Πως πήγε; (πήγε ή ακόμα έρχεται;;; )

[eleftheria]

Ρε παιδιά καταλαβαίνω την αγανάκτησή σας και την ασπάζομαι αλλά PLEASE ας μη ρίχνουμε άλλο λάδι στη φωτιά.

vt70 θεωρώ ότι κάθε ευσυνείδητος φιλόλογος που σέβεται τον εαυτό του θεωρεί εγκυρότερο ό,τι υπάρχει στον Wilcken παρά στο σχολικό. Δεν υπάρχει προσωπική αιχμή σ'αυτό που λέω, γενικά μιλάω. Όλοι ξέρουμε τί "πατάτες" έχουν γραφεί (και γράφονται) κατά καιρούς στα σχολικά. Τώρα αν τα "μεγάλα μυαλά" που βγάζουν τα θέματα βασίζονται στα σχολικά... αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο...

[PDE ads]

[vassilis]

Τα θέματα του ΑΣΕΠ βασίστηκαν σε συγκεκριμένη βιβλιογραφία...

Όσο για το αν οι απαντήσεις ήταν στο σχολικό βιβλίο, και βέβαια ήταν. Αλλά δεν νομίζω να διάβασε κανείς τις λεζάντες φωτογραφιών!

Τελικά όσοι/ες ψάχναν βιβλιογραφίες  κλπ κλπ και ξοδέψαν χρόνο και χρήμα για (πχ) δύο και τρεις διαφορετικές πηγές για Ιστορία, κάναμε μ@λ...kia(audi, opel, alfa... )
Στις φωτογραφίες ήταν η λύση

Αντε ...καλά (Τρίκαλα, Μεσάγγαλα κοκ)

Τέλος πάντων, είδωμεν

[sophie]

Στις φωτογραφίες ήταν η λύση

Βασίλη,το πάθημα γίνεται μάθημα!
Μάλλον είναι το νέο σύστημα εξέτασης του ΑΣΕΠ,γιατί και σε μας έβαλαν ερώτηση η απάντηση της οποίας ήταν σε λεζάντα φωτογραφίας...

[ioanna89]

Ας φύγουμε λίγο από την Ιστορία, μπας και ηρεμήσουμε... (Ας καταλάβουν κάποιοι ότι εδώ δεν ανταγωνιζόμαστε, αλλά συζητάμε και ας συνειδητοποιήσουν ότι το ΑΣΕΠ είναι απλώς ένας συμβατικός τρόπος για να επιλεγούν κάποιοι ανάμεσα σε χιλιάδες· όχι για να επιλεγούν οι «καλύτεροι»).

Λοιπόν, για το 10 των Αρχαίων (βασική μεθοδολογική αρχή Ηροδότου), τι λέτε; Στις απαντήσεις των φροντιστηρίων έπαιξαν το α, το δ και το γ.

[PDE ads]

[eleftheria]

Ο Γεωργοπαπαδάκος αναφέρει ότι παρότι στηρίζεται σε προφορικές πηγές, λογογράφους, κλπ... η μέθοδός του είναι κριτική.

[Minoan]

Ισχυρή τεκμηρίωση για το ότι ο Φίλλιπος είναι η απάντηση: Μετά τη μάχη της Χαιρώνειας στήθηκε στην περιοχή μνημείο προς τιμήν των πεσόντων από το Φίλιππο.
Εκτός κι αν εμένα τα Ελληνικά μου έχουν προβληματάκι.....

[Minoan]

Ώστε ήταν και συγκεκριμένη η βιβλιογραφία ε?Με fax ή με email στην έστειλαν στο σπίτι??Εκτός κι αν σου είναι άγνωστος ο όρος βιβλιογραφία.Η θεματική της εξέτασης ήταν συγκεκριμένη καλέ μου και όχι η βιβλιογραφία...

[ioanna89]

Για τον Ηρόδοτο:

rica, αν κατάλαβα καλά προτείνεις το δ («να αξιοποιεί κριτικά προηγούμενους συγγραφείς για την εξιστόρηση των Περσικών πολέμων»)...

Από την άλλη όμως:

1) Δεν βασίστηκε μόνο σε προηγούμενους συγγραφείς (όπως λέει το δ) αλλά και σε προφορικές μαρτυρίες, καθώς και σε δικές του παρατηρήσεις. Επιπλέον δεν έγραψε μόνο για τους περσικούς πολέμους. Δηλ. η απάντηση αυτή μάλλον δεν καλύπτει αυτό που ζητάει το ερώτημα.

2) Το α λέει : «να συμβουλεύεται γραπτές πηγές και να ρωτά αυτόπτες μάρτυρες των γεγονότων που περιγράφει». Όμως οι προφορικές πηγές του δεν ήταν μόνο οι αυτόπτες μάρτυρες, αλλά και οι παραδόσεις, διηγήσεις για παλαιότερα γεγονότα, κ.λπ.

3) Ναι μεν η μέθοδός του ήταν κριτική, δεν ήταν όμως ανάλογη με του Θουκυδίκη, δηλ. να απορρίπτει και μην καταγράφει καθόλου αυτά που θεωρούσε αναξιόπιστα. Ο Ηρ. κατέγραφε ακόμη και αυτά που ο ίδιος δεν πίστευε, αλλά το επισήμαινε. Lesky, σελ. 453:

Πόσην επίγνωση είχε ο Ηρόδοτος ότι έφερνε στο έργο του ένα στοιχείο αβεβαιότητας υιοθετώντας παραδόσεις που ο ίδιος δεν μπορούσε να τις ελέγξη, αυτό το δείχνει εμφατικά εκείνο το χωρίο (7, 152), στο οποίο αναφέρει διάφορες παραδόσεις, που δεν ήταν μάλιστα ευνοϊκές για τους Αργείους: «εγώ είμαι υποχρεωμένος να λέω αυτά που μου διηγούνται, όχι όμως και να τα πιστεύω σε όλα τους τα σημεία, κι αυτός ο λόγος ισχύει για όλο μου το έργο». Αλλά ο Ηρόδοτος δεν ικανοποιείται με ένα «λέω αυτά που μου είπαν» (relata refero). Αν τυχόν δεν μπορή πια να αποσπάση από την παράδοση το πώς έγιναν τα πραγματικά γεγονότα, τότε μπορεί να αντιθέση τον σκεπτικισμό του σε ό,τι είναι αναξιόπιστο. Εδώ προπάντων έχει σημασία η στάση του απέναντι στον μύθο, γιατί σ' αυτήν φαίνεται μια ενδιάμεση τοποθέτηση, που μπορούμε να την διαπιστώσουμε και σε άλλες περιοχές.

4) Μια και λέμε για τα σχολικά βιβλία, πρόσφατα βγήκε μια «Ιστορία της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας» για τις 3 τάξεις του Γυμνασίου
( http://zeus.pi-schools.gr/gymnasio ). Με βάση αυτήν (σελ. 114):

Για τη σύνταξη του έργου του ο ιστορικός χρησιμοποίησε πηγές γραπτές (έργα λογογράφων, ιδιαίτερα του Εκαταίου, επική, λυρική και δραματική ποίηση, λαϊκή λογοτεχνία, αρχεία πόλεων, διάφορες συλλογές, όπως χρησμών κ.α.). Χρησιμοποίησε επίσης πηγές προφορικές (παραδόσεις, τοπικές και γενικές) και πληροφορίες από ντόπιους (επιχωρίους). Λέξη-κλειδί για τη συλλογή και τον έλεγχο των τοπικών παραδόσεων, συμπληρωμένων όμως από τις δικές του παρατηρήσεις, είναι η ακρίβεια (ατρεκείη), στην οποία βασίζεται και όλη η προσωκρατική φιλοσοφία. Καλύτερο μέσο, όμως, θεώρησε την προσωπική έρευνα (αυτοψία και ιστορίη), βασισμένη σε ό,τι είδε και άκουσε (εξ όψιος ή ακοής) και την εμπειρική παρατήρηση, χωρίς προσωπικές ή μεροληπτικές αποκλίσεις προς τη μια ή την άλλη πλευρά.
Η μέθοδος του Ηρόδοτου είναι κριτική (παρατήρηση-κρίση-έρευνα). Παραθέτει ό,τι ακούει, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι τα πιστεύει· καταβάλλει, όμως, αξιόλογη προσπάθεια για αμερόληπτη, αντικειμενική και νηφάλια έκθεση των γεγονότων. Για το σκοπό αυτόν ο ιστορικός συνηθίζει να αναφέρει και τα λόγια επωνύμων (λέγεται ή λέγουσιν ή λέγει). Υπογραμμίζει, συνήθως, το πιθανό, αλλά παράλληλα παραθέτει και τις διάφορες εκδοχές, στις οποίες ασκεί κριτικό έλεγχο.

Άρα;
Εγώ καταλήγω μάλλον στο γ («να καταγράφει αυτά που λέγονται, έστω και αν δεν τα πιστεύει»)...

[eleftheria]

Εγώ καταλήγω στο ότι μας τη φέρανε πολύ μπαμπέσικα γενικότερα κι ότι ούτε οι ίδιοι δεν είναι σίγουροι, όχι μόνο για τις απαντήσεις αλλά και για τις ερωτήσεις που βάλανε...

[XRISA]

Kαλημερα αγαπητοι συνάδελφοι και συναγωνιστες!!!!
εγω ένα έχω να πω....όσο και να το ψάχνουμε εμεις κοιμομαστε και η τύχη μας δουλευει....ο ασεπ θα μαγειρέψει τα αποτελεσματα με τον ίδιο φανταστικό τρόπο που έβγαλε τα θέματα.Και το τραγικο?ότι δεν θα μάθουμε ποτε ποιες είναι οι σωστες απαντήσεις!Γιατι να μας ενημερώσουν άλλωστε?
προσωπικα θεωρώ ότι έκαναν ότι καλύτερο μπορούσαν για να κόψουν κεφάλια και κυρίως να απογοητεύσουν, ώστε να μειώνεται συνεχώς ο αριθμός των εξεταζομένων.....που να κάθεσαι να διορθώνεις τοοοοσα γραπτα.
Διάβασα 1 χρόνο για τον διαγωνισμο και ναι εχω απογοητευτεί..ήθελα να διαγωνιστώ με αντικειμενικά κριτίρια και όχι με ερωτήσεις παγίδες και μεσα σε 4 ώρες 70 ερωτησεις πολλαπλής επιλογής,2 ερωτησεις ανάπτυξης και ένα αγνωστο!!!!που να προλάβεις.βγηκα από την αίθουσα και ζαλιζόμουν άπό την πίεση, τα τσιπάκια του εγκεφάλου μου πήγαν να εκραγούν!!!!!!


καλή επιτυχία σε όλους!!!!!!!!!!!!!!!

[trol]

Έχει ακούσει κανείς εάν ιχύει ότι τα αποτελέσματα φέτος θα βγουν σταδιακά, δηλαδή πρώτα νηπιαγωγών, δασκάλων κ.ο.κ.; Είπαν ότι θα αρχίσουν να βγαίνουν από τον Μάρτιο ενώ των φιλολόγων θα είναι τελευταία...

[adigoni]

παιδιά, είναι κρίμα να μαλώνουμε.Προσωπικά έβαλα την Κωσταντινούπολη. Θεωρώ όμως ότι η ερώτηση πιο πολύ αφορά την εκκλησιαστική ιστορία των θεολόγων. Πάντως η "ένωση" στην Φλωρεντία άποκηρύχτηκε αμέσως από κλήρο και λαό στον Βυζάντιο, θεωρήθηκε ως μή γενόμενη. Ήθελα να σας ρωτήσω. Έβαλα σε  κάποιες απάντήσεις "δεν γνωρίζω". Θα με συνέφεε περισσότερο να τις βάλω κατα τύχη; πιάνω έναν αξιοπεπή βαθμό σύμφωνα με τισ απαντήσεις της ιστοσελίδας www.bonias.gr όπου σε σύγκριση με τις΄άσχετες απαντήσεις άλλων φροντιστηρίων και εφημερίδων είναι πιο έγκυρες. Αν κάποιος έκανε διδακτική νέων, ήθελα να ρωτήσω αν έβαλε πληροφορίες για τη ζωή-δράση του Καβάφη, γιατί το ξέχασα και εάν στο δεύτερο ερώτημα έγραψε γενικά τη θεωρία και μετά προσέγγισε το κείμενο ή αν με την προσέγγιση του κειμένου έγινε στο τέλος αναφορά στη θεωρία. Ευχαριστώ.

[nebula]

10. Βασική μεθοδολογική αρχή του Ηροδότου είναι:
α) να συμβουλεύεται γραπτές πηγές και να ρωτά αυτόπτες μάρτυρες των γεγονότων που περιγράφει.
β) να προσπαθεί με κάθε μέσο να βρει την αλήθεια.
γ) να καταγράφει αυτά που λέγονται, έστω και αν δεν τα πιστεύει.
δ) να αξιοποιεί κριτικά προηγούμενους συγγραφείς για την εξιστόρηση των Περσικών πολέμων.

Σχετικά με την ερώτηση των Αρχαίων Ελληνικών για τον Ηρόδοτο και γω έβαλα το  γ (αν και το ρήμα "λέγονται" αρχίζει και με προβληματίζει), γιατί αυτό που μου ήρθε κατευθείαν στο μυαλό ήταν το προοίμιο της Ιστορίας του. Παραθέτοντας λοιπόν τις μυθολογικές και ιστορικές αιτίες για τους Περσικούς πολέμους, κάνει το εξής σχόλιο "... Λοιπόν έτσι λένε οι Πέρσες ότι έγιναν τα πραγματα, και στην άλωση της Τροίας βρισκουν ότι έχει την αρχή της η έχθρα τους με τους Έλληνες. Όσο για μένα, δε σκοπεύω να μιλήσω γι'αυτά, αν έτσι έγιναν ή κάπως άλλιώς, τον άνθρωπο όμως που προσωπικά πιστεύω ότι πρώτος άρχισε τις αδικοπραγίες εναντίον των Ελλήνων....".

[eleftheria]

παιδιά, είναι κρίμα να μαλώνουμε.Προσωπικά έβαλα την Κωσταντινούπολη. Θεωρώ όμως ότι η ερώτηση πιο πολύ αφορά την εκκλησιαστική ιστορία των θεολόγων. Πάντως η "ένωση" στην Φλωρεντία άποκηρύχτηκε αμέσως από κλήρο και λαό στον Βυζάντιο, θεωρήθηκε ως μή γενόμενη. Ήθελα να σας ρωτήσω. Έβαλα σε  κάποιες απάντήσεις "δεν γνωρίζω". Θα με συνέφεε περισσότερο να τις βάλω κατα τύχη; πιάνω έναν αξιοπεπή βαθμό σύμφωνα με τισ απαντήσεις της ιστοσελίδας www.bonias.gr όπου σε σύγκριση με τις΄άσχετες απαντήσεις άλλων φροντιστηρίων και εφημερίδων είναι πιο έγκυρες. Αν κάποιος έκανε διδακτική νέων, ήθελα να ρωτήσω αν έβαλε πληροφορίες για τη ζωή-δράση του Καβάφη, γιατί το ξέχασα και εάν στο δεύτερο ερώτημα έγραψε γενικά τη θεωρία και μετά προσέγγισε το κείμενο ή αν με την προσέγγιση του κειμένου έγινε στο τέλος αναφορά στη θεωρία. Ευχαριστώ.

Θέσε το ερώτημά σου εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=812.0 να το συζητήσουμε.