Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.

[escozul]

ευτυχώς που δεν δηλωσες το Μαθηματικό....δεν εχεις ξεκαθαρίσει την έννοια του ποσοστού

Προσπαθώ να καταλάβω τι εννοείς:

• Δεν είναι περισσότεροι οι απόφοιτοι των σχολών ΑΕΙ;
• Δεν υπήρχε το 60-40 παλιότερα;

Ίσως να μήν έχω ξεκαθαρίσει την έννοια του ποσοστού αλλά δεν θυμάμαι σε ποιό σημείο έγινα προσβλητικός προηγουμένος για να μου αξίζει ανάλογη απάντηση του τύπου "δεν ξέρεις τι λες" χωρίς τεκμηρίωση μάλιστα.

[PDE ads]

[naoh]

ευτυχώς που δεν δηλωσες το Μαθηματικό....δεν εχεις ξεκαθαρίσει την έννοια του ποσοστού

Μα σου ανέφερε ένα ποσοστό. Ότι ούτε το 30% δεν έπιασε τη βάση, ανεξαρτήτως ΑΕΙ/ΤΕΙ.

Μια χαρά αξιότατοι συνάδελφοι υπάρχουν που βγήκαν από ΤΕΙ.
Ας αφήσουμε τις ανούσιες κόντρες...

[escozul]

Μα σου ανέφερε ένα ποσοστό. Ότι ούτε το 30% δεν έπιασε τη βάση, ανεξαρτήτως ΑΕΙ/ΤΕΙ.

Μια χαρά αξιότατοι συνάδελφοι υπάρχουν που βγήκαν από ΤΕΙ.
Ας αφήσουμε τις ανούσιες κόντρες...

Συνάδελφε συμφωνώ μαζί σου. Ίσως να έδωσα κι εγώ λίγη τροφή σ' αυτή την κόντρα και ίσως θα έπρεπε να είχα απαντήσει όπως εσύ.

Απλά με στεναχωρεί να βλέπω εδώ στο topic που ονομάζεται "Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ." ότι τελικά ο λόγος που φτάσαμε ως εδώ είναι οι "χαμηλοτέρου επιπέδου" ΠΕ20.

Αυτοί φταίνε και μας "στρίμωξαν" ενώ δεν τους αξίζει. Αν διαβάσει κανείς τις τελευταίες σελίδες εύκολα φτάνει σε αυτό το συμπέρασμα.

Όπως και να έχει συμφωνώ όμως. Δεν θα πρέπει να τροφοδοτηθεί άλλο αυτή η κόντρα και ίσως θα πρέπει να συζήτηθεί κάπου αλλού αν κάποιος το επιθυμεί.

[dimitri73]

Θα κάνω μια ερώτηση και θέλω να δω αν θα βρεθεί κάποιος που θα έχει τα κότσια/εντιμότητα  να τολμήσει να απαντήσει
Στον τελευταίο ΑΣΕΠ τι ποσοστό πέρασε τη βάση στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ πληροφορικής?
Αν τολμάτε γράψτε το. Αφήστε τις υποκειμενικές κρίσεις κα τις άναρθρες κραυγές και απαντήστε  με σοβαρά επιχειρήματα. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει, οι αριθμοί όμως δείχνουν την αλήθεια

Δεν θυμαμαι ακριβώς, αλλα εχω την αισθηση οτι οι υποψηφιοι των ΤΕΙ δεν πήγαν καλα....

[PDE ads]

[antonispe20]

Στατιστικό αγαπητέ δεν έχω αλλά έχω προσωπικό παράδειγμα.

Οπότε σε παρακαλώ όταν γενικεύεις μην είσαι τόσο απόλυτος.

Ήμαρτον!!! Τέτοια "λογικά" επιχειρήματα χρησιμοποιείς και στην τάξη?
Μου λες να μην γενικεύω και χρησιμοποιείς μόνο ένα προσωπικό παράδειγμα?

Όσον αφορά για τα αποτελέσματα. Στον ΑΣΕΠ αυτό είχα κατάταξη 72ος. Οπότε όπως καταλαβαίνεις σαν απόφοιτος ΤΕΙ ... εχ καλά τα πήγα κι εγώ...

Οι επιτυχόντες ΠΕ20 στον τελευταίο ΑΣΕΠ ήταν κάτω από 40 αν θυμάμαι καλά άρα ή λες ψέμματα ή μιλάς για άλλο ΑΣΕΠ.
Οι ΠΕ19 ήταν περίπου 350-400 και οι ΠΕ20 καμιά 40αριά, και αυτό συνέβη γιατί μπήκαν σοβαρά θέματα, όπως αλγόριθμοι, πολυπλοκότητα κλπ.
Επίσης διορίστηκαν ΠΕ20 που είχαν γράψει πολύ χειρότερα από πολλούς ΠΕ19 λόγω του 60-40. Μιλάμε για την τρελή αξιοκρατία.
Καλό να τα θυμίζουμε αυτά πότε πότε, γιατί βολεύει πολλούς να ξεχαστούν.

@dimitri73 πολύ καλά θυμάσαι

[naoh]

Οι ΠΕ19 ήταν περίπου 350-400 και οι ΠΕ20 καμιά 40αριά, και αυτό συνέβη γιατί μπήκαν σοβαρά θέματα, όπως αλγόριθμοι, πολυπλοκότητα κλπ.
Επίσης διορίστηκαν ΠΕ20 που είχαν γράψει πολύ χειρότερα από πολλούς ΠΕ19 λόγω του 60-40. Μιλάμε για την τρελή αξιοκρατία.
Καλό να τα θυμίζουμε αυτά πότε πότε, γιατί βολεύει πολλούς να ξεχαστούν.

@dimitri73 πολύ καλά θυμάσαι

Πάντως ούτε και συ δίνεις ποσοστά. Αν θέλεις να το κάνεις σωστά  θα πρέπει να αναφέρεις και πόσοι έδωσαν από κάθε κατηγορία, αλλιώς θα σου "την πουν" και εσένα ότι δεν ξέρεις τι είναι το ποσοστό 

Όχι ότι έχει κάποια σημασία για εμένα, αλλά αφού το κάνεις που το κάνεις, δώσε όντως ποσοστά και όχι απόλυτα νούμερα. Και αν θέλεις να είσαι ακόμη πιο έγκυρος, θα πρέπει να δώσεις και link με επίσημα στοιχεία.

[kapoioskapoukapote]

-keep kalm and open a new thread-

[escozul]

Ήμαρτον!!! Τέτοια "λογικά" επιχειρήματα χρησιμοποιείς και στην τάξη?
Μου λες να μην γενικεύω και χρησιμοποιείς μόνο ένα προσωπικό παράδειγμα?
Οι επιτυχόντες ΠΕ20 στον τελευταίο ΑΣΕΠ ήταν κάτω από 40 αν θυμάμαι καλά άρα ή λες ψέμματα ή μιλάς για άλλο ΑΣΕΠ.
Οι ΠΕ19 ήταν περίπου 350-400 και οι ΠΕ20 καμιά 40αριά, και αυτό συνέβη γιατί μπήκαν σοβαρά θέματα, όπως αλγόριθμοι, πολυπλοκότητα κλπ.
Επίσης διορίστηκαν ΠΕ20 που είχαν γράψει πολύ χειρότερα από πολλούς ΠΕ19 λόγω του 60-40. Μιλάμε για την τρελή αξιοκρατία.
Καλό να τα θυμίζουμε αυτά πότε πότε, γιατί βολεύει πολλούς να ξεχαστούν.

@dimitri73 πολύ καλά θυμάσαι

Άιντε τώρα: http://wwwbalance.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/%ce%91%ce%a1%ce%a7%ce%95%ce%99%ce%9f/%ce%88%cf%84%ce%bf%cf%82%202005/ORISTIKA_1P_05_el_GR.zip

Κατέβασέ το και δες

520 περίπου ΠΕ19 και 200 περίπου ΠΕ20
Έκανα λάθος. όχι 800 αλλά 700. Πέρασαν και κάποια χρόνια.

Εδώ είναι τα στατιστικά συμμετοχής: http://wwwbalance.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/%ce%91%ce%a1%ce%a7%ce%95%ce%99%ce%9f/%ce%88%cf%84%ce%bf%cf%82%202005/1P_05_SYMMETOXH_el_GR.zip?lve

Όπως είπα. 1000 Προκυρηχθείσες θέσεις (περίπου. Λίγες παραπάνω ουσιαστικά). Συμμετοχή περίπου 3000 άτομα (2550 ΑΕΙ και 1209 ΤΕΙ). Όπως είπα: πολύ λιγότεροι από τα ΤΕΙ. Λιγότεροι από τους μισούς.
Δείτε τις προκυριχθείσες θέσεις: Ισχύει ο κανόνας του 60/40.

Ο πρώτος του ΠΕ19 είχε βαθμό 85,6. Ο πρώτος του ΠΕ20 βαθμό 81,8. Οι τελευταία φυσικά 60 γιατί αυτή ήταν η βάση.

Ο τελευταίος ΑΣΕΠ με πληροφορικούς ήταν του 2005.
Βρείτε τα όλα εδώ και κάντε τα στατιστικά σας: http://www.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/%CE%91%CE%A1%CE%A7%CE%95%CE%99%CE%9F/%CE%88%CF%84%CE%BF%CF%82%202005/%CE%88%CF%84%CE%BF%CF%82%202005.htm

Ψέματα δεν λέω και ούτε μιλάω για άλλο ΑΣΕΠ. Επίσης δεν προσβάλλω κανέναν γιατί "απ' ότι θυμάμαι έτσι ήταν άρα λες ΨΕΜΑΤΑ". Μπορεί να έκανα λάθος στο πλήθος τον οριστικά διοριστέων αλλά μόνο αυτό.
Επίσης δεν είπα να ΜΗΝ ΓΕΝΙΚΕΥΕΙΣ. Είπα ΟΤΑΝ το κάνεις να μην είσαι τόσο απόλυτος.

@dimitri73 δεν νομίζω να θυμάσαι καλά. Ήταν αρκετοί περισσότεροι.
Και διορίστηκαν όλοι όσοι πέρασαν την βάση. Και από τις δύο κατηγορίες.

Όπως είπες λοιπόν @antonispe20 (Αλήθεια αυτό είναι "αντώνης - ΠΕ20;) καλό είναι να τα θυμίζουμε αυτά γιατί τελικά δεν ήταν 1 ΠΕ20 για κάθε 10 ΠΕ19 (400 ΠΕ19 με 40 ΠΕ20) όπως λες... ήταν 1 για κάθε 2 και κάτι. αλλά μην ξεχνάμε ότι οι ΠΕ20 ήταν και λιγότεροι από τους μισους σε σχέση με τους ΠΕ19.


Αυτό BTW:

Τέτοια "λογικά" επιχειρήματα χρησιμοποιείς και στην τάξη?

Το παίρνω προσωπικά. Στο επιστρέφω και αν σε είχα μπροστά μου θα "στολιζόμασταν" σαν Χριστουγεννιάτικα Δένδρα.

[escozul]

-keep kalm and open a new thread-

Δεν μπορούσα... είχε χοντρύνει το παιχνίδι...

[antonispe20]

Μιλάω για τον ΑΣΕΠ του 2008 που μπήκαν σοβαρά θέματα
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://edu.klimaka.gr/edufiles/ASEP/2009/ASEP_2009_THEMATA_PLHROFORIKHS_GNOSTIKO_KLIMAKA.pdf&ved=0ahUKEwjMiruH-PnVAhVHL8AKHbbiC3UQFggpMAI&usg=AFQjCNGq-BFAyfEh0SdsKbRClcVwuO3uWw
Όχι για τους προηγούμενους που με τα γελοία θέματα έγραφαν όλοι. Εσύ αναφέρεσαι στο 2005.
Όσον αφορά τα ποσοστά οι Πε19 ήταν κάπου 3500 και οι πε20 κάπου 3000 αν θυμάμαι καλά.  Do the math όσοι μάθατε ποσοστά στο ΤΕΙ.
Όπως όμως είπα και προηγουμένως αυτά τα ξεχνάμε γιατί δεν μας συμφέρει.

[naoh]

Δεν μπορούσα... είχε χοντρύνει το παιχνίδι...

Τουλάχιστον εσύ έβαλες όντως ποσοστά και παρέθεσες και link
To "αν θυμάμαι καλά" δεν είναι στατιστική.

[naoh]

Μιλάω για τον ΑΣΕΠ του 2008 που μπήκαν σοβαρά θέματα
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://edu.klimaka.gr/edufiles/ASEP/2009/ASEP_2009_THEMATA_PLHROFORIKHS_GNOSTIKO_KLIMAKA.pdf&ved=0ahUKEwjMiruH-PnVAhVHL8AKHbbiC3UQFggpMAI&usg=AFQjCNGq-BFAyfEh0SdsKbRClcVwuO3uWw
Όχι για τους προηγούμενους που με τα γελοία θέματα έγραφαν όλοι. Εσύ αναφέρεσαι στο 2005.
Όσον αφορά τα ποσοστά οι Πε19 ήταν κάπου 3500 και οι πε20 κάπου 3000 αν θυμάμαι καλά.  Do the math όσοι μάθατε ποσοστά στο ΤΕΙ.
Όπως όμως είπα και προηγουμένως αυτά τα ξεχνάμε γιατί δεν μας συμφέρει.

Αφού γράφανε όλοι στους προηγούμενους, πώς έγινε να μην καλυφθούν οι θέσεις και οι 2 στους 3 να μην πιάσουν βάση?

PS
Με το "Do the math όσοι μάθατε ποσοστά στο ΤΕΙ" προσπαθείς να μειώσεις πάλι κάποιους συναδέλφους και δεν νομίζω ότι είναι σωστό.

[antonispe20]

Βρήκα το λινκ με τα νούμερα συμμετοχής
     https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/asep-genika/147-asep-statistika-3p-2008-2009.html
Τελικά είναι λιγότεροι αλλά και πάλι δεν έχει σημασία η διαφορά είναι χαώδης. Δόθηκαν 48 θέσεις ΠΕ20 και 2000 δεν μπόρεσαν να τις καλύψουν!!!   Τα αποτελέσματα δεν μπορώ να τα βρω στη σελίδα του ΑΣΕΠ. Αναρωτιέμαι όμως δεν διαβάζει κάποιος που έδωσε τότε μια και εσείς αγνοείτε ότι το 2008 έγινε ΑΣΕΠ?

[naoh]

Βρήκα το λινκ με τα νούμερα συμμετοχής
     https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/asep-genika/147-asep-statistika-3p-2008-2009.html
Τελικά είναι λιγότεροι αλλά και πάλι δεν έχει σημασία η διαφορά είναι χαώδης. Δόθηκαν 48 θέσεις ΠΕ20 και 2000 δεν μπόρεσαν να τις καλύψουν!!!   Τα αποτελέσματα δεν μπορώ να τα βρω στη σελίδα του ΑΣΕΠ. Αναρωτιέμαι όμως δεν διαβάζει κάποιος που έδωσε τότε μια και εσείς αγνοείτε ότι το 2008 έγινε ΑΣΕΠ?

Πού γράφει τους επιτυχόντες στο link που βάζεις?
Όχι ότι με ενδιαφέρουν, ούτε έχω διάθεση να απαντήσω σε ανοησίες που προσπαθούν να μειώσουν κάποιους, αλλά μάθε όταν λες κάτι να μπορείς να το τεκμηριώσεις.
Έβαλες ένα link που δεν λέει απολύτως τίποτα στην ουσία.