Πώς μπορεί να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος των Φιλόλογων;

[ovidius]

Όλοι μεσω Ασεπ. Αυτή θα είναι αξιοκρατία

Έχω καμια 10αριά λόγους να πιστεύω ότι το ΑΣΕΠ δεν καθιερώθηκε για να διορίζονται οι πιο άξιοι, αλλά για να φιλτράρονται οι διορισμοί, να αποσυνδεθεί το πτυχίο με το δικαίωμα εργασίας, να "κονομάνε" εκδοτικοί οίκοι, φροντιστήρια, αερητζήδες κλπ κλπ και και και....
Σου θέτω όμως 1 λόγο που δεν πρόκειται να εφαρμοστεί το 100-0 (εννοώ χωρίς ρυθμίσεις για 24 και 40 μήνες) : Ποιο κίνητρο θα έχουν οι αναπληρωτές να πάνε στην Κάρπαθο, στη Σίκινο ή και αλλού, αν δεν παίρνουν μόρια για διορισμό από πίνακα;

[PDE ads]

[maryk]

Eγώ έχω άλλους 10.Αν είναι οι διορισμοί να γίνονται μόνο μέσω ΑΣΕΠ τότε όλοι οι εκπαιδευτικοί θα είναι με ψυχοφάρμακα και αγχολυτικά...Για μένα η μόνη λύση είναι μείωση των θέσεων στα Πανεπιστήμια.Ήδη κοντεύουμε τους 18000.Αν συνεχίσουμε έτσι σε λίγο θα χάσουμε τον έλεγχο.

[syrrahm]

18.000 ; Θα εννοείς όσους κάνουν αίτηση για το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ . Διαβάστε το παρακάτω μήνυμα για να δείτε πόσοι είναι οι αδιόριστοι ΠΕ02 ...(το μήνυμα είναι από το ίδιο θέμα)

Για την επετηρίδα:

Δεν έχω συγκεντρωτικά στοιχεία με αριθμούς, αλλά κάνοντας έναν πρόχειρο υπολογισμό κατά προσέγγιση, με βάση τη δική μου σειρά το 2002 (χρονιά που έγιναν οι τελευταίοι διορισμοί από επετηρίδα σε ποσοστό 10%):
Με ημερομηνία κτήσης πτυχίου 15/12/1993 είχα σειρά γύρω στο 15.000. Οι τελευταίοι ΠΕ02 που διορίστηκαν από επετηρίδα το 2002 είχαν πάρει πτυχίο Αύγουστο του '89. Διαιρώντας 15.000:4,33 (4 χρονιές 1990,91,92,93 και 1/3 του 1989) βγαίνουν περίπου 3464 εγγραφές στην επετηρίδα ανά έτος (για τη συγκεκριμένη τετραετία 89-93). Δηλαδή στα τέλη του 1997 που έκλεισαν οι εγγραφές στην επετηρίδα πρέπει να υπήρχαν τουλάχιστον 28.000 εγγεγραμμένοι.
Αν θεωρήσουμε ότι βγαίνουν κάθε χρόνο κατά Μ.Ο. τόσοι πτυχιούχοι (που είναι περισσότεροι, γιατί μετά το '93 δημιουργήθηκαν αρκετές νέες σχολές, αλλά ας πούμε ότι συνυπολογίζουμε και όσους δεν ενδιαφέρονται να διοριστούν στην εκπαίδευση ή έχουν απορροφηθεί αλλού), έχουμε: 3464*17,33 (από το 3ο 4μηνο του '89 μέχρι και το 2006)=60.031 ΠΕ02.
Αφαιρούμε τους περίπου 4500 διορισμούς ΠΕ02 από το 2002-2006 και τους 1088 που έγιναν μεταξύ 1998-2001 μόνο από ΑΣΕΠ (σε περίπτωση που δεν είχαν αφαιρεθεί από την επετηρίδα): 60.031-(4500+1088)=54.443 αδιόριστοι φιλόλογοι μέχρι τώρα.
Τα τελευταία 5 χρόνια διορίζονται κατά Μ.Ο 900 φιλόλογοι κάθε χρόνο. Ας πούμε ότι διπλασιάζονται οι διορισμοί από εδώ και πέρα, δηλ. θα διορίζονται 1800 κάθε χρόνο. Έχουμε: 54.443:1800=30,2.
Δηλαδή, αν επανερχόταν τώρα η επετηρίδα, ένας απόφοιτος του 2007 θα είχε χρόνο αναμονής 30 χρόνια (επαναλαμβάνω: με διπλάσιους διορισμούς από αυτούς που γίνονται τώρα)!

Τα παραπάνω είναι κατά προσέγγιση βέβαια, αλλά δίνουν μια εικόνα. Στις περισσότερες από τις άλλες ειδικότητες τα πράγματα είναι χειρότερα (τελευταίοι μαθηματικοί από επετηρίδα πτυχίο '84, φυσικοί '83, θεολόγοι '87, γυμναστές '89).

Κατά την άποψή μου, η επετηρίδα ίσως μπορούσε ακόμη να "σωθεί" το 1998, αν λαμβάνονταν τότε κάποια μέτρα: αύξηση των διορισμών για να αναπληρωθεί τουλάχιστον η φθίνουσα πορεία που άρχισε από τα τέλη της δεκαετίας του '80 (γι' αυτό "φράκαρε" η επετηρίδα), "εκκαθάριση" από όσους είχαν διοριστεί αλλού στο δημόσιο ή δεν ενδιαφέρονταν και μείωση των εισακτέων στις καθηγητικές σχολές για όσους κλάδους είχαν πρόβλημα.

Τώρα όμως, σχεδόν μια δεκαετία μετά, δεν είναι ρεαλιστικό να μιλάμε για επιστροφή της επετηρίδας.

Θα προσπαθήσω να επανέλθω για τα υπόλοιπα...

[para5]

Συμφωνώ με τον αριθμό 54.000 και κάτι για τους αδιόριστους φιλολόγους. Προφανώς είναι τόσοι και όχι μόνο οι περίπου 17.000 που κάνουν αίτηση για συμμετοχή στις εξετάσεις.

[PDE ads]

[maryk]

Όσους δίνουν ΑΣΕΠ εννοώ...και στους πίνακες περίπου τόσοι είναι,επομένως αυτοί φαίνεται ότι διεκδικούν θέσεις στην εκπαίδευση

[marie]

kalispera.molis graftika sto site.briskomai sto eksoteriko gia diafora prosopika
zitimata kai apofasisa na doso ston epomeno diagonismo os filologos.
gia na giriso stin ellada me to xali pou epikratei,mono os dimosios
upallilos.
xairetismous se olous

[Margr]

Πιστεύω ότι και να διοριστούν φιλόλογοι στα δημοτικά δεν θα λυθεί εντελώς το πρόβλημα. Όπως και να διορίζεσαι μόνο από ΑΣΕΠ δεν είναι λύση. Πέρα από τη μείωση των εισακτέων στις φιλολογικές σχολές θα είχα να προτείνω (αν και ίσως προκληθούν αντιδράσεις) ότι θα έπρεπε να δίνεται έμφαση στους πτυχιούχους καθαρά φιλολογικών τμημάτων. Πώς είναι δυνατόν να συναγωνίζομαι ένα απόφοιτο του ΦΠΨ, που στην τελική δεν έχει ιδέα από όσα διδάχτηκα εγώ στο πανεπιστήμιο;; Ή επέλεξε μόνο 5 μαθήματα από το φιλολογικό. Και όχι μόνο αυτό...αλλό τον συναγωνίζομαι με ένα πολύ βασικό υστέρημα...τον μικρότερο βαθμό πτυχίου. Για να βγάλω το ΜΝΕΦ Θεσσαλονίκης με έναν αξιοπρεπή βαθμό το πάλεψα πολύ, αλλά και πάλι δεν πιάνω τα 9 που έχουν πολύ απόφοιτοι του ΦΠΨ(ειδικά Θεσσαλονίκης). Δε θα ήταν λοιπόν σωστό και πρέπον να διαχωριστούν  τα μαθήματα και ο κάθε κλάδος να δίνει τα δικά του;

[marion]

Πιστεύω ότι και να διοριστούν φιλόλογοι στα δημοτικά δεν θα λυθεί εντελώς το πρόβλημα. Όπως και να διορίζεσαι μόνο από ΑΣΕΠ δεν είναι λύση. Πέρα από τη μείωση των εισακτέων στις φιλολογικές σχολές θα είχα να προτείνω (αν και ίσως προκληθούν αντιδράσεις) ότι θα έπρεπε να δίνεται έμφαση στους πτυχιούχους καθαρά φιλολογικών τμημάτων. Πώς είναι δυνατόν να συναγωνίζομαι ένα απόφοιτο του ΦΠΨ, που στην τελική δεν έχει ιδέα από όσα διδάχτηκα εγώ στο πανεπιστήμιο;; Ή επέλεξε μόνο 5 μαθήματα από το φιλολογικό. Και όχι μόνο αυτό...αλλό τον συναγωνίζομαι με ένα πολύ βασικό υστέρημα...τον μικρότερο βαθμό πτυχίου. Για να βγάλω το ΜΝΕΦ Θεσσαλονίκης με έναν αξιοπρεπή βαθμό το πάλεψα πολύ, αλλά και πάλι δεν πιάνω τα 9 που έχουν πολύ απόφοιτοι του ΦΠΨ(ειδικά Θεσσαλονίκης). Δε θα ήταν λοιπόν σωστό και πρέπον να διαχωριστούν  τα μαθήματα και ο κάθε κλάδος να δίνει τα δικά του;

Το να ερίζουμε διαρκώς αναμεταξύ μας τα εκάστοτε τμήματα της Φιλοσοφικής δε νομίζω ότι λύνει οιοδήποτε πρόβλημα. Απλώς το επιτείνει. Δε νομίζω επίσης ότι το να βλέπει κανείς με τρόπο κοντόφθαλμο και ωφελιμιστικό επιτυγχάνει ο,τιδήποτε.Χρειάζεται ομαδική αντιμετώπιση του πράγματος. Βέβαια είναι δύσκολο να ξεφύγει κανείς από την επιθυμία για αποκόμιση προσωπικού και μόνο οφέλους, ίσως γιατί ουδέποτε παιδευτήκαμε έτσι ώστε να λειτουργούμε με συλλογικότητα και σύμπνοιια. Οπότε, κρίνεται πιο εύκολη η υποβάθμιση πτυχίων άλλων, με την έννοια ότι κάποιοι αξίζουν περισσότερο από κάποιους άλλους. Και πως άραγε γίνεται πάντοτε ανάμεσα σε αυτούς που αξίζουν  περισσότερο -κατά την άποψη ορισμένων- να κατατάσσουν μόνιμα και τους εαυτούς τους; Δεν είναι άραγε κάπως εγωϊστικό;

[ovidius]

Για να βγάλω το ΜΝΕΦ Θεσσαλονίκης με έναν αξιοπρεπή βαθμό το πάλεψα πολύ, αλλά και πάλι δεν πιάνω τα 9 που έχουν πολύ απόφοιτοι του ΦΠΨ(ειδικά Θεσσαλονίκης).

Και μεταξύ ίδιων τμημάτων παρατηρείται αυτό το φαινόμενο. Μια λύση θα ήταν να μην υπολογίζεται η προσαύξηση του βαθμού πτυχίου.

[Margr]

Οπότε, κρίνεται πιο εύκολη η υποβάθμιση πτυχίων άλλων, με την έννοια ότι κάποιοι αξίζουν περισσότερο από κάποιους άλλους. Και πως άραγε γίνεται πάντοτε ανάμεσα σε αυτούς που αξίζουν  περισσότερο -κατά την άποψη ορισμένων- να κατατάσσουν μόνιμα και τους εαυτούς τους; Δεν είναι άραγε κάπως εγωϊστικό;


Σαφέστατα και είναι εγωϊστικό. Δεν μίλησα για αποπομπή άλλων πτυχίων, αλλά για καλύτερο καταμερισμό μαθημάτων. Γιατί να διαγωνίζομαι εγώ στα παιδαγωγικά και αυτοί στα αρχαία; Ισως θα έπρεπε να αναπληρώνταν διαφορετικά οι θέσεις στα σχολεία και ο καθένας να δίδασκε μόνο του τομέα του. ή όπως σωστά αναφέρθηκε να μην προσμετράται ο βαθμός πτυχίου.

[syrrahm]

Πέρα από τη μείωση των εισακτέων στις φιλολογικές σχολές θα είχα να προτείνω (αν και ίσως προκληθούν αντιδράσεις) ότι θα έπρεπε να δίνεται έμφαση στους πτυχιούχους καθαρά φιλολογικών τμημάτων.

Επειδή ο τίτλος του θέματος είναι "πώς μπορεί να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος των φιλολόγων" , αν δοθεί έμφαση στους πτυχιούχους καθαρά φιλολογικών μαθημάτων, θα λυθεί μεν κατά ένα μεγάλο μέρος το πρόβλημα των αποφοίτων αυτών των τμημάτων , όμως θα διογκωθεί επικίνδυνα το πρόβλημα για τους αποφοίτους  άλλων τμημάτων που "βγάζουν" ΠΕ02 . Συνεπώς , δεν μπορεί να δώσει λύση μία τέτοια πρόταση . Θα συμφωνήσω με τη marion ότι τέτοια προβλήματα θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται με σύμπνοια και συλλογικότητα .

[Syllas]

Πέρα από τη μείωση των εισακτέων στις φιλολογικές σχολές θα είχα να προτείνω (αν και ίσως προκληθούν αντιδράσεις) ότι θα έπρεπε να δίνεται έμφαση στους πτυχιούχους καθαρά φιλολογικών τμημάτων. Πώς είναι δυνατόν να συναγωνίζομαι ένα απόφοιτο του ΦΠΨ, που στην τελική δεν έχει ιδέα από όσα διδάχτηκα εγώ στο πανεπιστήμιο;; Ή επέλεξε μόνο 5 μαθήματα από το φιλολογικό. Και όχι μόνο αυτό...αλλό τον συναγωνίζομαι με ένα πολύ βασικό υστέρημα...τον μικρότερο βαθμό πτυχίου. Για να βγάλω το ΜΝΕΦ Θεσσαλονίκης με έναν αξιοπρεπή βαθμό το πάλεψα πολύ, αλλά και πάλι δεν πιάνω τα 9 που έχουν πολύ απόφοιτοι του ΦΠΨ(ειδικά Θεσσαλονίκης). Δε θα ήταν λοιπόν σωστό και πρέπον να διαχωριστούν  τα μαθήματα και ο κάθε κλάδος να δίνει τα δικά του;

Ας υποθέσουμε ότι χωρίζουν το ΠΕ02 σε φιλολογικό, ιστορικό και φπψ. Τότε εσύ θα συναγωνιστείς μόνο τους "καλούς" του τομέα σου (εκτός και αν τους θεωρείς κατώτερούς σου και αυτούς) πολύ πιθανόν για το 1/3 των θέσεων. Θα συναγωνίζεσαι άλλους μόνο καλούς σαν και σένα. Τότε οι πιθανότητές σου να πετύχεις μειώνονται ή κάνω λάθος; Τί προτιμάς λοιπόν: να συναγωνίζεσαι για 860 θέσεις με άλλους 860, από τους οποίους οι 580 είναι κατώτεροί σου, ή να συναγωνιστείς για 290 θέσεις με 290 ίσους προς εσένα ή και καλύτερούς σου; Αν τελικά γίνει αυτό που υποθέσαμε, μετά θα ζητήσεις να χωριστεί το φιλολογικό σε κλασικό, ΜΝΕΦ και γλωσσολογικό;   

[maryk]

Γιατί να διαγωνίζομαι εγώ στα παιδαγωγικά και αυτοί στα αρχαία;

Γιατί ζητας θέση στην εκπαίδευση ίσως;;;
Στα παιδαγωγικά ξέρεις διαγωνίζονται όλοι ανεξαιρέτως οι κλάδοι...

[patokos]

Πέρα από τη μείωση των εισακτέων στις φιλολογικές σχολές θα είχα να προτείνω (αν και ίσως προκληθούν αντιδράσεις) ότι θα έπρεπε να δίνεται έμφαση στους πτυχιούχους καθαρά φιλολογικών τμημάτων. Πώς είναι δυνατόν να συναγωνίζομαι ένα απόφοιτο του ΦΠΨ, που στην τελική δεν έχει ιδέα από όσα διδάχτηκα εγώ στο πανεπιστήμιο;; Ή επέλεξε μόνο 5 μαθήματα από το φιλολογικό. Και όχι μόνο αυτό...αλλό τον συναγωνίζομαι με ένα πολύ βασικό υστέρημα...τον μικρότερο βαθμό πτυχίου. Για να βγάλω το ΜΝΕΦ Θεσσαλονίκης με έναν αξιοπρεπή βαθμό το πάλεψα πολύ, αλλά και πάλι δεν πιάνω τα 9 που έχουν πολύ απόφοιτοι του ΦΠΨ(ειδικά Θεσσαλονίκης). Δε θα ήταν λοιπόν σωστό και πρέπον να διαχωριστούν  τα μαθήματα και ο κάθε κλάδος να δίνει τα δικά του;

Ας υποθέσουμε ότι χωρίζουν το ΠΕ02 σε φιλολογικό, ιστορικό και φπψ. Τότε εσύ θα συναγωνιστείς μόνο τους "καλούς" του τομέα σου (εκτός και αν τους θεωρείς κατώτερούς σου και αυτούς) πολύ πιθανόν για το 1/3 των θέσεων. Θα συναγωνίζεσαι άλλους μόνο καλούς σαν και σένα. Τότε οι πιθανότητές σου να πετύχεις μειώνονται ή κάνω λάθος; Τί προτιμάς λοιπόν: να συναγωνίζεσαι για 860 θέσεις με άλλους 860, από τους οποίους οι 580 είναι κατώτεροί σου, ή να συναγωνιστείς για 290 θέσεις με 290 ίσους προς εσένα ή και καλύτερούς σου; Αν τελικά γίνει αυτό που υποθέσαμε, μετά θα ζητήσεις να χωριστεί το φιλολογικό σε κλασικό, ΜΝΕΦ και γλωσσολογικό;   

Αν και έχω παραθέσει τις απόψεις μου για το θέμα και δε θέλω να γίνομαι κουραστικός, φαντάζομαι ότι αν γινόταν ο διαχωρισμός τότε μάλλον η marinachris δε θα συναγωνιζόταν για το 1/3 των θέσεων, αλλά για τα 8/10 των θέσεων, αν λάβουμε την αντιστοιχία μαθημάτων!!! :
αρχαία ελληνικά/λατινικά = φιλολογικό
νέα ελληνικά = φιλολογικό
έκθεση = φιλολογικό
ιστορία = ιστορικό
φιλοσοφία = Φ.Π.Ψ.
Οπότε καλό το σόφισμα, αλλά επιτέλους δεχτείτε και τις απόψεις αυτών που δεν πιστεύουν το ίδιο με σας! Στην τελική δεν είναι τυχαίο ότι σχεδόν το 50% των ψηφισάντων έχει επιλέξει το διαχωρισμό!
Παρεμπιπτόντως, marinachris είναι αυτονόητο ότι όλοι, ως εκπαιδευτικοί, πρέπει να εξεταζόμαστε σε παιδαγωγικά και διδακτική.