Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

[si@]

Έχετε καταλάβει ότι εκεί στο υπουργείο δεν τους καίγεται καρφί για μας???

Άλλωστε θέσεις δεν υπάρχουν, στα δημοτικά και να ανοίξουν θα τις πάρουν δάσκαλοι (σιγά μην τις αφήσουν όταν πλεόν θα αρχίσει ο κλάδος να τιγκάρει) οπότε γιατί να ασχοληθούν με τροπολογίες και άλλα που μας αφορούν. Θέλουν να μας αφήσουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας αλλά αναρωτιέμαι εγώ και σύλλογο να φτιάξουμε θα είναι τόσο ισχυρός όσο τις δοε ώστε να κερδίσουμε τα δημοτικά?
Αλλά και αυτοί του παπει ας μη χαίρονται και τόσο....χρόνο με το χρόνο θα μπαίνουν και άλλοι και να δω τότε ποιος θα πρωτοδιοριστεί...

[PDE ads]

[elia]

Θεωρώ πως ήταν ξεκάθαρη η θέση των συναδέλφων...Σε περίπτωση που εφαρμοστεί η ρύθμιση στους πίνακες, θα ζητήσουν "πάγωμα" σε όλους τους πίνακες, άρα και στους πίνακες διορισμών...

Εγώ δεν θεωρώ πως ήταν ξεκάθαρη...
Όσοι είναι στον πίνακα αναπληρωτών έχουν ΕΝΝΟΜΟ συμφέρον και μπορούν να προχωρήσουν στις ενέργειες που πιστεύουν ότι θα αποκαταστήσουν την αδικία.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουν ΕΝΝΟΜΟ συμφέρον και στον πίνακα διορισμών διότι μπορεί να μη διοριζόντουσαν φέτος.
Τελικά τι θα γίνει? Θα γίνουν ασφαλιστικά μέτρα και στον πίνακα διορισμών?

Αν δεν κάνω λάθος, βρέθηκαν άτομα τα οποία έχουν έννομο συμφέρον αφού χάνουν τον διορισμό τους, τα οποία ασφαλώς και θα κάνουν ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα και για τον ενιαίο διορισμών.

[elia]

δεν στηριζεται πουθενα το να το πολεμησει καποιος δηλαδη επιχειρημα του τυπου σπουδαζε η κορη του υφυπουργου σαν κουτσομπολιο στεκει πιο πολυ παρα σαν νομικο επιχειρημα

Αυτό που δε στέκει είναι αυτό που συμβαίνει τώρα, δηλαδή το να έχει μόνο το ΔΤΨΣ. Τα επιχειρήματα που θα χρησιμοποιήσουμε στο δικαστήριο είναι νομικά (υπάρχουν παλαιότερες δικαστικές αποφάσεις τις οποίες το ΥΠΕΠΘ τις αγνοεί, κ.α.) ... σε καμία περίπτωση δεν θα ασχοληθούμε με την οικογένεια Λυκουρέντζου στο δικαστήριο. Έχουμε το (νομικό και όχι μόνο) δίκιο με το μέρος μας και είμαστε σίγουροι ότι το δικαστήριο θα αποφασίσει υπέρ μας.

Για μενα για ολα φταιει η σημερινη υπουργος..αφου δεν εκανε τιποτα μεχρι τωρα

Όπως έχω ξαναπεί ήταν απολύτως αναμενόμενο να περαστεί επάρκεια στους ΔΤΨΣ στους φετεινούς πίνακες ... δεν μπορούν έτσι απλά να αγνοήσουν το νόμο! Ουσιαστικά το ΥΠΕΠΘ άφησε εμάς να βγάλουμε το φίδι απ' την τρύπα, πηγαίνοντας στα δικαστήρια για να αντιμετωπίσουμε την αδικία!

Παντως αν και δεν εχω νομικες γνωσεις... δεν πιστευω πως ειναι δυνατον να "παγωσουν" ετσι αμεσα οι οποιοι διορισμοι απο μια αγωγη ασφαλιστικων μετρων.. η διαδικασια θα ειναι μακροχρονια...οποτε ζησε μαη μου...

Μα τα ασφαλιστικά μέτρα γι'αυτό γίνονται ... για να υπάρξει άμεσο πάγωμα των πινάκων (και στην περίπτωση μας να βγουν άλλοι πίνακες), μέχρι να εκδικαστεί η αίτηση ακύρωσης.

[flair]

και στην περίπτωση μας να βγουν άλλοι πίνακες, μέχρι να εκδικαστεί η αίτηση ακύρωσης.

Κι αν δεν βγουν τι γίνεται; Θα μείνουμε "παγωμένοι" όλη τη χρονιά; Και την επόμενη; Κι όσο χρειαστεί δηλαδή μέχρι να γίνει τι δικαστήριο;

[PDE ads]

[fortran]

@flair
Κυριακη κοντη γιορτη


την Πεμπτη θα δουμε τι θα γινει τελικα

[giak]

όλοι βγάζετε την ουρά σας από έξω και όλοι κοιτάται το μικροσυμφέρον σας. Τι φταίει η Διαμαντοπούλου? Εμείς κάναμε καμιά κοινητοποίηση? Μαζευτήκαμε 2000 άτομα έξω από το Υπουγείο? Δεν μας φταίει καννέανς. ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ. Το καλοκαίρι ήταν δύσκολο, αλλά τώρα γιατί καθόμαστε και δεν αντιδρούμε?

[nti]

όλοι βγάζετε την ουρά σας από έξω και όλοι κοιτάται το μικροσυμφέρον σας. Τι φταίει η Διαμαντοπούλου? Εμείς κάναμε καμιά κοινητοποίηση? Μαζευτήκαμε 2000 άτομα έξω από το Υπουγείο? Δεν μας φταίει καννέανς. ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ. Το καλοκαίρι ήταν δύσκολο, αλλά τώρα γιατί καθόμαστε και δεν αντιδρούμε?

Πες τα! Εκτός αν θεωρείται μορφή αντίδρασης το να "τα χώνουμε" σ'ένα forum...

[apostolis_veria]

1 είναι η λύση! Να μπορούσαμε να συννενοηθούμε έτσι ώστε φέτος στα σχολεία να μη πάει κανένας ωρομίσθιος.Να πάνε οι δημοσιοσχεσιστες και οι έχοντες παιδαγωγικό περίπου 270 άτομα.Να πήγαινε ο Λυκουρέντζος να κάνει μάθημα...Αυτό είναι λύση αλλά δεν μπορούμε να το κάνουμε....Εδώ δεν μαζεύονται 500 άτομα για δικαστήριο...Τόσο πολύ ανάγκη τα έχετε τα 50€;Δεν φτάνει που σας κοροιδεύουν σας παίρνουν και την αξιοπρέπεια και εσεις κάθεστε και τους χαιδεύετε...
Σας το ξαναλέω,το υπουργείο είναι η γάγγραινα του εκπαιδευτικού μας συστήματος.Αυτοί άφησαν το κολπάκι της ενισχυτικής να λειτουργεί κάθε χρόνο.Αυτοί επετρεπαν άτομα με 1 ώρα και παιδαγωγικό να προσπερνανε συναδέλφους με 3000 ώρες.Δεν τους έφτανε η Ασπαίτε και τα μεταπτυχιακά της πλάκας(παράθυρα) άνοιξαν ολόκληρη πόρτα με το Παπει.Εκεί φτάσαμε , η μικρή παρανομία έγινε μεγάλη.
Το υπουργείο θα μπορούσε τα άτομα που διορίζονται να τα εκπαιδεύει την επόμενη χρονιά.Τι πιο απλό αντί να βάζει τον κόσμο να παρακαλάει για παιδαγωγικό που στο μέλλον μπορει να του είναι αχρείαστο;Γιατί να δουλευει το βρώμικο σύστημα της συνέντευξης των μεταπτυχιακών ,της 1 ώρας ενισχυτικής, των ενστάσεων της Ασπαίτε και οι ξένες γλώσσες; Γιατί;Για να μπαίνουν τα δικά τους παιδιά,είτε πράσινα είτε μπλε.Για να μπαίνει ο οικονομικά δυνατός που έχει τα φράγκα να κάνει μεταπτυχιακό και όχι ο ασθενέστερος...Αυτή είναι η Ελλάδα, τέτοιους καθηγητές θέλει. Καθηγητές τροπολογιών...
Γιατί κύριε υπουργείο δεν προσφέρεις επι πληρωμή τα ψευτοχαρτιά που μας ζητάς κάθε φορά;Πιο έντιμο θα ναι...Φέτος που θα είναι η τελευταία χρονιά στο σχολείο μην ξεχάσετε να προσφέρετε εργο...Τόσα έχει κάνει το υπουργείο για μας!Μας πρόσφερε δουλειά για 3 χρόνια με 330€ μήνα!

[mpi]

Έχετε καταλάβει ότι εκεί στο υπουργείο δεν τους καίγεται καρφί για μας???

Άλλωστε θέσεις δεν υπάρχουν, στα δημοτικά και να ανοίξουν θα τις πάρουν δάσκαλοι (σιγά μην τις αφήσουν όταν πλεόν θα αρχίσει ο κλάδος να τιγκάρει) οπότε γιατί να ασχοληθούν με τροπολογίες και άλλα που μας αφορούν. Θέλουν να μας αφήσουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας αλλά αναρωτιέμαι εγώ και σύλλογο να φτιάξουμε θα είναι τόσο ισχυρός όσο τις δοε ώστε να κερδίσουμε τα δημοτικά?
Αλλά και αυτοί του παπει ας μη χαίρονται και τόσο....χρόνο με το χρόνο θα μπαίνουν και άλλοι και να δω τότε ποιος θα πρωτοδιοριστεί...

Τις θέσεις στα δημοτικά δεν είναι σίγουρο αν θα τις πάρουν δάσκαλοι. Προσωπική άποψη είναι ότι θα μείνουν μόνο για ωρομίσθιους .
Επίσης αν. Λέμε αν. Ανοίξουν μόνιμες θέσεις ΠΔΣ τι θα γίνει? Αν γίνουν ολοήμερα τα γυμνάσια???

Στο κάτω κάτω και γιατί να ενδιαφερθούν από το υπουργείο??? Αυτοί θίγονται?
1) Το topic αυτό υπάρχει εδω και 2 μήνες.
2) Το έβγαλε ο τριανταφυλλόπουλος στην τηλεόραση.
3) Το ανέφερε πρωτοσέλιδο στο zougla.gr.
4) Το δημοσίευσε η EΠΕ
5) Το δημοσίευσαν blogs,
6) Πέσανε τηλέφωνα
7) Κάποιες σχολές γνωρίζουν το θέμα. (Μπορεί και όλες)
Άλλες δημοσιεύσεις που αγνοώ.

Και τελικά βγήκαν οι πίνακες . Και μέχρι στιγμής όπως αναφέρει και ο συνάδερφος Ρωνιότης καμιά 20αρια άτομα μόνο έχουν στείλει τα απαραίτητα για τα ασφαλιστικά μέτρα.

Τελικά μας αφορά όλους το θέμα ή όχι? Ή περιμένουμε ότι 20 άτομα θα βγάλουν το φίδι από την τρύπα?? Γιατί με μια πρόχειρη πρόσθεση είμαστε 5000 άτομα στους πίνακες .

[apostolis_veria]

πέρυσι στον πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας ήταν 30 άτομα και φέτος είναι 130..Βρε το υφυπουργό ,δεν πρόλαβε να κάνει και άλλη μία τροπολογία να τακτοποιηθούν και αυτοί...Κάποιοι θα μείνουν με το παιδαγωγικό στο χέρι και μετά από 5 χρόνια ελάτε να μου πείτε ότι ήταν λάθος το σύστημα.Σε 2, 3 χρόνια θα δείτε τις συνέπειες αυτής της τροπολογίας...
Δεν τα βάζω με τους συναδέλφους άλλοι φταίνε...

[mpi]

πέρυσι στον πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας ήταν 30 άτομα και φέτος είναι 130..Βρε το υφυπουργό ,δεν πρόλαβε να κάνει και άλλη μία τροπολογία να τακτοποιηθούν και αυτοί...Κάποιοι θα μείνουν με το παιδαγωγικό στο χέρι και μετά από 5 χρόνια ελάτε να μου πείτε ότι ήταν λάθος το σύστημα.Σε 2, 3 χρόνια θα δείτε τις συνέπειες αυτής της τροπολογίας...
Δεν τα βάζω με τους συναδέλφους άλλοι φταίνε...

Δεν χρειάζεται να λέμε τα ίδια συνέχεια.

Προσωπικά ανέβηκα περίπου 800 θέσεις στον πίνακα αναπληρωτών φέτος.(Κοντά στο 400 είμαι) Παρόλα αυτά ξέρω ότι δεν πρόκειται ποτέ να γίνω αναπληρωτής.

Μας αντιμετωπίζουν σαν πολίτες 2ης κατηγορίας και σε σχέση με τους άλλους κλάδους και μεταξύ μας.

Τα ασφαλιστικά μετρά είναι απαραίτητα να γίνουν

Μπορεί να ισχύσει η παροιμία "Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός"

[Don Quixote]

Μερικές προσωπικές σκέψεις τώρα που πλέον έχει περαστεί η επάρκεια στους ΔΤΨΣ. Επαναλαμβάνω προσωπικές. Και εκπροσωπώ μόνο τον εαυτό μου, στην προκειμένη περίπτωση ενός ανωνύμου ΠΕ20.

Ο κλάδος ΠΕ19 αυτή τη στιγμή καίγεται.

-Αν μείνουν όπως είναι οι πίνακες, οι ΠΕ19 πιθανώς (εγώ αν ήμουν ΠΕ19 σίγουρα θα το έκανα) θα προσπαθήσουν να «μετακυλήσουν» το πρόβλημα σε όλο το κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20. Άρα λοιπόν πολύ πιθανό να καταργηθεί η ποσόστωση 60-40. Και φαντάζομαι ότι αυτό θα επηρεάσει τους ΠΑΝΤΕΣ. Και αν όχι φέτος, ΣΙΓΟΥΡΑ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. Οπότε όλοι αυτοί που αγωνιούν για τους διορισμούς τώρα και στο μέλλον (και μπράβο τους που διορίζονται και δεν φταίνε σε τίποτα οι άνθρωποι την πιο χαρούμενη μέρα της ζωής τους να ακούνε για δικαστήρια), ίσως τελικά αν καταργηθεί η ποσόστωση ΑΕΙ-ΤΕΙ, να έχουν πρόβλημα.

-Αν μείνουν όπως είναι οι πίνακες με την επάρκεια των ΔΤΨΣ, δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να διεκδικήσουμε τίποτα σαν κλάδος. Γιατί από τους 4997 που είναι σήμερα στους πίνακες Β και Γ, του χρόνου θα μείνουν ελάχιστοι ΠΕ19-ΠΕ20. Και ας πάνε σαν τους τριακόσιους του Λεωνίδα να τα βάλουν με τον Ξέρξη (κύριο Δημήτρη Μπρατη). Γιατί μπορεί να έχουν παιδαγωγική επάρκεια, αλλά όχι σε «μικρούς μαθητές». Όποιος αμφιβάλει ας διαβάσει την ανακοίνωση της ΔΟΕ.

Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων.
Όπου είναι δυνατόν να αναλάβουν και να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες και κατέχουν οι ίδιοι βασικές γνώσεις (π.χ. πληροφορική, θέατρο, χορός, εικαστικά κλπ).
Το μάθημα της Πληροφορικής να διδάσκεται βάσει αναλυτικού προγράμματος προσαρμοσμένο στις ανάγκες και τα ενδιαφέροντα των μαθητών με κατάλληλο λογισμικό.

Η πληροφορικη σαν μαθημα θα μπει στα δημοτικα και σύντομα. Το θέμα είναι ποιος θα το διδάξει. Ο δάσκαλος ή ο πληροφορικός.

Βλέπω επισης πολλούς να λένε ακόμα και σήμερα δεν γίνεται να γίνουμε όλοι παιδαγωγικές σχολές... Υπάρχει ανομοιογένεια... Τα βύσματα της ΠΔΣ και της Σιβιτανιδείου θα βολευτούν...
Απαντώ. Όπως έγιναν αυτές οι ανομοιογενείς σχολές, σχολές πληροφορικής, έτσι να γίνουν και παιδαγωγικές. Τα βύσματα της ΠΔΣ και της Σιβιτανιδείου είναι ήδη «βολεμένα» αφού κατάφεραν να «τσιμπήσουν» αυτές τις ώρες. Και η ΠΔΣ και η Σιβιτανιδείος δεν είναι θέματα του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20. Είναι θέματα της εκπαίδευσης γενικότερα. Αλλά το να πάρει ένα τμήμα (από τα πενήντα), παιδαγωγική κατάρτιση είναι θέμα του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20. Το να πάρουν οι δάσκαλοι το μάθημα της πληροφορικής είναι θέμα του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20.
Αν δεν γίνουμε όλοι παιδαγωγικές σχολές σβήσαμε. Αν δεν είμαστε ενωμένοι σβήσαμε. Ή θα πάμε με «σπασμένα φρένα»:
-> παιδαγωγική αναγνώριση σε όλους -> οργανικές θέσεις στη πρωτοβάθμια την επόμενη διετία....
Ή αλλιώς όλοι εναντίων όλων.  ΠΕ19 εναντίων ΠΕ20. ΠΕ19 εναντίων ΠΕ19. ΠΕ20 εναντίων ΠΕ20. Κατάργηση ποσόστωσης. ΠΕ19 που διορίζονται με την ποσόστωση θα χάνουν το διορισμό τους από ΠΕ20. ΠΕ20 που διορίζονται με την ποσόστωση θα χάνουν το διορισμό τους από ΠΕ19. Αμφιβάλει κανείς ότι θα γίνουν όλα αυτά αν δεν είμαστε ενωμένοι;

Και αν γίνουν όλα αυτά, οι δάσκαλοι θα πάρουν το μάθημα της πληροφορικής στα δημοτικά. Εκτός αν έχετε αποφασίσει ότι δεν μας ενδιαφέρει η πρωτοβάθμια και δεν πρόκειται να ασχοληθούμε με τα δημοτικά, όλοι εσείς που είστε εναντίων των δικαστικών μέτρων ή που είστε υπέρ των δικαστικών μέτρων  αλλά δεν συμμετέχετε.

Η εξέλιξη αυτής της υπόθεσης θα καθορίσει και το μέλλον των ΠΕ19-ΠΕ20 στην εκπαίδευση. Διχασμός – Διάσπαση – Εμφύλιος ή Ενότητα – Χιλιάδες Διορισμοί. Διαλέγετε και παίρνετε.

Πάντως η περίπτωση να μην καλυφτούν τα έξοδα του δικηγόρου και να χαθεί η υπόθεση (πριν καν ξεκινήσει) θα λέει πολλά. Για το κλάδο μας. Για εμάς. Θα είναι ένα σημάδι για το ποιοι είμαστε και που βαδίζουμε. Αν τελικά κερδηθεί η υπόθεση τότε θα δώσω τη «μάχη» μαζί με όσους πιστεύουν ότι δικαιούμαστε οργανικές θέσεις πληροφορικής στην πρωτοβάθμια ενάντια στους συνδικαλιστές της ΔΟΕ. Αν η υπόθεση χαθεί, προσωπικά εγκαταλείπω την εκπαίδευση, γιατί δεν θα έχει νόημα πλέον, να λέω κάθε πέρσι και καλύτερα και παράλληλα να χάνω κάθε χρόνο εκατοντάδες θέσεις στους πίνακες.

Συνάδελφοι, αδέλφια πληροφορικοί, το μάθημα της πληροφορικής είναι με το ένα πόδι στην πρωτοβάθμια. Τι πάμε να κάνουμε; Να το δωρίσουμε;

Είμαστε 4997 πληροφορικοί στους πίνακες. 4997 και στο δικαστικό αγώνα. 4997 και στην διεκδίκηση οργανικών θέσεων στην πρωτοβάθμια. Για χιλιάδες προσλήψεις στην εκπαίδευση.
Αλλά και αν δεν είμαστε 4997 στο δικαστικό αγώνα. Και αν δεν είμαστε ούτε 1000. Ούτε 500. Ούτε 100. Προσωπικά θα βρω τα χρήματα (στην ανάγκη θα δανειστώ) γιατί πραγματικά πιστεύω ότι αυτά που μας ενώνουν είναι πολλά περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν.

[nfountou]

Εχει σκεφτει κανεις απο εμας τους διοριστεους οτι μπορουνε να κανουνε αγωγη για αναδρομικη εφαρμογη του νομου οι ΔΤΨΣ... και να διεκδικησουν θεσεις διορισμου και στον ΑΣΕΠ

Μπορει να σας φανει παραλογο αυτο που θα σας πω...αλλα αυτη η συγκεκριμενη αγωγη ευσταθει πιο πολυ νομικα απο την αλλη που θελουν να κανουν οι υπολοιπο που ορθα διαμαρτυρονται...
Γιατι υπαρχει στην ελλαδα δεδικασμενο σε ΠΑΡΑ πολλες περιπτωσεις για αναδρομικες εφαρμογες καινουργιων νομων..

Στην περιπτωση βεβαια αυτη εκει που μας χρωστουσανε μας πηραν και το γαιδαρο..
απλα το αναφερω σαν ΠΟΛΥ πιθανη εξελιξη...

Και να σας το πω και αλλιως ..εγω αν ημουνα στον ΔΤΨΣ ...θα το κυνηγουσα...μη μου πειτε οτι εσεις θα κανατε κατι διαφορετικο..γιατι δεν θα σας πιστεψω

Σε ευχαριστώ πολύ !

Δεν το είχα σκεφτεί αυτό  !

Παίρνω τηλέφωνο τον δικηγόρο  μου ΤΩΡΑ !

αυτο λεγεται θρασος φιλε μου... παιζεις με τον πονο μας; ντροπη....

[fortran]

Ελπιζω να μην αναφαιρεσαι σε μενα...