*

Αποστολέας Θέμα: Ενιαίο Μισθολόγιο  (Αναγνώστηκε 931618 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #56 στις: Οκτώβριος 01, 2010, 12:13:00 μμ »
εννοειται. ειμαι απολυτα συμφωνη με την αξιολογηση των εκπαιδευτικων. στο δημοσιο πρεπει να μπαινουν αυτοι που εχουν διαθεση για δουλεια........

Αν το άφηνες να καθιερωθεί τότε σε περίπτωση επαναλαμβανόμενης αρνητικής αξιολόγησής σου (για διάφορους λόγους) κάλλιστα θα θέσουν το ερώτημα ποιός ο λόγος της πληρωμής σου ακόμα και των 1000 ευρώ;;; ουστ κυρία μου θα σου πούνε κι εσύ για το δόλωμα των 50 ευρώ θα τα χάσεις όλα!
Σε περίπτωση επαναλαμβανόμενης αρνητικής αξιολόγησης τους υπαλλήλου πολύ καλώς να πάει σπίτι του. Δεν κατάλαβαίνω γιατί ένας άνθρωπος ανεπαρκής και μη αποδοτικής στην εργασία που του ανατέθηκε θα πρέπει να συνεχίσει να πληρώνεται για αυτή; Είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα το Δημόσιο;


Εσύ θα είσαι ο πρώτος με αρνητικές αξιολογήσεις  :P ...αν καθιερωνόταν.
Από που το συνάγεις αυτό;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:54:36 »

Αποσυνδεδεμένος Markazone

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 118
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #57 στις: Οκτώβριος 01, 2010, 12:13:59 μμ »
οσον αφορα την αξιολογηση συμφωνω.........τα 1000 ευρω ομως ποσο να μειωθουν.....ουτε για τις βασικες αναγκες δεν φτανουν...........

Αν σε ελκύει πολύ η αξιολόγηση, τότε θα στο μειώσουν, ώστε με θετικές αξιολογήσεις να ξαναπάς στα 1000 και να τους ευγνομωνείς από πάνω!
Αριστοτέλης - στα Ηθικά Νικομάχεια - χαρακτήριζε τον πράο άνθρωπο ως εξής: "Πράος δεν είναι εκείνος που δεν εκνευρίζεται. Όποιος δεν θυμώνει ποτέ είναι ηλίθιος. Πράος είναι αυτός που θυμώνει όταν πρέπει"..

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #58 στις: Οκτώβριος 01, 2010, 12:14:42 μμ »
οσον αφορα την αξιολογηση συμφωνω.........τα 1000 ευρω ομως ποσο να μειωθουν.....ουτε για τις βασικες αναγκες δεν φτανουν...........

Αν σε ελκύει πολύ η αξιολόγηση, τότε θα στο μειώσουν, ώστε με θετικές αξιολογήσεις να ξαναπάς στα 1000 και να τους ευγνομωνείς από πάνω!
Ούτως ή άλλως θα στο μειώσουν, με ή χωρίς αξιολόγηση.

Αποσυνδεδεμένος μαιρη567

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 128
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #59 στις: Οκτώβριος 01, 2010, 12:16:44 μμ »
δεν θα μειωσουν μονο τον δικο μου αλλα και τον δικο σου.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:54:36 »

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #60 στις: Οκτώβριος 01, 2010, 12:23:25 μμ »
Προφανώς όλων θα μειωθεί, γιατί όσο οι πρόθυμοι και ικανοί δημόσιοι υπάλληλοι μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι με τούς άχρηστους, ως μία ομοιογενής μάζα μετριότητας θα αντιμετωπίζονται και από τις κυβερνήσεις και την κοινωνία. Ας διαχωριστεί λοιπόν η ήρα από το στάρι, για να ανταμειφθεί και ο καθένας ανάλογα με αυτό που του αξίζει (στα όρια των αμοιβών ενός δημόσιου τομέα βέβαια, δεν λέω ότι θα πάρει κανείς 2.000 το μήνα).
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 01, 2010, 12:25:43 μμ από Green »

Αποσυνδεδεμένος geochem

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1020
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #61 στις: Οκτώβριος 01, 2010, 02:46:59 μμ »
οσον αφορα την αξιολογηση συμφωνω.........τα 1000 ευρω ομως ποσο να μειωθουν.....ουτε για τις βασικες αναγκες δεν φτανουν...........
Οι χιλιάδες ιδιωτικοί υπάλληλοι των 800 και 900 ευρώ πως ζουν;

Υπάρχουν και ιδ.υπάλληλοι με 500 , 600 και 700 ευρώ.ζάχαρη την περνάνε έτσι δεν είναι; το ίδιο και μεις λοιπόν.ωραίες ιδέες έχεις.

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #62 στις: Οκτώβριος 01, 2010, 03:04:39 μμ »
οσον αφορα την αξιολογηση συμφωνω.........τα 1000 ευρω ομως ποσο να μειωθουν.....ουτε για τις βασικες αναγκες δεν φτανουν...........
Οι χιλιάδες ιδιωτικοί υπάλληλοι των 800 και 900 ευρώ πως ζουν;

Υπάρχουν και ιδ.υπάλληλοι με 500 , 600 και 700 ευρώ.ζάχαρη την περνάνε έτσι δεν είναι; το ίδιο και μεις λοιπόν.ωραίες ιδέες έχεις.
Απάντησα στο πως να ζήσει κάποιος με 1000 ευρώ κάνοντας αναφορά σε ανθρώπους που παίρνουν ήδη λιγότερα, αλλά επειδή δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα κανείς δεν ενδιαφέρεται για αυτούς, πολλοί από τους οποίους δεν θα έχουν καν δουλειά αύριο. Η κυβέρνηση είπε ότι στοχεύει στην εξίσωση δημόσιου και ιδιωτικού τομέα. Πιστευείς ότι θα επιδιώξει να το πετύχει αυξάνοντας τους μισθούς του ιδιωτικού;
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 01, 2010, 03:12:09 μμ από Green »

Αποσυνδεδεμένος geochem

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1020
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #63 στις: Οκτώβριος 01, 2010, 03:24:37 μμ »
οι μισθοί των ιδωτικών υπαλλήλων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης όπως αυτοί προκύπτουν από τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας είναι σχεδόν ίδιοι με αυτους των εκπαιδευτικών.
το ότι δεν τηρούνται οι συμβάσεις και υπάρχουν μισθοί πείνας των 600+ ευρώ δεν πρέπει να αποτελεί παράδειγμα προς μιμηση για κανένα εργαζόμενο.
οι υπόλοιποι λοιπόν ευρωπαίοι θα λένε ότι αφού οι Έλληνες τα βγάζουν πέρα με τόσο χαμηλούς μισθούς ,άρα μπορούμε και μεις.δεν είναι λογική όμως αυτή.
η κάθε κυβέρνηση εδώ και πολλά χρόνια έχει αφήσει τον ιδωτικό τομέα έρμαιο στα χέρια των εργοδοτών οι οποίοι πλήρωναν ότι και όποτε ήθελαν.
ωράρια υπάρχουν και στον ιδωτικό τομέα απλά δεν τηρούνται ποτέ.τώρα θέλουν να περάσουν την εξαθλίωση αυτή και στον δημόσιο τομέα.στο χέρι μας είναι αν θα την δεχτούμε ή όχι.

xaan

  • Επισκέπτης
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #64 στις: Οκτώβριος 03, 2010, 10:02:52 μμ »
ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΜΕ ΑΠΟΛΑΒΕΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΑΠΟ ΔΙΔΑΚΤΟΡΕΣ!!!
Μισθολόγιο του δημοσίου:

H επιτομή του παραλογισμού…


* Το «Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων» βάσει του οποίου καλείται η κυβέρνηση να θεσπίσει αξιοκρατικούς κανόνες στο νέο, «ενιαίο» μισθολόγιο του δημοσίου

http://religiousnet.blogspot.com/2010/10/blog-post_03.html

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #65 στις: Οκτώβριος 03, 2010, 10:15:36 μμ »
ναι, αλλά αυτα δεν βγαινουν στα καναλια!!

για τους φορτηγατζιδες τι ξερει ο κοσμος, αν τους ρωτησει καποιος?
ξερετε τι θα σας πει?  οτι ειναι αυτος που εχει μια γυμνη φωτογραφια στο φορτηγο του και οτι ακουει ενα-δυο νταλκαδιαρικα τραγουδια!
οτι το στιβουν τον ανθρωπο λεγοντας του να οδηγει 18 ωρες τη μερα για  ενα κοματι ψωμι,...ουτε κουβεντα....

Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος teacher81

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 112
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #66 στις: Φεβρουάριος 05, 2011, 04:27:29 μμ »
Λέτε να σημαίνει κάτι για εμάς???

Ανατροπές φέρνει το νέο μισθολόγιο με την εξισορρόπηση των αποδοχών υπαλλήλων και τη συνολική αναδιάρθρωση των επιδομάτων που θα φτάσουν μέχρι και μειώσεις 40% στις αποδοχές περίπου 30.000 εργαζομένων στο Δημόσιο, που λαμβάνουν υψηλές αμοιβές λόγω των πολλαπλών και ακριβών επιδομάτων.
Αντίστοιχα, συνάδελφοί τους που έχουν τα ίδια χρόνια υπηρεσίας και ανήκουν στην ίδια εκπαιδευτική βαθμίδα αλλά αμείβονται λιγότερο, θα δουν τους μισθούς τους να αυξάνονται μέχρι και 15%.
Στην προχθεσινή συνάντηση που είχε ο υπουργός Εσωτερικών κ. Γ. Ραγκούσης με την ΑΔΕΔΥ για τη διαμόρφωση του πλαισίου διαλόγου σχετικά με την αναδιοργάνωση του κράτους, για πρώτη φορά περιγράφηκε με σαφή τρόπο από κυβερνητικά χείλη ότι:

- Το νέο Ενιαίο Μισθολόγιο θα εφαρμοστεί για το σύνολο των υπαλλήλων του δημόσιου τομέα.

- Δεν θα υπάρξει μείωση του συνολικού μισθολογικού κόστους, που υπολογίζεται σε 16 δισ. ευρώ για το 2011.

- Το Ενιαίο Μισθολόγιο θα εξισορροπήσει μισθολογικές ανισότητες μεταξύ εργαζομένων που έχουν την ίδια προϋπηρεσία και ανήκουν στην ίδια εκπαιδευτική βαθμίδα.

Στόχος της κυβέρνησης είναι να διαμορφωθεί ένα ενιαίο πλαίσιο αμοιβών, που θα συνδεθεί με την παραγωγικότητα και τη θέση ευθύνης, έτσι ώστε οι γραμματείς να μην αμείβονται με μισθούς υψηλότερους από τους γιατρούς, όπως συμβαίνει σήμερα σε αρκετές περιπτώσεις.

Στις προτάσεις, που εξετάζει η κυβέρνηση, είναι η διαμόρφωση τεσσάρων μισθολογικών κατηγοριών ανάλογα με την εκπαιδευτική βαθμίδα που ανήκουν οι εργαζόμενοι: Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης, Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, Τεχνολογικής και Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης.

Ο εισαγωγικός μισθός για τους υπαλλήλους Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης είναι 711 ευρώ, Δευτεροβάθμιας 830, Τεχνικής 938 και Πανεπιστημιακής 984 ευρώ. Ο καταληκτικός μισθός θα διαμορφωθεί γύρω στις 2.100 ευρώ, προκειμένου να επικρατήσει η σχέση εισαγωγικού και καταληκτικού μισθού στο ένα προς τρία, όπως ισχύει στα μισθολόγια των άλλων ευρωπαϊκών χωρών.

Στην Ελλάδα, σήμερα, η σχέση μεταξύ εισαγωγικού μισθού ενός υπαλλήλου Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης με τον καταληκτικό μισθό ενός υπαλλήλου Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης είναι 1 προς 2,34.

Τα 40 γενικά επιδόματα, που ισχύουν σήμερα, θα ενσωματωθούν σε ένα, το οποίο θα ξεκινά από τα 140 ευρώ για τους υπαλλήλους Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης και θα αυξάνεται ανάλογα με το κλιμάκιο. Θα διατηρηθούν μόνο τέσσερα επιδόματα: το οικογενειακό, το επίδομα θέσης, το κίνητρο απόδοσης, που θα μετατραπεί σε πριμ παραγωγικότητας και θα καταβάλλεται έπειτα από αξιολόγηση, καθώς και το επίδομα ειδικών συνθηκών εργασίας.

Σήμερα τα επιδόματα καταλαμβάνουν το 40% -κατά μέσο όρο- των αμοιβών στο μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων. Στόχος του Ενιαίου Μισθολογίου, εάν αποφασιστεί να ενσωματωθούν τα γενικά επιδόματα στον βασικό μισθό, θα είναι στις τελικές αποδοχές να καταλαμβάνει ο μισθός τουλάχιστον το 70% και τα επιδόματα το 30%.

Μετάβαση
Η εφαρμογή του Ενιαίου Μισθολογίου θα πραγματοποιηθεί στο σύνολο των δημοσίων υπαλλήλων (παλαιών και νεοεισερχόμενων), όπως ανακοίνωσε ο υπουργός Εσωτερικών. Οικονομικοί αναλυτές, όμως, επισημαίνουν ότι θα χρειαστεί μια χρονική περίοδος ήπιας προσαρμογής για τους εργαζομένους, προκειμένου να μην ανατραπεί ο οικογενειακός τους προγραμματισμός. Η ΑΔΕΔΥ σε μελέτες, που έχει πραγματοποιήσει στο παρελθόν, επισήμανε την ανάγκη για επταετές πρόγραμμα προσαρμογής. Η κυβέρνηση, σύμφωνα με πληροφορίες, εξετάζει προτάσεις για την ύπαρξη μεταβατικής περιόδου (από 5 έως και 10 έτη), προκειμένου να ολοκληρωθεί η εφαρμογή του μισθολογίου.

Εξάλειψη των ανισοτήτων
Μισθός νεοδιορισμένου στα 1.640

Στόχος του νέου μισθολογίου, σύμφωνα με την κυβέρνηση, θα είναι η εξάλειψη των διαφορών μεταξύ υπαλλήλων του ίδιου επιπέδου προφανώς με συμπίεση προς τα κάτω της τελικής δαπάνης που αφορά τους καλύτερα αμειβόμενους. Για παράδειγμα, σήμερα ο νεοεισερχόμενος υπάλληλος πανεπιστημιακής στο υπουργείο Εθνικής Αμυνας λαμβάνει 1.260 ευρώ όταν ο συνάδελφός του στο υπουργείο Οικονομικών παίρνει πρώτο μισθό -μαζί με τα επιδόματα- 2.309 ευρώ.

Με βάση το σενάριο για το Ενιαίο Μισθολόγιο που θέλει την εξισορρόπηση των ανισοτήτων μεταξύ υπαλλήλων που διαθέτουν τα ίδια χαρακτηριστικά, τότε οι απολαβές όλων των νεοεισερχόμενων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στον στενό δημόσιο τομέα θα διαμορφωθεί περίπου στα 1.640 ευρώ μαζί με τα επιδόματα.

Ο υπάλληλος του υπουργείου Εθνικής Αμυνας θα βγει ωφελημένος κατά 180 ευρώ, δηλαδή θα έχει αύξηση 14%, ενώ ο νεοεισερχόμενος στο υπουργείο Οικονομικών θα λάβει αποδοχές μειωμένες 669 ευρώ, δηλαδή κατά 40,7%. Σύμφωνα με στοιχεία της ΑΔΕΔΥ λαμβάνουν «ακριβά» επιδόματα περίπου 30.000 δημόσιοι υπάλληλοι. Το 80% των υπαλλήλων αμείβονται με μισθούς που κυμαίνονται από 1.000 - 1.500 ευρώ.

Υπάρχουν όμως κατηγορίες υπαλλήλων σε υπουργεία που η πλειονότητα των αποδοχών τους προέρχεται από τα επιδόματα. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα πάλι στο υπουργείο Οικονομικών όπου οι αποδοχές πέρα από τον βασικό μισθό κατέχουν το 57,38% των τελικών αποδοχών στους νεοδιόριστους ενώ σε υπάλληλο με πανεπιστημιακή εκπαίδευση και 17 χρόνια προϋπηρεσία στο σύνολο των 3.194 ευρώ που λαμβάνει ως μισθό, τα 1.849 αφορούν επιδόματα (57,89%).
από ethnos.gr
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 11, 2012, 09:17:05 μμ από para5 »

Αποσυνδεδεμένος steven_seagal

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 978
    • Προφίλ

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10838
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #68 στις: Φεβρουάριος 05, 2011, 04:54:24 μμ »
Συνάδελφοι το υποστήριξα κι άλλες φορές ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα ευνοήσει όσους βρίσκονται σε χαμηλά επίπεδα μισθολογικά. Τώρα μας το λένε και επίσημα. Είναι ανακουφιστικό ότι οι μισθοί των νεοδιόριστων δε θα είναι σαν εκείνους του ιδιωτικού τομέα, όπως λάθος φημολογούνταν παλιότερα. Εφόσον οι εκπαιδευτικοί έχουν μικρούς μισθούς λογικά θα ανέβουν περίπου 15% για να γίνει εξισορρόπηση. Τουλάχιστον θα μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα οικονομικά αν μας διορίσουν μακριά τον Αύγουστο.

Αποσυνδεδεμένος kamakis

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 169
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #69 στις: Φεβρουάριος 05, 2011, 05:25:35 μμ »
Μα είναι δυνατόν; Η κριτική σκέψη που πήγε;
Διαβάζουμε άρθρο απο μια απο τις πιο φιλοκυβερνητικες εφημεριδες και πιστεύουμε οτι εμεις, "των 21 ωρων της εβδομαδας" γιατι ετσι μας λογαριαζει αρκετος κοσμος, θα παρουμε αυξηση 15%;
Και αληθεια πως θα γινει αυτο, οταν ακομα και το ιδιο αρθρο λεει πως ολα τα επιδοματα θα κοπουν και θα ενσωματωθουν σε ενα που θα είναι 140 σε κατηγορια υπαλληλων ΥΕ;
Αυτή τη στιγμη η μεγαλη πλειοψηφια παίρνει 2 επιδοματα(288,14+85,01). Λες να υπερκαλυψει αυτό το ενιαιο-μεγαο επιδομα; και το επιδομα μεταπτυχιακού; το επίδομα προβληματικής;
και φυσικα το επιδομα παραγωγικοτητας που θα πρεπει να στεκεσαι σουζα στον διευθυντη για να εγκρινει καθε μηνα τη χορηγηση του
οταν οπως ακουγεται θα αλλαζουμε ΜΚ καθε 3-4 χρονια και καθε 2 χρονια οπως γινεται τωρα;
Για ποσο ακομα καιρο θα τρεφετε αυταπατες οτι αυτα που γινονται δεν θα μας πιασουν και δεν μας αφορουν;
Το μνημονιο που πλεον θα ενσωματωθει και στο συνταγμα (ενω ηδη ατυπα τηρειται ως συνταγμα) το λεει ξεκαθαρα οτι πρεπει να μειωθει το μισθολογικο κοστος μεσα στην επομενη 3ετια!
Αλλωστε και ολα οσα γινονται (καταργησεις-συγχωνευσεις σχολειων, αυξηση ωραριου, αλλαγες στις υπηρεσιακες μεταβολες) δεν γινονται για την βελτιωση της παρεχομενης υπηρεσιας, αλλα και εξοικονομηση δαπανων
Γιατι δαπανες ειμαστε για ολους αυτους του λογιστες και οχι ανθρωποι με αναγκες
Τα περι εξομαλυνσης των υπαρκτων μισθολογικων διαφορων, εγω τα βλεπω στη γνωστη κατευθυνση που τηρουν πρασινες φυλλαδες οπως το εθνος , στο διαιρει και  βασιλευε
μην ανησυχειτε οι χαμηλομισθοι δεν θα σας πιασουν τα μετρα
μονο οι υψηλομισθοι θα θιγουν, για να συσκοτιζουν τη κατασταση
αλλα ακομα και οταν διαβαζεις αυτα που γραφουν καθ' υπαγορευση των αφεντικων τους, με στοιχειωδη κριση, καταλαβαινεις οτι δεν βγαινει ο λογαριασμος και πως απλα παραμυθιαζουν ασυστολα για ακομα μια φορα τους αναγνωστες τους

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32319
  • Τελευταία: 1305D
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161405
  • Σύνολο θεμάτων: 19231
  • Σε σύνδεση σήμερα: 555
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 18
Επισκέπτες: 491
Σύνολο: 509

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.061 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.