικεύσεις και να παρουσιάζεις την εξαίρεση ως κανόνα. Επιμένω ότι η εμπάθειά σου σε έχει τυφλώσει, καθώς και η αδυναμία σου να απαντήσεις σε όποιο επιχείρημα σου έθεσα. Γράφε εσύ για τη... φιλόλογο που δεν ήξερε τι είναι η λογοτεχνία επιβεβαιώνοντας την ασχετοσύνη σου ή και την ανειλικρίνειά σου. 'Αλλωστε, φάνηκε ότι για τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων των ΠΕ02 και τα μαθήματα που διδάσκονται έχεις άγνοια (είδαμε τι έγραψες για το Ιστορίας και Εθνολογίας...). Λυπάμαι όμως που στους κόλπους των ξενόγλωσσων υπάρχουν τέτοιες φωνές. Όσο για τις... μανίες καταδίωξής σου στις επιστρέφω και σε συμβουλεύω: ή κάνε επίσκεψη στο φίλο σου ή αν κάνει κι εκείνος τέτοιες... "διαγνώσεις" επειδή κάποιος γράφει τις απόψεις του, ας ξαναδώσει για το πτυχίο ψυχολόγου. Άιντε γεια σου!

Αναστασία, η άποψη της όποιας Μάρθας, όπως σου έχω ξαναπεί (και ξέρεις πως δε γράφω τυχαία), αντικατοπτρίζει μια τάση που δυναμώνει. Και επειδή γνωρίζεις πολύ καλά κι εσύ τα συμφέροντα κάποιων που κρύβονται πίσω από όλο αυτό το διχαστικό κλίμα, άσε τα γενικόλογα και τις... βρεγμένες σανίδες, γιατί δεν ξέρω τελικά ποιον θα τσούξουν. Και δεν είσαι και χτεσινή, για να απορείς με τις διαφωνίες μεταξύ μας, αλλά -κυρίως- για τα κίνητρα ορισμένων.

[PDE ads]

[Lenazagor]

Παρακαλώ να αποφύγετε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις και να συνεχίσετε με μηνύματα σχετικά με το θέμα.

Ευχαριστούμε για την κατανόηση

[inw]

Έχουν καμιά πιθανότητα αυτοί  απ΄το ΕΑΠ να περάσουν το ΑΣΕΠ και να δουλέψουν ως  φιλόλογοι;

[fair_play]

Έχουν καμιά πιθανότητα αυτοί  απ΄το ΕΑΠ να περάσουν το ΑΣΕΠ και να δουλέψουν ως  φιλόλογοι;

Στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ θεωρητικά όλοι οι διαγωνιζόμενοι έχουν τις ίδιες πιθανότητες επιτυχίας. Εννοώ για τη γραπτή βαθμολογία.

Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια στατιστική κατανομή των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ κατά τμήμα.

Θα είχε πολύ ενδιαφέρον.

[PDE ads]

[MARKOS]

Έχουν καμιά πιθανότητα αυτοί  απ΄το ΕΑΠ να περάσουν το ΑΣΕΠ και να δουλέψουν ως  φιλόλογοι;

ναι, συμφωνω και γω με τον/την συναδελφο πως  μπορουν να πετυχουν. Γιατι οχι?

βεβαια χρειαζεται πολυ περισσοτερο διαβασμα απο οτι οι πτυχιουχοι αλλων φιλολογικων τμηματων,αλλα δυνητικα μπορουν να καταφερουν διορισμο.

κυριως στα αρχαια θεωρω πως θα εχουν καποιες δυσκολιες, κυριως στο αγνωστο, αλλα αυτο με προσωπικη
μελετη και προσπαθεια αντιμετωπιζεται. 

[Ioannis!]

Έχουν καμιά πιθανότητα αυτοί  απ΄το ΕΑΠ να περάσουν το ΑΣΕΠ και να δουλέψουν ως  φιλόλογοι;

Η ερώτηση είναι υποθετική, από τη στιγμή που δεν ανήκουν στους ΠΕ02. Είναι σαν να ρωτάς αν εμείς οι φιλόλογοι έχουμε καμιά πιθανότητα να περάσουμε στο διαγωνισμό εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και να διδάσκουμε πληροφορική ή στατιστική (το αναφέρω γιατί κάποιοι κάνουμε και τέτοια μαθήματα υποχρεωτικά), κάτι που δεν μπορεί να ισχύσει.

[io]

 Και η Αντιγόνη της

[MARKOS]

Η "Αντιγονη" μπορει και πρεπει να διδαχτει τοσο απο τους φιλολογους οχι σε γλωσσικο επιπεδο μονο  αλλα κυριως  σε επιπεδο φιλοσοφιας-ιδεων και στο ιστορικο-κοινωνικο-πολιτικο πλαισιο της εποχης , τοσο και στο μαθημα θεατρολογιας ως κειμενο αναφορας, εργο ψυχολογιας-ηθογραφιας-παραστασης κλπ.

μα γιατι ερίζουμε? ...δεν περνας κυρα Μαρια, δεν περνας....περνας!!

[claire_t]

ετσι μπραβο !!! συνεχιστε...τα λυσαμε ολα και τωρα σφαζομαστε και μετακυ μας....αααα ρε βρεγμενη σανιδα!!

Συμφωνώ απόλυτα.
Συνεχώς πέφτω σε τέτοιου είδους συζητήσεις - κοκορομαχίες.....

[io]

Αν πλέον το να λες την γνώμη σου, θεωρειται κοκορομαχία, τότε να μην μιλάμε καθόλου.
Την γνώμη μου είπα. Δεν έχω κάτι προσωπικό με τους φιλόλογους.
Αλλά πού και πού, αν λέμε κι αυτό που πιστεύουμε, δεν είναι κακό...

[Ioannis!]

Χαίρομαι , τότε, που όταν κάναμε Αντιγόνη στο σχολείο, η φιλολόγος μας την αντιμετώπιζε σαν "κάμπο" καλολογικών στοιχείων, συντακτικού και γραμματικής και ποτέ δεν αντιμετώπισε το κείμενο σφαιρικά, μήπως και καταλάβουμε τί έλεγε.
Δεν την κακοκαρδίζω, Αυτό της έιχαν διδάξει να κάνει, αυτό έκανε.
Αλλά τα θεατρικά κείμενα δεν έιναι μόνο αυτό. Και όταν αντιμετωπίζονται τόσο μονόπλευρα, χάνουν την ουσία τους και τον λόγο ύπαρξής τους.
Και στην τελική, υπάρχουν τόσα άλλα αρχαία ελληνικά κέιμενα για συντακτική, γραμματική και καλολογική ανάλυση, δεν υπάρχει λόγος να καταστρέφουμε τα θεατρικά κείμενα με αυτόν τρόπο. Ας μην αναλυθεί έτσι άλλα ας δωσουμε στους μαθητές να λκαταλάβουν τί στα κομμάτια λέει και γιατί γραφτηκε. Αφήστε το θέατρικό κείμενο να ανθίσει και μην το καταντάτε παπαγαλία.

 Το θεατρικό κείμενο έχει έναν ιδιαίτερο τρόπο γραφής και δεν αναλύεται με αυτόν τον τρόπο αν πραγματικά θέλουμε να καταλάβουν οι μαθητές μας περι τίνος πρόκειται. Διαφορετικά , γίνεται ένας ακόμας βραχνάς (και μάλιστα πιο δύσκολος απο τα υπόλοιπα κέιμενα λόγω είδους ) στην πλάτη του μαθητή που δεν έχει καταλάβει γρι απο το κειμενο της Αντιγόνης.

Και αυτο δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει, γιατι όλοι περάσαμε απο το ελληνικό σχολείο. Εκτός κι αν πιστεύει , οτι το μόνο ενδιαφέρον σε έναν θεατρικό κείμενο είναι η συντακτική, γραμματική και καλολογική ανάλυση. Τότε πάω πάσο.

Άρα Ιωάννη μήπως κάνεις και λιγο πλάκα ? Κια κυρίως, μήπως το υπουργείο μας κάνει εδώ και πολλά χρόνια πλάκα ?

Δεν γίνεται στην χώρα που γέννησε το θέατρο, το μεγαλύτερο ποσοστό των Ελλήνων να ακούει θεάτρο και να τρέχει μακριά.
Μήπως , οφείλετε και σε ένα μεγάλο μέρος στο σχολείο , στον τρόπο που το διδάχτηκε και στον βραχνά που λέγαμε πιο πάνω ?

Λέω , τώρα...

Io, ποιος είπε ότι τα κείμενα της αρχαίας δραματικής ποίησης διδάσκονται μόνο από γραμματικής και συντακτικής ή καλολογικής άποψης; Έχεις διαβάσει το Αναλυτικό Πρόγραμμα της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας και Γραμματείας; Προφανώς όχι. Τα πραγματολογικά στοιχεία είναι βασικό συστατικό της διδακτικής μεθοδολογίας και αυτών των κειμένων. Τα θεατρικά κείμενα είτε αρχαίας είτε νεότερης εποχής είναι πρωτίστως λογοτεχνικά κείμενα και αποτελούν αντικείμενο του φιλολόγου. Το επιλεγόμενο μάθημα "Στοιχεία Θεατρολογίας" στην Α΄ Λυκείου (το οποίο νομίζω πως καταργήθηκε) είναι/ήταν το αποκλειστικό μάθημα των Θεατρολόγων.

[ΚΩΣΤΑΣ-Μ]

.

[ΚΩΣΤΑΣ-Μ]

Συγγνώμη αλλά ξέχασα κάτι.
Κατά την ταπεινή μαυ άποψη οι φοιτητές του ΕΑΠ θα πρέπει να πιέσουν τους υπεύθυνους για τη διαμόρφωση του προγράμματος σπουδών ώστε να εισαχθούν μαθήματα παιδαγωγικών.
Τα παιδαγωγικά είναι κατά τη γνώμη μου απαραίτητα για κάποιον που θα διδάξει γιατί του δίνουν τις θεωρητικές και τις πρακτικές γνώσεις για να οργανώσει το μάθημα και να ανταπεξέλθει στις δυσκολίες που θα προκύψουν στην τάξη, όπως απειθαρχία και έλλειψη συγκέντρωσης από τους μαθητές. Επίσης θα του δώσουν τις γνώσεις να καταλάβει αν κάποιος μαθητής αντιμετωπίζει μαθησιακές δυσκολίες όπως δυσλεξία και πώς να τον χειριστεί. Είναι απαραίτητο να γνωρίζει ένας εκπαιδευτικός όρους όπως αφόρμηση και βιωματικότητα για να μπορέσει να φτίαξει ένα πλάνο μαθήματος. Αυτά είναι προαπαιτούμενα και στην ιδιωτική εκπαίδευση.
Ακόμα και οι θετικές σχολές όπως το μαθηματικό και το φυσικό έχουν μαθήματα παιδαγωγικών στο πρόγραμμα σπουδών τους. Η μη εισαγωγή τους στο πρόγραμμα του ΕΑΠ δίνει λαβές για τον αποκλεισμό των πτυχιούχων από την εκπαίδευση και αυτό σίγουρα το γνωρίζουν αυτοί που διαμορφώνουν τα προγράμματα σπουδών. Γιατί να μην βάλουν λοιπόν και παιδαγωγικά μαθήματα ώστε να είναι οι απόφοιτοι θεωρητικά οπλισμένοι με τα απαραίτητα εργαλεία για να μπουν σε μία τάξη και να διδάξουν;

--> Σωστά, αλλά να μην ξεχνάμε πως για την παιδαγωγική επάρκεια υπάρχει και η Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε, στην οποία (τυχαίο?) εμάς τους αποφοίτους του ΕΛ.Π μέχρι πρότινος δε μας άφηναν να πάμε, λες και δεν αποφοιτήσαμε απο ΑΕΙ (απ' ότι βλέπω αυτό έχει αλλάξει και τώρα μας επιτρέπουν)...επίσης, το Μ.Δ.Ε του Ε.Α.Π "Σπουδές στην εκπαίδευση", το οποίο είναι ισότιμο ως παιδαγωγική επάρκεια με τον τίτλο της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. Άρα, το θέμα των παιδαγωγικών λύνεται εύκολα, αν υπάρχει θέληση. Όπως πάει ο μηχανολόγος, ή ο λογιστής και αποκτά παιδαγωγική επάρκεια, θα πάμε κι εμείς. Απλό.

Τώρα, περαιτέρω, δεν πολυήθελα να μπω σε διαδικασία αναζήτησης για το αν οι ΕΛ.Π πρέπει να διορίζονται ή όχι στη Μ.Ε ως φιλόλογοι, αλλά ας πω και 'γω τη γνώμη μου, τζάμπα είναι...στον ΕΛ.Π λοιπόν του Ε.Α.Π δε βγαίνουμε φιλόλογοι, εμείς που πάμε το ξέρουμε εξ'αρχής και κακώς εγείρονται τέτοια ζητήματα, όπως και καλώς κάποιοι από εμάς αυτοκοροϊδευόμαστε αν δεν το καταλαβαίνουμε. Αυτό που υποστηρίζουμε όμως είναι πως εμείς, ανεξάρτητα από τα αποκλειστικά ειδικευμένα μαθήματα της κλασικής φιλολογίας που δεν κατέχουμε επαρκώς, μπορούμε ανετότατα να διδάξουμε αρκετά άλλα μαθήματα στην Μ.Ε, ΑΠΟ ΟΣΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΔΑΧΘΕΙ. Η απόλυτη ένσταση μας λοιπόν είναι πως αυτό το δικαίωμα μας το απαγορεύουν με ένα κατάπτυστο Π.Δ, το 66, το οποίο διαχωρίζει ρατσιστικά ένα από τα τμήματα - παιδιά της ίδιας σχολής, της Σχολής Ανθρωπιστικών Σπουδών του Ε.Α.Π ως "υποδεέστερο", περιορίζοντας το σε ένα χαρτί ΠΕ Διοικητικού - Οικονομικού(!?) για τον ΑΣΕΠ, ενώ στην ουσία όλα τα Π.Σ της Σ.Α.Σ είναι ίδια. Εκεί έχει τεράστια ευθύνη - και να δούμε πότε θα πάει στο δικαστήριο με την αγωγή που έχει κατατεθεί και περιέργως δε λέει να εκδικαστεί - το ίδιο το Ε.Α.Π που επιτρέπει αυτή την αναισχυντία, τη στιγμή που από τη μια από όλους μας απαιτεί ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΔΑΚΤΡΑ, και από την άλλη διαφημίζει βλακωδώς πως μέσα στην ίδια σχολή μόνο οι Ε.ΠΟ και οι ΙΣ.Π είναι "εξειδικευμένοι', "επιστήμονες" και άλλες τέτοιες υποκινούμενες και για το θεαθήναι μπαρούφες, βάζοντας μας στη λογική του διαίρει και βασίλευε. Για να μην κοροϊδευόμαστε λοιπόν, όσο κι αν στενοχωρήσω κάποιους/ες, το επίπεδο σπουδών μέσα στη Σ.Α.Σ, όποιο κι αν είναι, είναι το ίδιο για όλα τα Π.Σ, απλά το μόνο που αλλάζει είναι η εξεταζόμενη γεωγραφική πολιτιστική επικράτεια. Και μη μας λένε τώρα πως από ένα Π.Σ βγαίνεις έτσι απλά "επιστήμονας ενός πολιτισμού" ενώ από ένα άλλο όχι...για να κατανοήσεις σε βάθος έναν πολιτισμό, έστω και τον ευρωπαϊκό, και να τον διδάσκεις επαρκώς δε σε φτάνει ένα προπτυχιακό που είναι απλά μια βάση, αλλά το μετά από αυτό, δηλ. η εξειδίκευση που έρχεται μέσα από τη συνεχή σου ενασχόληση σε όλη σου την ακαδημαϊκή ζωή, όπως άλλωστε συμβαίνει για όλα τα ΑΕΙ κι όχι μόνο για το Ε.Α.Π, κι ας μην αυταπατώνται κάποιοι. Αυτός λοιπόν ο ρατσισμός μέσα στην ίδια σχολή είναι άσκοπος και, θεωρώ, υποκινούμενος για χ, ψ λόγους...και δε μας φταίνε οι φιλόλογοι για αυτό, αλλά το ίδιο μας το ίδρυμα, που εύχομαι κάποια στιγμή να συνετιστεί και να άρει αυτή τη βλακεία του. Σαφέστατα λοιπόν, για να μην πλατειάζω υπερβολικά, δεν είναι ο κλάδος το πρόβλημα. Ο ΕΛ.Π δεν εποφθαλμιά τον ΠΕ02, πως θα μπορούσε άλλωστε, αλλά έναν κλάδο που θα εμπεριέχει τα γνωστικά του αντικείμενα, που είναι αρκετά και κάποιες φορές αναγκαστικά κοινά με κάποια άλλων κλάδων. Και μέσα από αυτόν τον κλάδο, όπως κι αν αριθμηθεί, να μπορεί να μεταλαμπαδεύσει και αυτός γνώση, όπως μπορεί να κάνει, αφού απόφοιτοι του ήδη διδάσκουν στα σχολεία 2ης ευκαιρίας( ΙΔ.ΕΚ.Ε, Ι.ΝΕ.ΔΙ.