Έκθεση Γ' Λυκείου

[nebula]

το "βιβλίο" είναι επεξήγηση στο "καταφυγή του λόγου".

[PDE ads]

[Ίρμα]

Κατά τη γνώμη μου η σύνταξη στη δευτερεύουσα δεν πρέπει να αλλάξει. Εξάλλου το "θα καταφεύγει" , που προτείνατε δεν είναι παθητική φωνή και ούτε υπάρχει ή μπορεί να εννοηθεί ποιητικό αίτιο.

[green ice]

το "βιβλίο" είναι επεξήγηση στο "καταφυγή του λόγου".

Συγγνώμη, αλλά για να ισχύει αυτό που λες, έπρεπε να έχουμε :<<Ενόσω υπάρχει η καταφυγή του λόγου,(δηλαδή )το βιβλίο>>.Κάπου μπερδεύεστε.Μάλλον μένει ως έχει.

[nebula]

Κατά τη γνώμη μου η σύνταξη στη δευτερεύουσα δεν πρέπει να αλλάξει. Εξάλλου το "θα καταφεύγει" , που προτείνατε δεν είναι παθητική φωνή και ούτε υπάρχει ή μπορεί να εννοηθεί ποιητικό αίτιο.

Μέσα σε μία περίοδο, δεν είναι απαραίτητο όλες οι προτάσεις να ακολουθούν τη σύνταξη της πρώτης.
Εμένα δε μου φαίνεται λάθος. Πιστεύω ότι το "καταφυγή" ενέχει στοιχεία παθητικής σύνταξης, γι' αυτό και το πρότεινα. Ακόμα δηλαδή και το "ελέγξιμο" (="με τρόπο πάντως που ελέγχεται") μου φαίνεται παθητικό, αλλά είναι μπέρδεμα να γινει και κει τέτοια μετατροπή.

[PDE ads]

[sharon]

το ΄΄θα καταφεύγει΄΄ είναι ενεργητική
--- παθητική ΄΄θα υπάρχει καταφυγή΄΄(ενν. από τον άνθρωπο)

[LK]

Γιατί ο σύγχρονος έφηβος μισεί το βιβλίο έθεσε η επιτροπή ως θέμα, λοιπόν; Αναλογικά, μου μοιάζει σα να ρωτά ο έμπορος ναρκωτικών το χρήστη ποιος τον οδήγησε στη χρήση ναρκωτικών και γιατί συνεχίζει. Φέτος, δε διδάσκω έκθεση, ευτυχώς. Τα έχω καλά με τη συνείδησή μου. Κάθε φορά που βλέπω τα θέματα των πανελλαδικών μου έρχονται στο νου οι στίχοι του Καβάφη "οι Αλεξανδρινοί ένοιωθαν βέβαια που ήσαν λόγια αυτά και θεατρικά".  Και οι μαθητές έτρεχαν στην εορτή και ενθουσιάζονταν και επευφημούσαν μόλο που βέβαια ήξευραν τι άξιζαν αυτά, τι κούφια λόγια ήσανε αυτές οι......φλυαρίες.

[Ίρμα]

το ΄΄θα καταφεύγει΄΄ είναι ενεργητική
--- παθητική ΄΄θα υπάρχει καταφυγή΄΄(ενν. από τον άνθρωπο)

Για να εννοηθεί ποιητικό αίτο "από τον άνθρωπο" θα έπρεπε ο άνθρωπος να είναι υποκείμενο του ρήματος. Δεν μπορεί να σταθεί αυτό νομίζω, δεδομένης της συγκεκριμένης (κατα τη γνώμη μου λογοτεχνικής, και γι΄αυτό χάνεται η μπάλα) έκφρασης.

[nebula]

το ΄΄θα καταφεύγει΄΄ είναι ενεργητική
--- παθητική ΄΄θα υπάρχει καταφυγή΄΄(ενν. από τον άνθρωπο)

Για να εννοηθεί ποιητικό αίτο "από τον άνθρωπο" θα έπρεπε ο άνθρωπος να είναι υποκείμενο του ρήματος. Δεν μπορεί να σταθεί αυτό νομίζω, δεδομένης της συγκεκριμένης (κατα τη γνώμη μου λογοτεχνικής, και γι΄αυτό χάνεται η μπάλα) έκφρασης.

Γιατί να μην είναι Υ; Αυτός είναι ο "δράστης" της "καταφυγής", ως γενική έννοια ο άνθρωπος.

[green ice]

Το θέμα είναι να καταλάβει κανείς το συντακτικό ρόλο" του λόγου ''.Τι είναι συντακτικά?

[Ίρμα]

το ΄΄θα καταφεύγει΄΄ είναι ενεργητική
--- παθητική ΄΄θα υπάρχει καταφυγή΄΄(ενν. από τον άνθρωπο)

Για να εννοηθεί ποιητικό αίτο "από τον άνθρωπο" θα έπρεπε ο άνθρωπος να είναι υποκείμενο του ρήματος. Δεν μπορεί να σταθεί αυτό νομίζω, δεδομένης της συγκεκριμένης (κατα τη γνώμη μου λογοτεχνικής, και γι΄αυτό χάνεται η μπάλα) έκφρασης.

Γιατί να μην είναι Υ; Αυτός είναι ο "δράστης" της "καταφυγής", ως γενική έννοια ο άνθρωπος.

Υποκείμενο εννοείται "ο άνθρωπος" στην περίφραση "υπάρχει καταφυγή" και πάλι ως δράστη, όπωσ είπες. Το τυπικό υποκείμενο της πρόταση είναι "καταφυγή". Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση νομίζω ότι αλλοιώνουμε την έννοια παθητικής- ενεργητικής σύνταξης στα πλαίσια των όσων ζητάμε από τους μαθητές. Όπωσ και να ΄χει  γνώμη μου είναι ότι η δευτερεύουσα πρόταση δεν πρέπει να αλλάξει.

[Ίρμα]

Το θέμα είναι να καταλάβει κανείς το συντακτικό ρόλο" του λόγου ''.Τι είναι συντακτικά?Εγω σκέφτηκα απλά ότι είναι γενική υποκειμενική κ εννοούμε τη λέξη ''κάποια'' που σε αυτήν είναι επεξήγηση το βιβλίο.

Εγώ νομίζω ότι "του λόγου" δεν είναι γενική υποκείμενική, γιατί δεν καταφεύγει "ο λόγος". Νομίζω ότι είναι γενική αντικειμενική, καταφεύγει στο λόγο.

[green ice]

Γενική αντικειμενική λες?Καταφυγή του λόγου σε κάτι, δηλαδή το βιβλίο δε στέκει ?

[olgalia]

Κατά τη γνώμη μου η σύνταξη στη δευτερεύουσα δεν πρέπει να αλλάξει. Εξάλλου το "θα καταφεύγει" , που προτείνατε δεν είναι παθητική φωνή και ούτε υπάρχει ή μπορεί να εννοηθεί ποιητικό αίτιο.

Μα αυτός είναι ο σκοπός μας, να κανουμε την παθητική σύνταξη ενεργητική!
Εννοείς μήπως κατι άλλο που δεν κατάλαβα; Εγώ απλώς το ρώτησα αυτό ως εναλλακτική απάντηση, αν θεωρείται σωστό, γιατί πράγματι αλλάζουμε το υποκείμενο: θα καταφεύγει ο άνθρωπος στο Λόγο, ενώ στην παθητική του σύνταξη εννοεί ότι το βιβλίο είναι καταφυγή του Λογου κι όχι του ανθρώπου!! Μπέρδεμα ε;

[green ice]

Ναι κ εγώ εκεί μπερδεύτηκα.Ποιός οέο καταφεύγει?