Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.

[rrrrrr]

Οι επιτυχόντες ΠΕ 19 στον ΑΣΕΠ του 2008 ήταν 519 (498 χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ και 21 με ΑΣΠΑΙΤΕ). Για αυτό είμαι βέβαιος καθώς έχω κρατήσει τα αποτελέσματα. Για τους επιτυχόντες ΠΕ 20 δεν θυμάμαι τον ακριβή αριθμό. Αυτό που θυμάμαι είναι ότι δεν είχαν καλύψει τις 48 θέσεις που δόθηκαν. Οι θέσεις που δεν καλύφθηκαν δόθηκαν σε επιλαχόντες ΠΕ 19 πρόσφατα καθώς δεν υπήρχαν επιλαχόντες ΠΕ20. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι ΠΕ 20. Το γεγονός όμως ότι έμειναν εκτός άνθρωποι που έγραψαν πολύ υψηλούς βαθμούς (πάνω από 70) και διορίστηκαν άλλοι με βαθμό οριακά πάνω από τη βάση, και όλα αυτά στον ίδιο διαγωνισμό, με τα ίδια ακριβώς θέματα για τις ίδιες ακριβώς θέσεις παραμένει προβληματικό. Γι' αυτό και η ποσόστωση θα πρέπει να καταργηθεί.

Συμπληρωματικά στα παραπάνω, οι επιτυχόντες ΠΕ20 (Πληροφορικής ΤΕΙ) στον ΑΣΕΠ του 2008 ήταν 45 (8 με ΑΣΠΑΙΤΕ και 37 χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ).

Οι προκηρυσσόμενες θέσεις ήταν 48. Συνεπώς, οι 45 επιτυχόντες ήταν -όλοι- παράλληλα και οι διοριστέοι, ενώ 3 θέσεις μείνανε κενές, (όπως ορθά αναφέρει ο συνάδελφος, καθώς υπήρξαν θέσεις που δεν καλύφθηκαν επειδή οι επιτυχόντες ήταν λιγότεροι των οριζομένων θέσεων).

Συνοπτικά, (όπως φαίνεται και στο link που έχει δοθεί ανωτέρω), αιτήθηκαν συμμετοχή 2.183 υποψήφιοι ΤΕΙ, έλαβαν μέρος τελικά 1.825 (1η ημέρα) και 1.795 (2η ημέρα) υποψήφιοι/ημέρα, για 48 θέσεις και κατέστησαν επιτυχόντες 45 άτομα από αυτούς.

Όλα τα αρχεία υπάρχουν στο site του ΑΣΕΠ, αν, βεβαίως, γίνει ορθή χρήση του ιστοτόπου και της φόρμας αναζήτησης από τους... πληροφορικούς στο επάγγελμα.

[PDE ads]

[escozul]

Αν έχεις για έναν διαγωνισμό 1000 θέσεις και υπάρχουν 1050 υποψήφιοι θα βάλεις δύσκολα θέματα για να μείνουν πχ 400 θέσεις κενές και ο διαγωνισμός να είναι αποτυχημένος; οι ίδιοι άνθρωποι που απέτυχαν θα εργάζονταν ως αναπληρωτές και  θα  διορίζονταν από τον πίνακα των αναπληρωτών. ειδικά σε μια περίοδο που ο διαγωνισμός δεν είχε την αποδοχή των εκπαιδευτικών;  τα θέματα σε όλες τις εξετάσεις ρυθμίζονται ανάλογα με το πόσο θέλει να ανοίξει ή να κλείσει τη στρόφιγγα, αυτός που διενεργεί το διαγωνισμό. Ο υποψήφιος που φέτος πέρασε ιατρική πριν 3 χρόνια δεν θα περνούσε και κάποιος άλλος που φέτος δεν πέρασε, μπορεί να περνούσε πέρσι.

Έτσι ήταν το 2003; Ή μιλάμε υποθετικά; Γιατί σωστό είναι αυτό που λες, αλλά και πάλι δεν αναιρείται το γεγονός ότι όταν έχεις ακραίες περιπτώσεις δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για την ποιότητα εκπαίδευσης που δίνεται από τις σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Δηλαδή δεν μπορείς να πεις ότι όταν είναι 1 θέση ανά 40 υποψηφίους και τα θέματα είναι παραλόγως δύσκολα, και έχεις 72 διοριστέους για 2500 υποψηφίους και 45 για 2000 ότι όσοι δεν έπιασαν την βάση, είναι σκράπες στην πληροφορική και δεν παίρνουν κατάρτιση επαρκή από τις σχολές τους.

Αναλόγως όταν έχεις 1000 θέσεις και βάζεις τέτοια θέματα που να κόβονται μόνο 50 δεν σημαίνει ότι οι 1000 που διόρισες έχουν επαρκή κατάρτιση πάνω στο αντικείμενό τους όταν θα θέματα ήταν γελοία όπως μου αναφέρετε.

Οι επιτυχόντες ΠΕ 19 στον ΑΣΕΠ του 2008 ήταν 519 (498 χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ και 21 με ΑΣΠΑΙΤΕ). Για αυτό είμαι βέβαιος καθώς έχω κρατήσει τα αποτελέσματα. Για τους επιτυχόντες ΠΕ 20 δεν θυμάμαι τον ακριβή αριθμό. Αυτό που θυμάμαι είναι ότι δεν είχαν καλύψει τις 48 θέσεις που δόθηκαν. Οι θέσεις που δεν καλύφθηκαν δόθηκαν σε επιλαχόντες ΠΕ 19 πρόσφατα καθώς δεν υπήρχαν επιλαχόντες ΠΕ20. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι ΠΕ 20. Το γεγονός όμως ότι έμειναν εκτός άνθρωποι που έγραψαν πολύ υψηλούς βαθμούς (πάνω από 70) και διορίστηκαν άλλοι με βαθμό οριακά πάνω από τη βάση, και όλα αυτά στον ίδιο διαγωνισμό, με τα ίδια ακριβώς θέματα για τις ίδιες ακριβώς θέσεις παραμένει προβληματικό. Γι' αυτό και η ποσόστωση θα πρέπει να καταργηθεί.

[naoh]

Ίσως τελικά η ερώτηση του τίτλου του θέματος (θα έπρεπε να είναι ερώτηση) Πως φτάσαμε ως εδώ; να είναι η διαμάχη για το ποιος ανήκει στην elite της πληροφορικής στην Ελλάδα που κάνουμε εδώ και μερικές σελίδες τώρα.

Αυτό που με ενόχλησε και απάντησα είναι ότι δεν δέχομαι να με αντιμετωπίζουν σαν coffee boy την στιγμή που και καταρτισμένος είμαι στο αντικείμενο μου και εργάζομαι σκληρά για κάθε ώρα που βρίσκομαι στην τάξη. Δεν πιστεύω ότι μου χάρισαν την θέση μου και ούτε την έκλεψα από κανέναν. Παρόλο που υπονοήθηκε αυτό εδώ μέσα. Προκηρύχθηκε μια θέση, έδωσα εξετάσεις και την κατέκτησα. Δεν μου αξίζει σε καμία περίπτωση εφ' όσον πέρασα την πόρτα του διορισμού να αντιμετωπίσω ελιτισμό και υπονοούμενα του τύπου "οι πολύς ΠΕ19 και οι λίγοι ΠΕ20". Και μάλιστα βάσει των αποτελεσμάτων άλλων υποψηφίων!

Προφανώς κανένας δεν χάρισε τίποτα σε κανέναν. Και εσύ και πάρα πολλοί άλλοι συνάδελφοι, ασχέτως σχολής, είναι απόλυτα άξιοι για την δουλειά που κάνουμε.

Συνέβη αυτό που περιέγραψε πολύ καλά ο @perastikos_kav. Μόνο Θεσ/κη υπάρχουν 3 σχολές ΑΕΙ πληροφορικής και 1 ΤΕΙ (συν το ΕΑΠ, συν κολλέγια κτλ). Χιλιάδες απόφοιτοι κάθε χρόνο. Δεν χωράνε είναι η αλήθεια όλοι στην εκπαίδευση. Πρέπει να ψαχτούν προς άλλους δρόμους...

[perastikos_kav]

Έτσι ήταν το 2003; Ή μιλάμε υποθετικά; Γιατί σωστό είναι αυτό που λες, αλλά και πάλι δεν αναιρείται το γεγονός ότι όταν έχεις ακραίες περιπτώσεις δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για την ποιότητα εκπαίδευσης που δίνεται από τις σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Δηλαδή δεν μπορείς να πεις ότι όταν είναι 1 θέση ανά 40 υποψηφίους και τα θέματα είναι παραλόγως δύσκολα, και έχεις 72 διοριστέους για 2500 υποψηφίους και 45 για 2000 ότι όσοι δεν έπιασαν την βάση, είναι σκράπες στην πληροφορική και δεν παίρνουν κατάρτιση επαρκή από τις σχολές τους.

Αναλόγως όταν έχεις 1000 θέσεις και βάζεις τέτοια θέματα που να κόβονται μόνο 50 δεν σημαίνει ότι οι 1000 που διόρισες έχουν επαρκή κατάρτιση πάνω στο αντικείμενό τους όταν θα θέματα ήταν γελοία όπως μου αναφέρετε.

[PDE ads]

[perastikos_kav]

Για να δώσω πραγματικά νούμερα. Στους ΠΕ19 οι θέσεις ήταν 913 και όσοι προσήλθαν στο διαγωνισμό λίγο πάνω από 1400, ενώ στους ΠΕ 20 ΟΙ θέσεις ήταν 607 και προσήλθαν γύρω στους 600 (λίγο πάνω, λίγο κάτω). Στους ΠΕ 19 υπήρξαν 968 που πιάσανε τη βάση και καμιά 450 αποτυχόντες. Προσωπικά ήμουν διοριστέος με θέση κάπου στο 200. Οι ΠΕ 20 πάνω από τη βάση ήταν κάπου στους 340 και αποτυχόντες κάπου στους 260. Αυτά για την ιστορία, γιατί για μένα καμία σημασία δεν έχουν. Αν έκανες μια δημοσκόπηση πόσοι διάβασαν έστω και μία ώρα σε εκείνον τον ΑΣΕΠ θα έβρισκες ένα ποσοστό κάτω από 5%. Υπήρχαν συνάδελφοι που έφυγαν στη μέση της εξέτασης, γιατί βαρέθηκαν, αδιανόητο να συμβεί κάτι τέτοιο σήμερα. Οι ίδιοι αν συμμετείχαμε το 2004 ή αργότερα, προφανώς θα αντιμετωπίζαμε και διαφορετικά τη διαδικασία. Σε κάθε εξεταστική διαδικασία αυτό που μετράει είναι οι απαντήσεις στα εξής ερωτήματα: 1. Ποιος είναι ο αντικειμενικός σκοπός της εξέτασης. πχ στις ενδοσχολικές εξετάσεις θέλεις να διαπιστώσεις την κατανόηση της ύλης από τους μαθητές, δεν βάζεις θέματα με κριτήριο να περάσουν όλοι ή να κοπούν όλοι. Σε εξετάσεις σαν τις πανελλαδικές ή του ΑΣΕΠ  έχεις έναν αντικειμενικό σκοπό. Να καθορίσεις ποιοι υποψήφιοι θα κερδίσουν κάποιες θέσεις που προσφέρονται, είτε για σπουδές, είτε για δουλειά. Αν οι θέσεις είναι πιο λίγες και οι υποψήφιοι πιο πολλοί βάζεις ανάλογα θέματα. Αν οι θέσεις είναι περισσότερες και οι υποψήφιοι λιγότεροι, πάλι προσαρμόζεις τα θέματα μέχρι βέβαια ένα κατώτατο σημείο, ώστε να αποδείξουν ότι γνωρίζουν κάποιες ελάχιστες ικανότητες. Και βέβαια ανάλογα προσαρμόζεται και η συμπεριφορά των εξεταζομένων. Συγγνώμη αν ξεφύγαμε με τα του ΑΣΕΠ.

[escozul]

Αν εννοείς εμένα, ποτέ δεν ξεχώρισα τους συναδέλφους, ίσα ίσα είπα ότι είναι λάθος να διαχωρίζουμε, σχολές, τμήματα, ΑΕΙ, ΤΕΙ, διαγωνισμούς κλπ.

Δεν εννοούσα εσένα συνάδελφε. Ίσα ίσα που η δική σου παρέμβαση προηγουμένως αποφόρτισε λίγο το κλίμα.

[perastikos_kav]

Δεν εννοούσα εσένα συνάδελφε. Ίσα ίσα που η δική σου παρέμβαση προηγουμένως αποφόρτισε λίγο το κλίμα.

Για να κλείσω την παρέμβαση μου, η μόνη δίκαιη παρέμβαση σήμερα, τουλάχιστον για να διοριστούν όσοι είναι πολλά χρόνια αναπληρωτές και στα τμήματα να γίνει ένα ξεκαθάρισμα με μείωση των εισακτέων (εκτός αν ξεκαθαρίσουμε ότι υπάρχουν για να τροφοδοτούμε με εργατικό δυναμικό άλλες χώρες της Ευρώπης), είναι να βρεθεί μια φόρμουλα εθελοντικής μετάταξης όσων συναδέλφων του κλάδου έχουν άλλο βασικό πτυχίο, ώστε να καλυφθούν από θέμα ωραρίου οι συνάδελφοι της δευτεροβάθμιας, να υπάρξει μια σοβαρή και αξιοπρεπή αντιμετώπιση του αντικειμένου μας στο ωρολόγιο πρόγραμμα και ταυτόχρονα να συσταθούν οργανικές στην πρωτοβάθμια με βάση τις πραγματικές ώρες. Έτσι μόνο μπορούν να δημιουργηθούν αρκετές θέσεις και όσοι είναι τόσα χρόνια στον πίνακα να μπορέσουν να δουν πιο αισιόδοξα το μέλλον και ταυτόχρονα να επισημάνουμε σε όσους ενδιαφέρονται να σπουδάσουν πληροφορική ότι τουλάχιστον ο χώρος της εκπαίδευσης έχει κλείσει για έναν αριθμό ετών.

[Empire]

perastikos_kav, συμφωνώ απολύτως σε όσα προανέφερες εκτός της τελευταίας φράσης αφού δεν θα πρέπει να ανακόπτεις/στερείς την δυνατότητα σε κάποιον νέο άνθρωπο με τις όποιες φιλοδοξίες έχει και ασχέτως εαν ο κλάδος έχει κορεστεί σε έναν μεγάλο βαθμό στην εκπαίδευση, να διεκδικήσει κάτι.
Θα συμπληρώσω απλά (και αποτελεί ουσιαστικά μια απάντηση στο ερώτημα του θέματος) μια "πικρή" αλήθεια και γνωρίζω ότι "πονάει" αλλά κάποιοι τα γράφαμε χρόνια πριν.......πολύ απλά λοιπόν πέραν των άλλων για την κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει ο κλάδος ξεκάθαρη ευθύνη έχουν και τα "άσχετα" τμήματα και κατ'επέκταση απόφοιτοι με τον κλάδο με ότι αυτό συνεπάγεται.Το πλέον χαρακτηριστικό παράδειγμα.....τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να συμπληρώσω κάτι περαιτέρω μια και το πρόγραμμα σπουδών του συγκεκριμένου τμήματος(πέραν της ονομασίας) ουδεμία σχέση έχει με τον βασικό κορμό μαθημάτων τμημάτων πληροφορικής/επικοινωνιών(προφανώς αναφέρομαι και στον προγραμματισμό) !!!Εαν λοιπόν ΔΕΝ γίνει κάποιο ξεκαθάρισμα στο κομμάτι αυτό(στο βαθμό που του αναλογεί), το πρόβλημα θα συντηρείται και θα υπάρχει διαχρονικά με την υπερπληθώρα(και άσχετων με το αντικείμενο-επιστήμη της πληροφορικής/επικοινωνιών) αποφοίτων αγαπητοί μου!!!

[sliver]

... είναι να βρεθεί μια φόρμουλα εθελοντικής μετάταξης όσων συναδέλφων του κλάδου έχουν άλλο βασικό πτυχίο,...

στο κομματι αυτο, θεωρω οτι το Υπουργειο για πολλους λογους θα μπορουσε να κανει υποχρεωτικη μεταταξη σε Πληροφορικους που δεν εχουν βασικο πτυχιο Πληροφορικης αλλα εχουν πτυχιο Μαθηματικου, Φυσικου κτλ υπο την προϋποθεση να υπαρχει οργανικο κενο στην ιδια ομαδα σχολειων που ανηκουν τωρα οργανικα.
πανευκολο να γινει , μεγαλες οι συντεχνιες που δεν το επιτρεπουν

[perastikos_kav]

Συνάδελφε δικαίωμα φυσικά δεν έχεις να απαγορεύσεις σε κάποιον να στραφεί προς την εκπαίδευση. Ως κράτος όμως έχεις υποχρέωση να τον ενημερώσεις σωστά. Άλλο η ενημέρωση και η συμβουλή  και άλλο το στερείς. Όμως πχ αν ένας μαθητής στο λύκειο πει θέλω να σπουδάσω πληροφορική για να ασχοληθώ με την εκπαίδευση δεν πρέπει να του πεις την αλήθεια; ακόμα και σήμερα όμως αν πάει κάποιο σχολείο επίσκεψη σε τμήμα πληροφορικής, αυτός που κάνει την ενημέρωση αναφέρει ότι μπορούν να γίνουν καθηγητές. Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν  θέσεις το κρύβει. Το κακό είναι ότι (και όχι μόνο στον κλάδο μας) αφήνουμε τα παιδιά να αποφασίζουν με βάση το τι ισχύει τώρα, ενώ το κράτος είναι σε θέση να γνωρίζει τι θα γίνει σε 4-5 χρόνια, όταν δηλαδή ο σημερινός υποψήφιος θα είναι πτυχιούχος. Όταν πχ το κράτος από 11 αύξησε τα τμήματα σε 70 και οι εισακτέοι σε τμήματα πληροφορικής πολλαπλασιάστηκαν δεν γνώριζε ότι θα δημιουργήσει κορεσμό; δεν ήξερε ότι το πολύ πολύ ακόμα 1 ΑΣΕΠ να έκανε με αρκετές θέσεις;  δεν έπρεπε να πει ότι μην βλέπετε σήμερα τι γίνεται; μέχρι να τελειώσετε εσείς θα πρέπει η συντριπτική πλειοψηφία να στραφεί σε κάτι άλλο για επαγγελματική αποκατάσταση; αυτό δεν είναι στέρηση δικαιώματος, αλλά ορθή ενημέρωση. Αν κάποιος είχε ως όνειρο πραγματικά την εκπαίδευση θα έπαιρνε την απόφαση να το κυνηγήσει, κάποιος άλλος όμως θα γλίτωνε έναν ενδεχόμενο εγκλωβισμό του για πολλά χρόνια στους αναπληρωτές και στο ότι σημαίνει αυτό για το άγχος, τις οικονομικές δυσκολίες κλπ που  βιώνει.

[perastikos_kav]

στο κομματι αυτο, θεωρω οτι το Υπουργειο για πολλους λογους θα μπορουσε να κανει υποχρεωτικη μεταταξη σε Πληροφορικους που δεν εχουν βασικο πτυχιο Πληροφορικης αλλα εχουν πτυχιο Μαθηματικου, Φυσικου κτλ υπο την προϋποθεση να υπαρχει οργανικο κενο στην ιδια ομαδα σχολειων που ανηκουν τωρα οργανικα.
πανευκολο να γινει , μεγαλες οι συντεχνιες που δεν το επιτρεπουν

Αυτό που λες είναι μια καλή φόρμουλα

[killbill]

στο κομματι αυτο, θεωρω οτι το Υπουργειο για πολλους λογους θα μπορουσε να κανει υποχρεωτικη μεταταξη σε Πληροφορικους που δεν εχουν βασικο πτυχιο Πληροφορικης αλλα εχουν πτυχιο Μαθηματικου, Φυσικου κτλ υπο την προϋποθεση να υπαρχει οργανικο κενο στην ιδια ομαδα σχολειων που ανηκουν τωρα οργανικα.
πανευκολο να γινει , μεγαλες οι συντεχνιες που δεν το επιτρεπουν

Μα ήδη εμμέσως γίνεται αυτό. Οι καθηγητές Πληροφορικής, που δεν έχουν βασικό τίτλο Πληροφορικής, έχουν δύο αναγνωρισμένες ειδικότητες και ας κατέχουν μόνο έναν τίτλο σπουδών!!!
Έτσι, παίρνουν τις ώρες Πληροφορικής, και αν δεν καλύπτουν ωράριο, που συνήθως δεν καλύπτουν, παίρνουν και ώρες Μαθηματικών, Φυσικής κλπ.
Με ένα πτυχίο, δύο αναγνωρισμένες ειδικότητες!

[niina]

http://www.dide.ait.sch.gr/attachments/article/2837/A%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B7%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%20%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%82%20%CE%A0.%CE%A5.%CE%A3.%CE%94.%CE%95.%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%20(%CE%A0%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%B7%2039%CE%B7).doc

Καλημέρα σε όλους, όλοι απορουμε και διαφωνουμε για το πως φτασαμε ως εδω ... μας φταινε γιατι τα πολυτεχνεια ετσι γιατι τα τει αλλιως ... κτλ κτλ κτλ
γιατι μπηκαν σε σχολες με 5 και με 8 ....
Ο παραπάνω συνδεσμος ειναι η αιτια.... εδω φαινεται τι γινεται ...
που ειναι οι αιρετοι που πληρωνουμε καθε χρόνο ... που ειναι η διαυγεια να μας πει τα προσοντα που οι συγκεκριμένοι καθηγητες δουλευουν σε σμεαε... και δεν θα ξανα ασχοληθουμε με το θεμα εφοσον έχουν τα τυπικα και ουσιαστικα προσοντα!!!
Φτασαμε ως εδω εκ των έσω οριστε ποιοι παιρνουν τις αποφασεις .... δειτε το εγγραφο και θα καταλαβετε!
Που είναι οι συλλογοι μας..... ? ααααα ξεχασα δεν είμαστε μόνιμοι ...
Η συγκεριμενη διευθυνση είχε 5 κενα φετος πήρε 1... οριστε ο λόγος!!!
Και οπως φαινεται αυτο δεν γινεται σε καμια αλλη ειδικοτητα.. μονο στους πε19-20...
ο λόγος; γιατι ήμασταν, είμαστε και θα είμαστε ξεφραγο αμπέλι!!!

[tolakis]

http://www.dide.ait.sch.gr/attachments/article/2837/A%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B7%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%20%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%82%20%CE%A0.%CE%A5.%CE%A3.%CE%94.%CE%95.%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%20(%CE%A0%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%B7%2039%CE%B7).doc

Καλημέρα σε όλους, όλοι απορουμε και διαφωνουμε για το πως φτασαμε ως εδω ... μας φταινε γιατι τα πολυτεχνεια ετσι γιατι τα τει αλλιως ... κτλ κτλ κτλ
γιατι μπηκαν σε σχολες με 5 και με 8 ....
Ο παραπάνω συνδεσμος ειναι η αιτια.... εδω φαινεται τι γινεται ...
που ειναι οι αιρετοι που πληρωνουμε καθε χρόνο ... που ειναι η διαυγεια να μας πει τα προσοντα που οι συγκεκριμένοι καθηγητες δουλευουν σε σμεαε... και δεν θα ξανα ασχοληθουμε με το θεμα εφοσον έχουν τα τυπικα και ουσιαστικα προσοντα!!!
Φτασαμε ως εδω εκ των έσω οριστε ποιοι παιρνουν τις αποφασεις .... δειτε το εγγραφο και θα καταλαβετε!
Που είναι οι συλλογοι μας..... ? ααααα ξεχασα δεν είμαστε μόνιμοι ...
Η συγκεριμενη διευθυνση είχε 5 κενα φετος πήρε 1... οριστε ο λόγος!!!
Και οπως φαινεται αυτο δεν γινεται σε καμια αλλη ειδικοτητα.. μονο στους πε19-20...
ο λόγος; γιατι ήμασταν, είμαστε και θα είμαστε ξεφραγο αμπέλι!!!

Ειχε 7 κενα...σε αλλη αποφαση εχουμε αποσπαση και αλλου μονιμου...