Ένσταση κατά ΟΑΕΔιτών

[apostolisd]

tzountzouras θα σου απαντήσει ο kakaras ώστε να ικανοποιηθείς όπως σε βολεύει εσένα και τους βουλευτές σου που σε έβαλαν στο κλαμπ των οαεδιτών.

[PDE ads]

[tzountzouras]

Αν κάποιος είναι καθαρός σε όλες τις επιλογές του δεν χρειάζεται να ανήκει σε κάποιο club.Μήπως πρέπει οι αναγνώστες να αναρωτηθούν αν θα συνεχίσουν να ασχολούνται με το φλέγον θέμα όσοι περάσουν και διοριστούν με τον ΑΣΕΠ?θα ύφίσταται αδικία τότε ή θα ξεχαστούν όλα?Ξαναλέω, δεν μπορούν κάποιοι να διεκδικούν διορισμό χωρίς να έχουν δουλέψει αλλά να στηρίζονται μόνο στο πτυχιάκι τους, το οποίο ξέρετε το έχουν κι άλλοι, πολλοί.....Μην απαξιώνετε τα πάντα, έχει χορτάσει ο κόσμος από"επιστήμονες"

[apostolisd]

Eντάξει tzountzouras καταλάβαμε. Επειδή είμαστε ομοίως χορτασμένοι από τύπους του λόγου σου,δεν αξίζει να ξαναπετάς την μπάλα στην κερκίδα και να βγαίνουμε εκτός θέματος.

[rublev]

Εξακολουθώ και είμαι πολύ προσεκτικός στις διατυπώσεις μου.Ποτέ δεν απευθύνομαι σε συγκεκριμένα άτομα,γιατί απλούστατα δεν είναι αυτό το θέμα μας.Όταν κάποιος θίγεται από γενικούς και αόριστους χαρακτηρισμούς και νιώθει ότι αναφέρομαι σε εκείνον,τότε ὀπως καταλαβαίνετε κανείς μας δεν χρειάζεται να πει τίποτα....

Συνάδελφοι δεν πρόκειται κανείς να εμποδίσει την υλοποίηση μιας ειλημμένης απόφασης.Αντιθέτως οι απειλές τους αποτελούν τη μεγαλύτερη επιβεβαίωση του δίκαιου αιτήματός μας.Προφανώς κάτι φοβούνται....Όπως προφανώς κάποιοι φοβούνται να συμμετέχουν έστω και σε έναν διαγωνισμό του ΑΣΕΠ,κάτι που είναι ο μόνος τρόπος για να βουλώσουν τα στόματα όλων μας.Διαφορετικά ας το συνειδητοποιήσουν ότι δεν το βουλώνουμε.

Το κλείνω εδώ και συναχίζουμε το θέμα μας,αν μας αφήσουν ήσυχους...

[PDE ads]

[bikini]

Θα παρακαλούσα θερμά όλους τους συναδέλφους να μην ανοίγουν διάλογο με άτομα που έχουν διαφορετικά συμφέροντα από μας και διαφορετικό τρόπο διεκδίκησης πραγμάτων (ο νοών νοείτω).
Ευχαριστώ.

Προσωπικά, το θεωρώ έσχατη ξεφτίλα να συμμετέχω σε ένα θέμα που όχι μόνο δεν με αφορά, αλλά στρέφεται και εναντίον μου.

[bikini]

Θα παρακαλούσα θερμά όλους τους συναδέλφους να μην ανοίγουν διάλογο με άτομα που έχουν διαφορετικά συμφέροντα από μας και διαφορετικό τρόπο διεκδίκησης πραγμάτων (ο νοών νοείτω).
Ευχαριστώ.

Προσωπικά, το θεωρώ έσχατη ξεφτίλα να συμμετέχω σε ένα θέμα που όχι μόνο δεν με αφορά, αλλά στρέφεται και εναντίον μου.

Υ.Γ: Παρασυρμένοι από άτομα του ΟΑΕΔ σε διάλογο προκαλείτε να μας κλειδώσουν το θέμα, κάτι το οποίο απευχόμαστε.

[LK]

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω σ' ένα φόρουμ που έχει σκοπό την ενημέρωση την ύπαρξη μηνυμάτων προσωπικού επιπέδου. Γι αυτό υπάρχουν τα προσωπικα μηνύματα, υπάρχουν οι διαχειριστές του φόρουμ για να απευθυνθεί κάποιος, υπάρχει και η επιλογή της αποχώρησης από το φόρουμ. Τι θέση έχουν στο φόρουμ απειλές, προειδοποιήσεις, απολογητικά μηνύματα δεν μπορώ να καταλάβω. Το τόπικ αφορά όσους θέλουν να λάβουν μέρος στην ένσταση και όχι εμπάθειες. Γι αυτό, ξαναλέω, χρησιμοποιείτε προσωπικά μηνύματα. Οι υπόλοιποι χρήστες δε φταίμε σε τίποτα να διαβάζουμε ανούσια μηνύματα! Σας παρακαλούμε πολύ!!!!!!!!

[zagorakis]

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω σ' ένα φόρουμ που έχει σκοπό την ενημέρωση την ύπαρξη μηνυμάτων προσωπικού επιπέδου. Γι αυτό υπάρχουν τα προσωπικα μηνύματα, υπάρχουν οι διαχειριστές του φόρουμ για να απευθυνθεί κάποιος, υπάρχει και η επιλογή της αποχώρησης από το φόρουμ. Τι θέση έχουν στο φόρουμ απειλές, προειδοποιήσεις, απολογητικά μηνύματα δεν μπορώ να καταλάβω. Το τόπικ αφορά όσους θέλουν να λάβουν μέρος στην ένσταση και όχι εμπάθειες. Γι αυτό, ξαναλέω, χρησιμοποιείτε προσωπικά μηνύματα. Οι υπόλοιποι χρήστες δε φταίμε σε τίποτα να διαβάζουμε ανούσια μηνύματα! Σας παρακαλούμε πολύ!!!!!!!!

Σου ζητώ συγνώμη. που ξέφυγα από το θέμα, αλλά αυτό έγινε για να απαντήσω μόνο σε αυτούς που δεν περιορίστηκαν στο θέμα της συζήτησης και προσέβαλαν την προσωπικότητά μου!

[rublev]

Η γιαγιά μου,η οποία παρεμπιπτόντως ήταν σοφή γυναίκα,συνήθιζε να μου λέει:¨Μοναχός σου χόρευε κι όσο θέλεις πήδα¨!Δεν ξέρω γιατί το θυμήθηκα...

Ο εκνευρισμός και ο φόβος είναι φυσικά άσχημα συναισθήματα και προκαλούν συγχύσεις.Θα συνιστούσα τη μελέτη των Στωικών και των Επικουρείων.Πάντως οι άνθρωποι στους οποίους έχουμε απευθυνθεί τις τελευταίες ημέρες μελετούν και το παρακάτω κείμενο,κάτι που φυσικά δεν προκαλεί σε κανέναν από εμάς φόβο,καθώς προέρχεται από τον Συνήγορο(μη δεσμευτικός χαρακτήρας):
β) την υπ.αρ.87/2007 γνωμοδότηση ΝΣΚ βάσει της οποίας δύναται να αναγνωριστεί προϋπηρεσία εκπαιδευτικού που
διανύθηκε σε εκπαιδευτικές μονάδες κρατών-μελών της ΕΕ, υπό την προϋπόθεση ότι
η λειτουργία των μονάδων αυτών τελεί υπό τη διοικητική εποπτεία του αρμόδιου σε
κάθε κράτος Υπουργείου. Στην εν λόγω γνωμοδότηση γίνεται λόγος για αρμόδιο
Υπουργείο και όχι αποκλειστικά Υπουργείο Παιδείας, δημιουργώντας την πεποίθηση
ότι εκπαιδευτικοί με προϋπηρεσία ανάλογη με αυτή των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ
γίνεται αποδεκτή, εφόσον προέρχεται μόνο από χώρα της ΕΕ εκτός της Ελλάδας.
Από την απάντηση του ΥΠΕΠΘ προέκυπτε η πρόθεση του Υπουργείου για εξέταση
του θέματος, λόγω του ότι για τη διευθέτησή του απαιτείται νομοθετική ρύθμιση,
αλλά και επιφύλαξη για άμεση προώθηση σχετικής διάταξης με την αιτιολογία ότι
ενδεχόμενη ρύθμιση θα οδηγήσει σε ανατροπές του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών
και αιφνιδιασμό των ήδη εγγεγραμμένων, οι οποίοι βάσιμα προσδοκούν διορισμό.
Η θετική μεν επιφυλακτική δε στάση του Υπουργείου Παιδείας απέναντι στο
ανακύψαν θέμα δημιουργεί την εντύπωση ότι το πρόβλημα έγκειται στον αριθμό των
ενδιαφερόμενων, δεδομένου ότι μεμονωμένες περιπτώσεις εκπαιδευτικών με
προϋπηρεσία από τα αρμόδια Υπουργεία χωρών της ΕΕ εντάσσονται στον ενιαίο
πίνακα αναπληρωτών καθώς δεν επέρχεται μεγάλη ανατροπή. Το ερώτημα που
ανακύπτει εν προκειμένω έγκειται στο αν η αρχή της ίσης μεταχείρισης εφαρμόζεται
συναρτήσει του αριθμού ενδιαφερόμενων.

α)Η λέξη ¨αρμόδιο¨δημιουργεί στον Συνήγορο την παραπάνω πεποιθηση.Σε εμάς δημιουργεί άλλη πεποίθηση.Τα δικαστήρια θα αποφασίσουν αν ο ενικός αριθμός καλύπτει πολλά ¨αρμόδια υπουργεία¨σε κάθε χώρα....

β)¨Ενδεχόμενη ρύθμιση θα οδηγήσει σε ανατροπές του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών
και αιφνιδιασμό των ήδη εγγεγραμμένων, οι οποίοι βάσιμα προσδοκούν διορισμό¨.
Δηλαδή έπρεπε να καθίσουμε με σταυρωμένα τα χέρια;Δεν θα διεκδικήσουμε τα κατοχυρωμένα συμφέροντά μας;Όσοι είναι φέτος απλοί επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και εγγραφούν στον πίνακα αναπληρωτών(όχι μόνο διοριστέων) πρέπει να καταλάβουν ότι διαγωνίστηκαν για ακόμα λιγότερες θέσεις εξαιτίας κάποιων άλλων ¨συναδέλφων¨.Πού έγκειται το ψεύδος στο γεγονός αυτό;

γ)¨συναρτήσει του αριθμού ενδιαφερόμενων¨.Δηλαδή σαν να λέμε..πόσοι ακριβώς είναι;Παραδέχεται έμμεσα ο Συνήγορος ότι επέρχεται μεγάλη ανατροπή;

Συνάδελφοι-επιτυχόντες του ΑΣΕΠ:Δείτε τα αποτελέσματα και μην δωρίσετε ούτε μία μονάδα πάνω από τη βάση σε κανέναν.Εδώ μιλάμε για τους κόπους ,τα νιάτα και τα όνειρά μας.

[zagorakis]

....Η γιαγιά μου,η οποία παρεμπιπτόντως ήταν σοφή γυναίκα,συνήθιζε να μου λέει:¨Μοναχός σου χόρευε κι όσο θέλεις πήδα!Δεν ξέρω γιατί το θυμήθηκα......

Απάντηση: Πραγματικά η γιαγιά σου κάτι ήξερε παραπάνω! Πολύ σοφό εκ μέρους της! Τώρα γιατί το θυμήθηκες τι να σου πω; Ο καθένας ότι θυμάται χαίρεται!
Ο εκνευρισμός και ο φόβος είναι φυσικά άσχημα συναισθήματα και προκαλούν συγχύσεις.Θα συνιστούσα τη μελέτη των Στωικών και των Επικουρείων.Πάντως οι άνθρωποι στους οποίους έχουμε απευθυνθεί τις τελευταίες ημέρες μελετούν και το παρακάτω κείμενο,κάτι που φυσικά δεν προκαλεί σε κανέναν από εμάς φόβο,καθώς προέρχεται από τον Συνήγορο(μη δεσμευτικός χαρακτήρας):

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Οι ΟΑΕΔ ίτες έχουμε κάτι κοινό: Έχουμε φάει τόσες σφαλιάρες στη ζωή που μάθαμε να ελέγχουμε τον εκνευρισμό μας! Η λέξη φόβος για μας είναι άγνωστη. Έχουμε σκληραγωγηθεί σαν τους κομάντος στις ειδικές δυνάμεις!΄
Όσο για τη μελέτη των Στωικών και των Επικούρειων, μάλλον αυτή θα πρέπει να την αφήσουμε σε σένα γιατί:
.....Κατά τους στωϊκούς,  Ο άνθρωπος, ως έλλογο ον, συγγενεύει όχι μόνο με τα άλογα ζώα αλλά και με τους Θεούς και πέραν του ενστίκτου διαθέτει και ηθική αίσθηση.

Κύριο ζητούμενο του βίου είναι συνεπώς το να ζει κάποιος σύμφωνα με την φύση του, η οποία για τον άνθρωπο, μέσω της λογικότητάς του (στα λατινικά ratio), ωθεί προς την Αρετή, άρα το «κατά Φύσιν ζήν» σημαίνει «κατ' Αρετήν ζήν». Η Αρετή είναι το μόνο αγαθό και μόνο από αυτήν εξαρτάται η ευημερία. Όλα τα υπόλοιπα πράγματα, ευχάριστα ή δυσάρεστα, στερούνται αξίας, είναι «αδιάφορα».

Σύμφωνα με τον στωϊκισμό, καθήκον του ανθρώπου είναι να θέσει τον εαυτό του σε αρμονία με το Σύμπαν, το οποίο, ως λογικό και αγαθό, τού μεταφέρει τις ιδιότητές του. Με το να βλάπτει κανείς τους άλλους για το υποτιθέμενο ατομικό του συμφέρον, υπονομεύει κατ' ουσίαν την ίδια του την φύση. Ο στωϊκός δεν αρνείται τον κόσμο των θνητών πραγμάτων, ούτε όμως και εξαρτάται από αυτόν, απλώς ζει ατάραχα μέσα του ενώ, σε αντίθεση προς την απόσυρση των επικουρείων, συμμετέχει σε όλες τις πτυχές της κοινωνικής ζωής (λ.χ. πολιτική, οικογένεια, κ.λ.π.).

Κατά τους στωϊκούς, οι άνθρωποι συνδέονται μεταξύ τους μέσω της κοινής λογικής φύσης τους, η αγάπη και προσφορά για την πατρίδα είναι το πρώτο βήμα της αγάπης και της προσφοράς για την μεγάλη πατρίδα όλων μας, την «κοσμόπολι» της ανθρωπότητας και του Σύμπαντος (που κυβερνάται από αιώνιους και αμετάβλητους φυσικούς νόμους), ένας τεράστιος αριθμός πραγμάτων που οι άνθρωποι αποδέχονται από ένστικτο, μπορεί να αποδειχθεί και με την Λογική, ο συμμερισμός των άλογων συναισθημάτων δεν είναι επιθυμητός, το δίκαιο είναι θέμα όχι άποψης αλλά φύσης, ο βίος καθορίζεται από την Ειμαρμένη και, φυσικά, η Μαντική ευσταθεί.

Οι Θεοί εφορεύουν στην τάξη του Κόσμου και αποτελούν πληθύνσεις μίας αρχικής πολυώνυμης θείας οντότητας, «ζώου λογικού, τελείου και νοερού», που εισδύει παντού και παίρνει τα χαρακτηριστικά του κάθε στοιχείου με το οποίο έρχεται σε επαφή. Νόμος όλων των πραγμάτων είναι η Ειμαρμένη, μία ταυτόχρονα φυσική και θεϊκή οργανωτική δύναμη του Κόσμου, που αποτελεί τον Λόγο και την νομοτέλεια του Παντός, δύναμη που διατηρεί και διατηρείται κυβερνώντας και περιλαμβάνοντας τα ενάντια.

Σε αντίθεση προς τους επικούρειους, οι στωϊκοί δέχονται σε επίπεδο Θρησκείας την προσευχή και την λατρευτική πράξη, μόνο όμως όταν το περιεχόμενό τους βρίσκεται σε συμφωνία με την Μοίρα (Σενέκας, «Naturales Quaestiones», 2. 37 και 5. 25). Η προσευχή δεν μπορεί να αλλάξει τα γεγονότα, μπορεί ωστόσο να φέρει στον άνθρωπο την ορθή πνευματική κατάσταση σε σχέση με αυτά (Μάρκος Αυρήλιος, 9. 40), ενώ ως καλύτερη μορφή λατρείας των Θεών ορίζεται η κατανόηση και μίμηση της αγαθότητάς τους (Σενέκας, «Επιστ.» 95. 47 - 50).

Τέλος, όπως και στον Επικουρισμό, η πιθανότητα προσωπικής αθανασίας (με εξαίρεση την θέση του Ποσειδωνίου, της Μέσης Στοάς) απορρίπτεται.... (πηγή: ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ)"

Τέλος σχετικά με την ερμηνεία των Προτάσεων του Συνήγορου του Πολίτη και των Γνωμοδοτήσεων του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Τι να πω; Εδώ χωράει το ρητό "ο καθένας ότι θυμάται χαίρεται"

[palelos]

zagoraki, αν το το έχεις εμπεδώσει το τόπικ λέγεται ένσταση κατά  οαεδιτών. Συνεπώς  το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να πάς  σε  άλλο τόπικ.
Συνάδερφοι,  μην απαντάτε  σε  προσωπικές  αιχμές που κύριο σκοπό  έχουν να αποσυντονίσουν το  θέμα του forum.

Τέλος  καλούνται  οι  συντονιστές του  τόπικ  να  επιβάλλουν  τους  κανόνες σωστής  λειτουργίας  του forum.

Ευχαριστώ.

[Lenazagor]

Διαγράφηκαν μηνύματα,ασχετα με το θέμα ή προσωπικού επιπέδου και απαντήσεις προς αυτά.

Θα παρακαλούσα οι απαντήσεις σας να έχουν άμεση σχέση με το θέμα:"Ενσταση κατα ΟΑΕΔιτων" και να μην οδηγούν στον αποσυντονισμό η τον αποπροσανατολισμό αυτού.

Ευχαριστούμε

[zagorakis]

zagoraki, αν το το έχεις εμπεδώσει το τόπικ λέγεται ένσταση κατά  οαεδιτών. Συνεπώς  το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να πάς  σε  άλλο τόπικ.
Συνάδερφοι,  μην απαντάτε  σε  προσωπικές  αιχμές που κύριο σκοπό  έχουν να αποσυντονίσουν το  θέμα του forum.

Τέλος  καλούνται  οι  συντονιστές του  τόπικ  να  επιβάλλουν  τους  κανόνες σωστής  λειτουργίας  του forum.

Ευχαριστώ.

PALELOS

Ως τεχνικός εκπαιδευτικός και δη μόνιμος δεν αντιλαμβάνομαι ποιο είναι το δικό σου έννομο συμφέρον από την πιθανή ένσταση κατά των οαεδ- ιτών!

Επανέρχομαι στο θέμα:
Κανείς από μας δεν πρόκειται να αποσυντονίσει τους συναδέλφους να προσφύγουν εις βάρος μας εφόσον έχουν έννομο συμφέρον.
Απαντώ μόνο στις περιπτώσεις όπου υπάρχει ακούσια ή εκούσια παραπληροφόρηση και όταν δεχόμαστε επιθέσεις που δεν συνάδουν με τη δεοντολογία της εκπαιδευτικής κοινότητας

[zagorakis]

Θα παρακαλούσα θερμά όλους τους συναδέλφους να μην ανοίγουν διάλογο με άτομα που έχουν διαφορετικά συμφέροντα από μας και διαφορετικό τρόπο διεκδίκησης πραγμάτων (ο νοών νοείτω).
Ευχαριστώ.

Προσωπικά, το θεωρώ έσχατη ξεφτίλα να συμμετέχω σε ένα θέμα που όχι μόνο δεν με αφορά, αλλά στρέφεται και εναντίον μου.

Υ.Γ: Παρασυρμένοι από άτομα του ΟΑΕΔ σε διάλογο προκαλείτε να μας κλειδώσουν το θέμα, κάτι το οποίο απευχόμαστε.

Κανείς δεν μπορεί να μου στερήσει το δικαίωμα να απαντώ στην εκούσια ή ακούσια παραπληροφόρηση της εκπαιδευτικής κοινότητας, πολύ δε περισσότερο όταν εγώ και οι συνάδελφοί μου δεχόμαστε προσωπικές επιθέσεις με μηνύματα που το περιεχόμενο τους προσβάλλουν την προσωπικότητά μας αλλά κυρίως την ιδιότητά μας