Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;

[papia]

περασαμε τα 12 πρωτα χρονια μας και ξεχασαμε μου φαινεται...μια χαρα ειναι και η επαρκεια των δασκαλων και τα 6 χρονακια στο δημοτικο.

Θεωρώ ότι - εκτός των άλλων - τα 6 χρόνια απλά τραβάνε πολύ την όποια ύλη και μετά στο γυμνάσιο το τρέχουν πιο γρήγορα. Αρκεί μια ματιά στις βαθμίδες σε άλλες χώρες και θα δεις ότι σε πολλές χώρες η πρωτοβάθμια εκπαίδευση διαρκεί λιγότερο από 6 χρόνια. Θα προσπαθήσω να κοιτάξω τα στατιστικά να βρω τις χώρες και τους αριθμούς.

Σωστά παρατηρείς μόνο που:Οι εκπαιδευτικοί στο εξωτερικό Α΄βάθμιας και ΄

[PDE ads]

[Landau]

Διαφωνώ στην απόλυτη προσέγγισή σου. Οι εκπαιδευτικοί ειδικοτήτων δεν απευθύνονται σε μαθητές πρωτοβάθμιας, οπότε - εκτός από κατάλληλη παιδαγωγική κατάρτιση (που εν μέρει γίνεται με μαθήματα εντός των σχολών, και μπορεί επιπρόσθετα να γίνει με 6μηνα, 12μηνα ή ν-μηνα σεμνάρια πριν τον τελικό διορισμό) απαιτείται βαθιά γνώση του αντικειμένου. Γι' αυτό υπάρχει εδώ και δεκαετίες το δίλλημα ποιο από τα 2 συστήματα (παιδαγωγοί με λίγες γνώσεις απ' όλα ή εξειδικευμένοι ανά ειδικότητα) πρέπει να υπάρχει. Εσύ πιστεύεις το πρώτο, εγώ το δεύτερο. Διαφωνούμε.. ΟΚ. και λήγει εδώ το θέμα χωρίς να καπελώνουμε ο ένας τις απόψεις του άλλου.

[papia]

Αν διαβάσει κάποιος το σημερινό άρθρο της Καθημερινής, θα καταλάβει και δε χρειάζεται να χρησιμοποιήσω εγώ επιχειρήματα. Τα  αποτελέσματα της PISΑ στην κατανόηση κειμένου, αποδεικνύουν όλα τα παραπάνω που έγραψα. Οι Έλληνες μαθητές δεν μπορούσαν να συλλέξουν πληροφορίες    από πολυτροπικά κείμενα. Το μόνο που χρησιμοποίησαν ήταν το γραπτό κείμενο και όχι τις εικόνες, τους τίτλους, κτλ. Πόσοι εκπαιδευτικοί (όχι μόνο φιλίλογοι)

[papia]

Διαφωνώ στην απόλυτη προσέγγισή σου. Οι εκπαιδευτικοί ειδικοτήτων δεν απευθύνονται σε μαθητές πρωτοβάθμιας, οπότε - εκτός από κατάλληλη παιδαγωγική κατάρτιση (που εν μέρει γίνεται με μαθήματα εντός των σχολών, και μπορεί επιπρόσθετα να γίνει με 6μηνα, 12μηνα ή ν-μηνα σεμνάρια πριν τον τελικό διορισμό) απαιτείται βαθιά γνώση του αντικειμένου. Γι' αυτό υπάρχει εδώ και δεκαετίες το δίλλημα ποιο από τα 2 συστήματα (παιδαγωγοί με λίγες γνώσεις απ' όλα ή εξειδικευμένοι ανά ειδικότητα) πρέπει να υπάρχει. Εσύ πιστεύεις το πρώτο, εγώ το δεύτερο. Διαφωνούμε.. ΟΚ. και λήγει εδώ το θέμα χωρίς να καπελώνουμε ο ένας τις απόψεις του άλλου.

Με δεδομένο ότι είσαι ΠΕ 04 και έχεις σπουδάσει μια τόσο δύσκολη επιστήμη πρέπει να παραδεκτείς ότι δεν μπορεί να γίνει κάποιος φυσικός με σεμινάρια, όσα και να κάνει. Απαραίτητο είναι να ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ φυσική. Όση φυσική και να διδαχτεί ένας δάσκαλός στο πανεπιστήμιο δεν θα γίνει ποτέ φυσικός διότι το αντικείμενό του είναι άλλο. Το ίδιο και με τον φυσικό όσα σεμινάρια και να κάνει δεν θα γίνει παιδαγωγός.
Το μοντέλο της άριστης γνώσης του γνωστικού αντικειμένου και λιγοστή παιδαγωγική γνώση σίγουρα απέτυχε.  Πρέπει λοιπόν να δοκιμάσουμε κάτι άλλο.

[PDE ads]

[Landau]

Μια τελευταία κουβέντα επί του θέματος από εμένα:
Στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μαθηματικά πρέπει να διδάσκει μαθηματικός, φυσική πρέπει να διδάσκει φυσικός, χημεία πρέπει να διδάσκει χημικός, βιολογία πρέπει να διδάσκει βιολόγος (εδώ μπαίνει και το θέμα του διαχωρισμού του κλάδου ΠΕ04, αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα..), τη γλώσσα και τα αρχαία ελληνικά πρέπει να τα διδάσκουν φιλόλογοι κ.ο.κ.
Όλα τα παραπάνω φυσικά με κατάλληλη παιδαγωγική κατάρτιση (είτε μέσω των προγραμμάτων σπουδών των αντίστοιχων σχολών, είτε, ή επιπρόσθετα, με κατάλληλη κατάρτιση πριν τον τελικό διορισμό).
Οι δάσκαλοι-παιδαγωγοί είναι ιδανικοί στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, και κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Απλά, προσωπικά πιστεύω (και υπάρχουν αντικειμενικοί λόγοι για αυτό) ότι τα 6 χρόνια είναι πολλά.

[Tao of love]

Όσα παιδαγωγικά(που είναι και της μοδός) και να κάνεις, εάν δεν ασχοληθείς συνολικά με τον άνθρωπο, ως σώμα, ψυχή και πνεύμα, άνθρωπο δε φτιάχνεις...

Σώμα:

[ΛΩΡΑ]

περασαμε τα 12 πρωτα χρονια μας και ξεχασαμε μου φαινεται...μια χαρα ειναι και η επαρκεια των δασκαλων και τα 6 χρονακια στο δημοτικο.

Θεωρώ ότι - εκτός των άλλων - τα 6 χρόνια απλά τραβάνε πολύ την όποια ύλη και μετά στο γυμνάσιο το τρέχουν πιο γρήγορα. Αρκεί μια ματιά στις βαθμίδες σε άλλες χώρες και θα δεις ότι σε πολλές χώρες η πρωτοβάθμια εκπαίδευση διαρκεί λιγότερο από 6 χρόνια. Θα προσπαθήσω να κοιτάξω τα στατιστικά να βρω τις χώρες και τους αριθμούς.

Σωστά παρατηρείς μόνο που:Οι εκπαιδευτικοί στο εξωτερικό Α΄βάθμιας και ΄

[ΛΩΡΑ]

Αν διαβάσει κάποιος το σημερινό άρθρο της Καθημερινής, θα καταλάβει και δε χρειάζεται να χρησιμοποιήσω εγώ επιχειρήματα. Τα  αποτελέσματα της PISΑ στην κατανόηση κειμένου, αποδεικνύουν όλα τα παραπάνω που έγραψα. Οι Έλληνες μαθητές δεν μπορούσαν να συλλέξουν πληροφορίες    από πολυτροπικά κείμενα. Το μόνο που χρησιμοποίησαν ήταν το γραπτό κείμενο και όχι τις εικόνες, τους τίτλους, κτλ. Πόσοι εκπαιδευτικοί (όχι μόνο φιλίλογοι)

[papia]

Αν τα χρόνια του Δημοτικού ήταν λιγότερα  τα αποτελέσματα στην PISA θα ήταν χειρότερα.

[Tao of love]

Με ποιες ανάγκες ενός ανθρώπου συνδέονται όλα αυτά ακριβώς;

[papia]

Αν διαβάσει κάποιος το σημερινό άρθρο της Καθημερινής, θα καταλάβει και δε χρειάζεται να χρησιμοποιήσω εγώ επιχειρήματα. Τα  αποτελέσματα της PISΑ στην κατανόηση κειμένου, αποδεικνύουν όλα τα παραπάνω που έγραψα. Οι Έλληνες μαθητές δεν μπορούσαν να συλλέξουν πληροφορίες    από πολυτροπικά κείμενα. Το μόνο που χρησιμοποίησαν ήταν το γραπτό κείμενο και όχι τις εικόνες, τους τίτλους, κτλ. Πόσοι εκπαιδευτικοί (όχι μόνο φιλίλογοι)

[papia]

Και κάτι άλλο. Αυτοί που πήγαν στο παιδαγωγικό για οποιοδήποτε λόγο έκαναν μια επιλογή και τη σεβονται. Θέλουν να μείνουν στο δημοτικό. Μακάρι και οι καθηγητές να σεβαστούν την επιλογή τους και να θέλουν να μείνουν στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο.

Tao of love τις ανάγκες της μόρφωσης και της παιδείας που δικαιούται το κάθε παιδί.

[papia]

Με ποιες ανάγκες ενός ανθρώπου συνδέονται όλα αυτά ακριβώς;

και την ανάγκη της αυτοπραγμάτωσης που βρίσκεται στην κορυφή της πυραμίδας του Maslow (ψυχολόγου)

[MARKOS]

τί να την κανουν την εξειδικευση οι δασκαλοι?  Μια χαρα παιδαγωγοι ειναι, και πιστευω πως αυτο ειναι το σημαντικοτερο. Εχουν αρκετες γνωσεις παιδαγωγικης. Μα, στ'αληθεια, πιστευετε πως τον "καλο" δασκαλο ή καθηγητη τον κανει η σχολη?

και γιατι δε λεμε και το αλλο? εφαρμοζει κανεις κατα "γραμμα" τις παιδαγωγικες θεωριες? Αν δεν ηταν ο ΑΣΕΠ, θα σας ελεγα εγω τι ξερουμε, τι μαθαμε και τι εφαρμοζουμε.

Δηλαδη, μεχρι και 15 χρονια πριν δεν υπηρξαν "καλοι" δασκαλοι και καθηγητες?