Ψηφοφορία για τις αποσπάσεις

[knkn]

Είμαι γνωστός φωνακλάς , οπότε ξέρετε τι επιλέγω .   

http://www.meafora.gr/?p=193

[PDE ads]

[mac190604]

Μάλλον κάποιος δεν θα βρει την άποψή του μέσα στις απαντήσεις που δίνει η ψηφοφορία... δεν μπορούμε να στηλιτεύσουμε τις απόψεις μας, δεν είναι μαύρο ή άσπρο αλλά ανοικτή συζήτηση με θέσεις και αντιθέσεις...

Πχ να σου εξηγήσω τι εννοώ, θεωρώ λάθος να παίρνει κάποιος μόρια 9 -10 -11 -12 και να βρίσκεται στον τόπο κατοικίας του, αλλά από την άλλη πρέπει να βάλουμε και κίνητρα για να υπάρχουν και μόνιμοι στους φορείς (γραφεία, δευτεροβάθμιες κτλ)...

[/b]Δεν συμφέρει κανένα μας να έρχονται και να παρέρχονται εκπαιδευτικό προσωπικό στα γραφεία εκπαίδευσης κάθε χρόνο... Δεν προλαβαίνουν να ενημερωθούν, με επέκταση να μην μπορούν να μας κατατοπίσουν, όταν εμείς ζητάμε την βοήθεια τους... Επίσης αν κάποιος ξέρει ότι είναι για λίγο καιρό σε μια θέση μπορεί να είναι και πιο χαλαρός άρα και ανεύθυνος. Για ένα χρόνο το βλέπεις διακοπές άρα δεν σε ενδιαφέρει να ενημερωθείς και να βοηθήσεις στον χώρο που βρίσκεσαι (δεν μιλάμε απόλυτα).... 

Ένα καλό κίνητρο ήταν αυτό που έγινε φέτος, υποχρεωτική θητεία για τρία χρόνια, άρα κερδίζουμε (για λίγο) τουλάχιστον κατατοπισμένο προσωπικό και αποφεύγουμε  να πάρει κάποιος τα μόρια για ένα χρόνο και να πάει τον επόμενο χρόνο στο σχολείο που επιθυμεί (γιατί ένας χρόνος θα μπορεί να είναι αρκετός να μαζέψει τα μόρια που θέλει)...
Το άλλο κίνητρο που μου έρχεται είναι το οικονομικό, να δίνει σε αυτούς που δουλεύουν σε φορείς παραπάνω χρήματα (αφού δουλεύουν περισσότερες ώρες) και φυσικά να παίρνουν τα μόρια της κοντινής σχολικής μονάδας που ανήκει η απόσπασή τους...

[mrmagoo]

Δεν υπάρχει λόγος για κανένα κίνητρο , διότι δεν υπάρχει κανένας λόγος οι εργαζόμενοι στα γραφεία  , το ΥΠΕΠΘ , τα ΙΕΚ κλπ κλπ να είναι εκπαιδευτικοί. Η δουλειά που γίνεται εκεί είναι γραφειοκρατική - γραμματειακή. Υπάρχουν αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί στις γραμματείες των δήμων των νομαρχιών , των υπουργείων ; Οχι βέβαια.

Οι θέσεις αυτές καλύπτονται από αποσπασμένους για καθαρά ρουσφετολογικούς λόγους .

Πρόταση : Να διοριστούν μόνιμοι διοικητικοί υπάλληλοι στο ΥΠΕΠΘ και σε  όλα τα γραφεία εκπαίδευσης. Οι άλλοι φορείς ( ΟΕΕΚ, πανεπιστήμια κλπ ) να κάνουν δικούς τους διαγωνισμούς και να προσλάβουν διοικητικό και γραμματειακό προσωπικό. Το προσωπικό αυτό δεν θα είναι εκπαιδευτικοί , δεν θα  είναι αποσπασμένοι , θα ξέρουν εξ αρχής για ποιό λόγο προσελήφθησαν και τι δουλειά τους περιμένει . ΔΕΝ θα έχουν δικαίωμα μετάθεσης σε σχολείο . Αφού λοιπόν θα είναι μόνιμοι οργανικοί , θα μένουν πολλά χρόνια στα γραφεία και θα την μαθαίνουν τέλεια τη δουλειά ( που δεν είναι δα και πυρηνική φυσική ). Οσοι διορίζονται ως εκαπιδευτικοι΄να πηγαίνουν στα σχολεία και μόνο στα σχολεία!

Και επαιδή κάποιοι θα πουν οτι θα δημιουργηθούν υπεραριθμίες : Προτείνω στον πρώτο ΑΣΕΠ για τη στελέχωση των γραφείων ( και ΜΟΝΟ στον πρώτο ) να έχουν δικαίωμα συμμετοχής μόνο διορισμένοι εκπαιδευτικοί . Οι επιτυχόντες θα μεταταχθούν μόνιμα και οριστικά στα γραφεία  , τα ονόματά τους θα αφαιρεθούν από την επετηρίδα μορίων των εκπαιδευτικών και δεν θα έχουν διακαίωμα μετάθεσης σε σχολεία παρά μόνο σε άλλα γραφεία .

[fair_play]

Δεν υπάρχει λόγος για κανένα κίνητρο , διότι δεν υπάρχει κανένας λόγος οι εργαζόμενοι στα γραφεία  , το ΥΠΕΠΘ , τα ΙΕΚ κλπ κλπ να είναι εκπαιδευτικοί. Η δουλειά που γίνεται εκεί είναι γραφειοκρατική - γραμματειακή. Υπάρχουν αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί στις γραμματείες των δήμων των νομαρχιών , των υπουργείων ; Οχι βέβαια.

Οι θέσεις αυτές καλύπτονται από αποσπασμένους για καθαρά ρουσφετολογικούς λόγους .

Πρόταση : Να διοριστούν μόνιμοι διοικητικοί υπάλληλοι στο ΥΠΕΠΘ και σε  όλα τα γραφεία εκπαίδευσης. Οι άλλοι φορείς ( ΟΕΕΚ, πανεπιστήμια κλπ ) να κάνουν δικούς τους διαγωνισμούς και να προσλάβουν διοικητικό και γραμματειακό προσωπικό. Το προσωπικό αυτό δεν θα είναι εκπαιδευτικοί , δεν θα  είναι αποσπασμένοι , θα ξέρουν εξ αρχής για ποιό λόγο προσελήφθησαν και τι δουλειά τους περιμένει . ΔΕΝ θα έχουν δικαίωμα μετάθεσης σε σχολείο . Αφού λοιπόν θα είναι μόνιμοι οργανικοί , θα μένουν πολλά χρόνια στα γραφεία και θα την μαθαίνουν τέλεια τη δουλειά ( που δεν είναι δα και πυρηνική φυσική ). Οσοι διορίζονται ως εκαπιδευτικοι΄να πηγαίνουν στα σχολεία και μόνο στα σχολεία!

Και επαιδή κάποιοι θα πουν οτι θα δημιουργηθούν υπεραριθμίες : Προτείνω στον πρώτο ΑΣΕΠ για τη στελέχωση των γραφείων ( και ΜΟΝΟ στον πρώτο ) να έχουν δικαίωμα συμμετοχής μόνο διορισμένοι εκπαιδευτικοί . Οι επιτυχόντες θα μεταταχθούν μόνιμα και οριστικά στα γραφεία  , τα ονόματά τους θα αφαιρεθούν από την επετηρίδα μορίων των εκπαιδευτικών και δεν θα έχουν διακαίωμα μετάθεσης σε σχολεία παρά μόνο σε άλλα γραφεία .

++++++

[PDE ads]

[mac190604]

Δεν υπάρχει λόγος για κανένα κίνητρο , διότι δεν υπάρχει κανένας λόγος οι εργαζόμενοι στα γραφεία  , το ΥΠΕΠΘ , τα ΙΕΚ κλπ κλπ να είναι εκπαιδευτικοί. Η δουλειά που γίνεται εκεί είναι γραφειοκρατική - γραμματειακή. Υπάρχουν αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί στις γραμματείες των δήμων των νομαρχιών , των υπουργείων ; Οχι βέβαια.

Οι θέσεις αυτές καλύπτονται από αποσπασμένους για καθαρά ρουσφετολογικούς λόγους .

Πρόταση : Να διοριστούν μόνιμοι διοικητικοί υπάλληλοι στο ΥΠΕΠΘ και σε  όλα τα γραφεία εκπαίδευσης. Οι άλλοι φορείς ( ΟΕΕΚ, πανεπιστήμια κλπ ) να κάνουν δικούς τους διαγωνισμούς και να προσλάβουν διοικητικό και γραμματειακό προσωπικό. Το προσωπικό αυτό δεν θα είναι εκπαιδευτικοί , δεν θα  είναι αποσπασμένοι , θα ξέρουν εξ αρχής για ποιό λόγο προσελήφθησαν και τι δουλειά τους περιμένει . ΔΕΝ θα έχουν δικαίωμα μετάθεσης σε σχολείο . Αφού λοιπόν θα είναι μόνιμοι οργανικοί , θα μένουν πολλά χρόνια στα γραφεία και θα την μαθαίνουν τέλεια τη δουλειά ( που δεν είναι δα και πυρηνική φυσική ). Οσοι διορίζονται ως εκαπιδευτικοι΄να πηγαίνουν στα σχολεία και μόνο στα σχολεία!

Και επαιδή κάποιοι θα πουν οτι θα δημιουργηθούν υπεραριθμίες : Προτείνω στον πρώτο ΑΣΕΠ για τη στελέχωση των γραφείων ( και ΜΟΝΟ στον πρώτο ) να έχουν δικαίωμα συμμετοχής μόνο διορισμένοι εκπαιδευτικοί . Οι επιτυχόντες θα μεταταχθούν μόνιμα και οριστικά στα γραφεία  , τα ονόματά τους θα αφαιρεθούν από την επετηρίδα μορίων των εκπαιδευτικών και δεν θα έχουν διακαίωμα μετάθεσης σε σχολεία παρά μόνο σε άλλα γραφεία .

Ομολογώ ότι δεν το είχα σκεφτεί έτσι... και όσο το επεξεργάζομαι όλο και πιο σωστό το βρίσκω, τι σχέση έχουμε εμείς με τα διοικητικά καθήκοντα, να διδάξουμε θέλουμε... Αλλά αν φύγουν οι εκπαιδευτικοί από αυτές τις θέσεις και γυρίσουν στα σχολεία μήπως γίνει πανικός-υπεραριθμίες κ.α;; Μήπως η βάση να διοριστεί κάποιος στον τόπο του φτάσει στα ύψη;; Και μήπως κάποιοι αντιλαμβάνονται την αδυναμία τους να διδάσκουν σε σχολεία και τους κάνουμε κακό να τους γυρίσουμε σε αυτά;; Σκέψεις κάνω, δεν παίρνω ακόμα θέση...

[mrmagoo]

mac

Για τις υπεραριθμίες : Αν κοιτάξεις το πρώτο μου σχόλιο δίνω λύση . Ο πρώτος ΑΣΕΠ ( και μόνο ο πρώτος ) που θα γίνει για στελέχωση γραφείων και φορέων θα δεχθεί συμμετοχές μόνο από διορισμένους εκπαιδευτικούς . Όσοι πετύχουν μετατάσσονται μόνιμα και οριστικά και δεν θεωρούνται πλέον εκπαιδευτικοί. Άρα αδειάζουν μερικές χιλιάδες θέσεις ( φαντάσου , μόνο στον ΟΕΕΚ πάνω από χίλιες ) .

Για τις βάσεις : Όσοι εκπαιδευτικοί πάνε στα γραφεία  αφαιρούνται ΄μονιμα και οριστικά από την επετηρίδα μορίων του κλάδου τους. Κάποιες βάσεις μπορεί να πάνε πάνω , κάποιες κάτω αλλά κατα μέσο όρο οι βάσεις δεν θα πολυαλλάξουν. Αλλά το σημαντικό είναι οτι από κει και πέρα  , οι επετηρίδες των μορίων θα είναι δίκαιες . Τα μόρια θα μετράνε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ. Φαντάσου τώρα κάποιον φιλόλογο στη Σαμοθράκη που ενδιαφέρεται να παέι Αθήνα . Θα πάρει φέτος 12 μόρια αλλά ταυτόχρονα μερικές εκατοντάδες αποσπασμένοι θα πάρουν και αυτοί 12 - 10 - 8  μόρια χωρίς να τα αξίζουν  . Αν όμως δεν υπάρχουν αποσπασμένοι δεν θα υπάρχουν και εικονικές τοποθετήσεις! Έτσι , αυτοί που θα πέρνουν 12 μόρια θα είναι μόνο αυτοί που πραγματικά υπηρετούν στα σχολεία .Και έτσι θα είναι πολύ λιγότεροι  , άρα πολύ μικρότερος ο ανταγωνισμός άρα στην πραγματικότητα οι βάσεις θα πέσουν και μάλιστα κατα πολύ !!! Άλλο να έχεις να ανταγωνιστείς ( με το σημερινό σύστημα ) 50 φιλολόγους που υπηρετούν πραγματικά + 150 αποσπασμένους και άλλο να έχεις να ανταγωνιστείς ΜΟΝΟ τους πενήντα που πραγματικά υπηρετούν! Δεν ξέρω αν τα λέω μπερδεμένα , συγνώμη

Τέλος για όσους δεν "μπορούν" να διδάξουν. Κατ'αρχάς αυτή είναι η μεγαλύτερη δικαιολογία πολλών λουφαδόρων και βυσμάτων. Αν δεν μπορείς να διδάξεις μαντάμ γιατί έπιασες δουλειά σαν καθηγήτρια ; Κάνε κάτι άλλο στη ζωή σου .Και εγώ ηθελα να παίζω μπάσκετ στους Λέικερς αλλά δεν πηδάω ούτε εφημερίδα . Με το ζόρι θα γίνω μπασκετμπολίστας ;

Να ξέρετε όμως οτι αυτοί που πραγματικά ΔΕΝ μπορούν να διδάξουν λόγω αντικειμενικού προβλήματος είναι ελάχιστοι και μάλλον εύκολα αναγνωρίσιμοι με ιατρικές εξετάσεις. Και να σας πω κάτι εν τέλει ; Αν κάποιος επιμένει οτι δεν μπορεί να διδάξει και δεν έχει προφανές ιατρικό πρόβλημα , ωραία ,  να πάει σε γραφείο αλλά της περιοχής της οργανικής του  ,και όχι του σπιτιού του

[happiness]

Είμαι γνωστός φωνακλάς , οπότε ξέρετε τι επιλέγω .   

http://www.meafora.gr/?p=193

βρε knkn , οι αποσπάσεις είναι 1002 περιπτώσεις. εσύ σε τι αναφέρεσαι; στις αποσπάσεις σε σχολεία; σε γραφεία και φορείς; στο εξωτερικό; να ξέρουμε και μεις τι συζητάμε 

[mrmagoo]

ας αρχίσουμε με τις αποσπάσεις σε γραφεία που είναι οι πιο κραυγαλέες άδικες και αχρειάστες και μετά βλέπουμε

[mrmagoo]

και μια πρόταση για την ψηφοφορία . Να αντικατασταθεί η τελευταία επιλογή από δυο άλλες :

1. συμφωνώ με το υπάρχον σύστημα γιατί με βολεύει
2. συμφωνώ με το υπάρχον σύστημα γιατί το θεωρώ δίκαιο και αποδοτικό

[mrsour]

υπάρχουν και άτομα που αποσπούνται για πολύ σοβαρούς λ'ογους και άλλοι οι οποίοι είναι τελείως σωστοί σύμφωνα με τους νόμους... Μήπως το έχουμε παρακάνει λίγο??/

[knkn]

Μαρία δεν μιλάμε για όσους αποσπούνται για πολύ σοβαρούς λόγους .
happiness μιλάμε για τις ευνοιοκρατικές αποσπάσεις .
mrmagoo ας μην αλλάξουμε την ψηφοφορία ( αν και μου άρεσε η πρότασή σου ) .
mac190604 έχω ξαναπεί ότι 300 άτομα μπορεί να έχουν 300 διαφορετικές απόψεις . Οπότε όποιος θέλει μπορεί να επιλέξει αυτό που είναι πιο κοντά στην άποψή του ή να μην επιλέξει τίποτα και απλά να συζητήσει το οποίο είναι και το ουσιαστικό .

[mrsour]

ε τότε δεν είναι σωστός ο τίτλος της ψηφοφορίας...

[happiness]

happiness μιλάμε για τις ευνοιοκρατικές αποσπάσεις .

Αλήθεια; Γιατί από το αρχικό σου μήνυμα δεν φαίνεται πουθενά αυτό. Σε αυτή την περίπτωση η ψηφοφορία γίνεται ως εξής:

η άποψή μου για τις ευνοιοκρατικές αποσπάσεις

• απαράδεκτο ευνοιοκρατικό καθεστώς . 
• ...

Σοβαρά τώρα, knkn , καταλαβαίνω που θέλεις να το πας το θέμα, αλλά για την οικονομία της συζήτησης, προκειμένου να μην γράφει απλά ο καθένας ότι του ρχεται στο κεφάλι όταν ακούει την "καταραμένη λέξη" (=αποσπάσεις), καλό είναι να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος ως προς το θέμα. Διότι εάν δεν μιλάμε όλοι για το ίδιο πράγμα, θα καταλήξουμε να μιλάμε περί ανέμων και υδάτων.

[mrmagoo]

ξέρετε όμως οτι ο καθένας θεωρεί τον προσωπικό του λόγο πολύ σοβαρό . Από αστειότητες που λέγονται σοβαρά ( το έχω ακούσει :" δεν μπορώ να ζήσω ένα χειμώνα στη Δονούσα , θα αυτοκτονήσω!! )  ή υγιέστατες νεαρές γυναίκες  με κανα παιδί που θεωρούν υποχρέωση του κράτους να τους βρεί δουλειά δίπλα στο σπίτι τους . Έχουμε παρεξηγήσει νομίζω λίγο την έννοια του κοινωνικού κρατους .  Συμφωνώ και εγώ σε αποσπάσεις σε σχολεία για πολύ συγκεκριμένους και σοβαρούς λόγους ( βασικά υγείας ) χωρίς παραθυράκια και περιθώρια για ερμηνείες και πάντα με τη σωστή μοριοδότηση .

Οι αποσπάσεις σε γραφεία και φορείς όμως πρέπει να κοπούν μαχαίρι . Δεν εξυπηρετούν τίποτ'αλλο από το ρουσφέτι .

Θυμηθείτε : Αν κοπεί η γάγγραινα των αποσπάσεων στα γραφεία και φορείς οι βάσεις θα πέσουν κατά πολύ .Όποιος υπηρετεί μακριά από το σπίτι του σύντομα θα ανταμοίβεται.

Υγ Φεύγω διακοπές αν κάποιος μου απευθύνει προσωπικό μήνυμα να ξέρει οτι θα αργήσω να απαντήσω