Το lobby των φιλολόγων κτύπησε στο ΕΑΠ

[LK]

Τα παιδιά να δείτε πόσο δυσαρεστημένα είναι! Επιμένω ότι είναι ντροπή και από την πλευρά μας να επιχειρούμε να διδάξουμε ένα αντικείμενο που δεν το γνωρίζουμε με ελαφρά συνείδηση. Αφού είναι επιβεβλημένο να το διδάξεις, διάβασε λιγάκι προτού μπεις στην τάξη. Δεν ντρέπονται μερικοί να μπαίνουν στην τάξη απροετοίμαστοι και να διδάσκουν αναγιγνώσκοντας το βιβλίο και βάζοντας τα παιδιά να υπογραμμίζουν; .....

LK, χτύπησες νεύρο ! Όταν ξεκίνησε η περσινή σχ. χρονιά,  στο πρώτο μάθημα στην Ιστορία με ρώτησαν οι μαθητές της Γ' Γυμν. πώς θα γινόταν το μάθημα και μου ζήτησαν να γίνεται με ανάγνωση και υπογραμμίσεις των βασικών , γιατί έτσι είχαν μάθει από την προηγούμενη χρονιά !

Να μια προτεινόμενη μέθοδος διδασκαλίας για τον επόμενο ΑΣΕΠ.

[PDE ads]

[MARKOS]

Ρωξανη μου, δεν εννοουσα αυτο που τωρα δα λες.
καποιοι συναδελφοι ισχυριζονται οτι οι του ΕΑΠ επειδη δεν κανουν καθολου παιδαγωγικα δεν ειναι ικανοι να ανταπεξελθουν. και απαντησα οτι ουτε και με τα 2 παιδαγωικα δεν ειναι κανεις ικανος να μαθει τα παιδαγωγικα αν ο ιδιος δεν διαβασει.
τωρα, οτι ισως τους ζητανε να εχουν χαρτι παιδαγωγικης επαρκειας για να μπορεσουν να διοριστουν αυτο ειναι αλλο θεμα.
θελω να σου θυμησω,και ισως κακως, τον πολεμο που δεχτηκες εσυ η ιδια απο καποιους εδω οταν πρωτομπηκες και ημουν απο τους λιγους που υπερσπιστηκα τις θεσεις σου και να που δεν επεσα εξω. γιατι σε εβλεπα οτι μιλουσες με παθος για τον αγωνα σου και τα καταφερες. δεν ησουν και συ,οπως ολοι μας, γνωστης ολων των αντικειμενων. ομως κατεβαλες προσωπικη προσπαθεια.
αυτο λεω.
συγχαρητηρια και παλι για τον διορισμο σου.

[Rwxanh]

Οπότε λέμε το ίδιο πράγμα. Ασχέτως του τι σχολή θα τελειώσεις - και για να είμαστε ειλικρινείς για εμάς τους φιλολόγους είναι άπειρες - ποτέ δεν εφησυχάζεις και συνεχίζεις το διάβασμα εφ' όρου ζωής αν θες να θεωρείσαι καλός σ' αυτό που κάνεις.

Υ.Γ.: Μάρκο, σ'ευχαριστώ πολύ για όλα, είσαι θησαυρός.

[ioanna89]

Τα παιδιά να δείτε πόσο δυσαρεστημένα είναι! Επιμένω ότι είναι ντροπή και από την πλευρά μας να επιχειρούμε να διδάξουμε ένα αντικείμενο που δεν το γνωρίζουμε με ελαφρά συνείδηση. Αφού είναι επιβεβλημένο να το διδάξεις, διάβασε λιγάκι προτού μπεις στην τάξη. Δεν ντρέπονται μερικοί να μπαίνουν στην τάξη απροετοίμαστοι και να διδάσκουν αναγιγνώσκοντας το βιβλίο και βάζοντας τα παιδιά να υπογραμμίζουν; .....

LK, χτύπησες νεύρο ! Όταν ξεκίνησε η περσινή σχ. χρονιά,  στο πρώτο μάθημα στην Ιστορία με ρώτησαν οι μαθητές της Γ' Γυμν. πώς θα γινόταν το μάθημα και μου ζήτησαν να γίνεται με ανάγνωση και υπογραμμίσεις των βασικών , γιατί έτσι είχαν μάθει από την προηγούμενη χρονιά !

Το ίδιο ακριβώς συνέβη και σε μένα την προηγούμενη χρονιά που ήμουν αναπληρώτρια...
Αλλά τι να πει κανείς, όταν στην Ιστορία Κατεύθυνσης μάλλον "επιβάλλεται" να γίνεται έτσι το μάθημα...

[PDE ads]

[MARKOS]

Οπότε λέμε το ίδιο πράγμα. Ασχέτως του τι σχολή θα τελειώσεις - και για να είμαστε ειλικρινείς για εμάς τους φιλολόγους είναι άπειρες - ποτέ δεν εφησυχάζεις και συνεχίζεις το διάβασμα εφ' όρου ζωής αν θες να θεωρείσαι καλός σ' αυτό που κάνεις.

Υ.Γ.: Μάρκο, σ'ευχαριστώ πολύ για όλα, είσαι θησαυρός.

αυτα ακριβως ελεγες και τοτε, το θυμαμαι παρα πολυ καλα, και ειδες οτι τελικα ολα σου πηγαν κατ'ευχην.
πραγματι ετσι ειναι οσο αφορα την προσωπικη προσπαθεια που καταβαλλει ο καθενας.
εγω σε ευχαριστω.

[Nema]

Αγαπητή Despoina,
Πριν σχολιάζεις το θέμα, θα πρέπει να γνωρίζεις πραγματικά τι συμβαίνει, καθώς η παραπληροφόρηση δεν βοηθά κανέναν.  Καταρχάς οι θεματικές ενότητες στον Ελληνικό Πολιτισμό του ΕΑΠ είναι 12 και όχι 4, όπως αναφέρεις. Η κάθε ενότητα αντιστοιχεί σε 3 μαθήματα του συμβατικού πανεπιστημίου, άρα μιλάμε για 36 μαθήματα! Επιπλέον, η κάθε θεματική ενότητα αφορά τη διδακτέα ύλη 3 εξαμήνων του αντίστοιχου συμβατικού, ενώ ταυτόχρονα εκπονούνται κατά τη διάρκεια κάθε θεματικής ενότητας 4 γραπτές εργασίες 2.500 λέξεων, η κάθε μια με αντίστοιχη συνοδεία ελληνικής και ξένης βιβλιογραφίας. Το επίπεδο σπουδών είναι εξαιρετικά αναβαθμισμένο, εξάλλου οι διδάσκοντες στον Ελληνικό Πολιτισμό είναι τα ίδια πρόσωπα που διδάσκουν στο συμβατικό των φιλοσοφικών σχολών. Οι ίδιοι αναφέρουν πως οι σπουδές στο ΕΑΠ αντιστοιχούν σε επίπεδο μεταπτυχιακής εκπαίδευσης. Μια ανάγνωση της διάρθρωσης του προγράμματος σπουδών και  της αντιστοιχίας των μαθημάτων με τη φιλοσοφική θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις γιατί οι απόφοιτοι διεκδικούν δίκαια τη θέση τους στη δημόσια εκπαίδευση.
ΥΓ: Μια και αναφέρεις τα αρχαία ή τα λατινικά, θα σου πω πως και οι νυν φιλόλογοι, από το ιστορικό αρχαιολογικό ουδέποτε διδάχθηκαν στο πανεπιστήμιο λατινικά, ωστόσο όμως τα διδάσκουν σήμερα στο σχολείο, χωρίς φόβο και πάθος!

Σε τι ποσό ανέρχεται αληθεια η φοίτηση στο ΕΑΠ?
 Επίσης , θα 'ηθελα να ρωτήσω και κάτι άλλο : η λογοτεχνία, η ιστορια (αρχαια - βυζαντινη - νεοτερη) - η φιλοσοφια - κτλπ μαθηματα και κατευθύνσεις που διδάσκονται στα πανεπιστήμια φιλολογίας - ιστορικού - φπψ κτλπ, όλα αυτά λοιπόν τα μαθήματα δεν απαρτίζουν τον ελληνικό πολιτισμό? Οι ήδη υπάρχουσες σχολές φιλολογίας - που ειναι ούτως ή άλλως πολλές - τι διδάσκουν? τουρκικο πολιτισμό?

Αλλά το βρήκαμε τώρα ξεφυτρώνουν χίλιες δύο σχολές  ( από τον κάθε φορέα ) -φιλολογίας!!! Μα ο τιτλος και μόνο : " Ελληνικός πολιτισμός "ειναι εξαιρετικά αόριστος!!!

Οσο για τα λατινικά - επειδή τελείωσα κλασικο τμήμα φιλολογίας βεβάιως και διδάχτηκα και όχι μόνο πεζό κειμενο αλλά και ποιητικό το ίδιο και για τα αρχαία.

[gringa]

Το συγκεκριμένο πτυχίο του ΕΑΠ το γνωρίζω πολύ καλά, αφού εκεί φοιτεί η ...πεθερά μου. Η γυναίκα έχει τη δουλειά της, είναι 50 και κάτι χρόνων (δε ρωτάω) και ήθελε να το κάνει για να αποκτήσει κάποιες γενικές γνώσεις. Και πραγματικά αυτό κάνει το πρόγραμμα. Δίνει κάποιες γενικές γνώσεις. Δε νομίζω ότι το πτυχίο επαρκεί για να ονομαστεί κάποιος Φιλόλογος στη Μέση εκπαίδευση. Δεν απαξιώ το τμήμα, απλά για μένα αυτή είναι η αλήθεια.

[aristos2]

Τι τίτλος είναι αυτός φίλτατοι ...;
Το lobby των ανέργων, ίσως.
Κάνει, σίγουρα ζέστη και για όλους, αλλά...

[Nema]

Το συγκεκριμένο πτυχίο του ΕΑΠ το γνωρίζω πολύ καλά, αφού εκεί φοιτεί η ...πεθερά μου. Η γυναίκα έχει τη δουλειά της, είναι 50 και κάτι χρόνων (δε ρωτάω) και ήθελε να το κάνει για να αποκτήσει κάποιες γενικές γνώσεις. Και πραγματικά αυτό κάνει το πρόγραμμα. Δίνει κάποιες γενικές γνώσεις. Δε νομίζω ότι το πτυχίο επαρκεί για να ονομαστεί κάποιος Φιλόλογος στη Μέση εκπαίδευση. Δεν απαξιώ το τμήμα, απλά για μένα αυτή είναι η αλήθεια.

Χαίρομαι που πήρες θέση γιατί μιλάς με στοιχεία! Και όχι μόνο αυτό... αυτή η γυναίκα αν ήθελε να διοριστεί , πόσο χρονών θα διοριζόταν? ελάτε τώρα...

[MARKOS]

Ετσι λοιπον εξηγειται γιατι δεν εχουν ενταξει στους φιλολογους το "τμημα"ή τη "σχολη" (δεν ξερω πως να το πω) "σπουδες στον ελληνικο πολιτισμο"!! τοτε συμφωνω.

τι ωραια,λοιπον!
ζουμε σε μια χωρα ...μαγικη!!!

[Nema]

Τι τίτλος είναι αυτός φίλτατοι ...;
Το lobby των ανέργων, ίσως.
Κάνει, σίγουρα ζέστη και για όλους, αλλά...

ναι ναι δυο ειναι τα λομπυ στο διεθνες γίγνεσθαι : αυτο που επικρατει στον Λευκο Οίκο και αυτό των φιλολόγων!!!!

[aeee]

Τι τίτλος είναι αυτός φίλτατοι ...;
Το lobby των ανέργων, ίσως.
Κάνει, σίγουρα ζέστη και για όλους, αλλά...

ναι ναι δυο ειναι τα λομπυ στο διεθνες γίγνεσθαι : αυτο που επικρατει στον Λευκο Οίκο και αυτό των φιλολόγων!!!!

έχει πολύ  πλάκα η λέξη lobby
εγώ λέω να το βάλουμε το lobby των φιλολόγων κτύπησε το  lobby  του ΕΑΠ και καταλήξανε και οι δυο σε lobby των ανέργων κάτω από τις ευλογίες του lobby του Υπουργείου.
    λέω ότι η ζέστη μας έχει κτυπήσει όλους μας για τα καλά
καλοκαίρι είναι να μη πούμε και κάτι φαιδρό

[surviving innovation]

οι θεματικές ενότητες στον Ελληνικό Πολιτισμό του ΕΑΠ είναι 12 ... Η κάθε ενότητα αντιστοιχεί σε 3 μαθήματα του συμβατικού πανεπιστημίου, άρα μιλάμε για 36 μαθήματα!

Συνεπώς μιλάμε για περίπου το 50-60% της ύλης που διδάσκεται σε συμβατικά προγράμματα σπουδών, αν είναι να μιλήσουμε μόνο με ποσοτικούς όρους. Το στοιχείο αυτό από μόνο του αποδυναμώνει το επιχείρημα πως το πρόγραμμα του ΕΑΠ είναι ουσιαστικά ισότιμο με αυτό των συμβατικών τμημάτων.

Το επίπεδο σπουδών είναι εξαιρετικά αναβαθμισμένο, εξάλλου οι διδάσκοντες στον Ελληνικό Πολιτισμό είναι τα ίδια πρόσωπα που διδάσκουν στο συμβατικό των φιλοσοφικών σχολών.  Οι ίδιοι αναφέρουν πως οι σπουδές στο ΕΑΠ αντιστοιχούν σε επίπεδο μεταπτυχιακής εκπαίδευσης.

Θα με έπειθε περισσότερο αν αυτό μου το έλεγε απ' ευθείας κάποιος από τους διδάσκοντες στο ΕΑΠ. Σε συζητήσεις που είχα εγώ με διαφόρους ΣΕΠ (από άλλα πάντως προγράμματα), αυτό που ακούω διαρκώς είναι πως το επίπεδο είναι απελπιστικό, πως δουλειά γίνεται μόνο με ελάχιστα "ακαδημαϊκά διαμαντάκια", και πως 2 σε κάθε 3 εργασίες που καλούνται να βαθμολογήσουν αποτελούν προϊόν λαθραντιγραφής. Αυτός μάλιστα, μου λένε, ήταν ο λόγος που σε συγκεκριμένα μεταπτυχιακά προγράμματα χρειάσθηκε να θεσπισθούν εκ των υστέρων και εξετάσεις εκτός από τις εργασίες.

Αν ρωτήσεις 11 εκατομμύρια Έλληνες για το τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμίδια θα σου δώσουν την ίδια απάντηση [ότι δηλ. οι φιλόλογοι μετέρχονται δολίων μέσων για να μας αποκλείσουν άδικα από την εκπαίδευση].

Δυστυχώς δεν έχω ούτε το χρόνο, ούτε τη διάθεση να ρωτήσω 11 εκατομμύρια Έλληνες για να επαληθεύσω τις δικές σας απόψεις. Περιμένω από εσάς να στηρίξετε με στοιχεία όσα εσείς γράφετε, ή -αν δε μπορείτε να το κάνετε αυτό- τουλάχιστον να εκθέσετε τις απόψεις σας με λιγότερη βεβαιότητα. Και μια που συζητάμε για παρασκηνιακές ίντριγκες, μήπως ξέρετε γιατί το μοναδικό βρετανικό πανεπιστήμιο που δεν αναγνωρίζεται ως ισότιμο και ομοταγές με τα Ελληνικά ΑΕΙ είναι το Open University? Ποιό lobby δρα στην περίπτωση αυτή και ποιούς προστατεύει;

[fair_play]

Πώς είναι δυνατόν να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους φιλολόγους;

Το στοιχείο αυτό από μόνο του αποδυναμώνει το επιχείρημα πως το πρόγραμμα του ΕΑΠ είναι ουσιαστικά ισότιμο με αυτό των συμβατικών τμημάτων.

Και πραγματικά αυτό κάνει το πρόγραμμα. Δίνει κάποιες γενικές γνώσεις. Δε νομίζω ότι το πτυχίο επαρκεί για να ονομαστεί κάποιος Φιλόλογος στη Μέση εκπαίδευση.

Αγαπητοί μου (εσείς και όσοι συμμερίζονται τις απόψεις σας)

Το θέμα δεν είναι η εξίσωση των πτυχίων της Φιλολογίας με το πτυχίο του Ελληνικού Πολιτισμού του ΕΑΠ.

Άλλωστε τι νόημα θα είχε κάτι τέτοιο;

Το θέμα είναι η εξόφθαλμη αδικία που γίνεται στους αποφοίτους του Ελληνικού Πολιτισμού του ΕΑΠ.

Δηλαδή να μην έχουν το ΔΙΚΑΙΩΜΑ διορισμού στην Εκπαίδευση.

Για δικαίωμα μιλάμε όχι για διορισμό. Αυτόν θα τον διεκδικήσουν, θα κριθούν και θα τον πετύχουν ή όχι.

Και ερωτώ: Γιατί δεν τους δίνεται το δικαίωμα;

Απάντηση: Επικάλυψη αντικειμένων με τους Φιλολόγους. (Προκύπτει με την κοινή λογική).

Άρα ποιός πίεσε και πέτυχε τον αποκλεισμό: Οι άμεσα θιγόμενοι.

Θιγόμενοι, τρόπος του λέγειν. Αν δηλαδή στον επόμενο ΑΣΕΠ προκηρύσσονταν 40 θέσεις Ελληνικού Πολιτισμού
θα φούντωνε η ανεργία των Φιλολόγων;;;

Αλλά τόση είναι η ξεφτίλα κάποιων.

Τώρα, κάτι για πελάτες κλπ που είπαν ορισμένοι, τι να σχολιάσει κανείς. Κρυβόμαστε πίαω από το δάκτυλο μας.