Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[bear]

Να συμπληρώσω και κάτι ακόμα το οποίο ακούω να λέγεται συχνά:
Στο εξωτερικό έχουν (σε ορισμένες χώρες) δύσκολες εξετάσεις προκειμένου να γίνεις καθηγητής. Σωστά, αλλά στο εξωτερικό δεν υπάρχουν καθηγητικές σχολές με την μορφή που υπάρχουν στην Ελλάδα και το πτυχίο τους είναι 3ετές Bachelor και όχι 4ετές όπως είναι τα δικά μας.

Και κάτι ακόμα. Οι δηλώσεις και διαρροές της υπουργού περί ολοήμερων σχολείων σε όλες τις βαθμίδες έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τις εξαγγελίες της περί υποχρεωτικής επιτυχίας στον ΑΣΕΠ για να επέλθει διορισμός. Αν προχωρήσει σε επέκταση των ολοήμερων σχολείων χωρίς ΑΜΕΣΗ διενέργεια διαγωνισμού τα κενά θα είναι τραγικα υψηλά πραγμα που θα σημαίνει υπολειτουργεία του θεσμού και αυτοκατάργησή του. Τουτέστιν με στοιχειώδη λογική διαπιστώνουμε ότι οι δηλώσεις της υπουργού υποδηλώνουν την έλλειψη προγραμματισμού. Κάνει δηλώσεις απλά για να πει ότι κάτι κινείται στο υπουργείο της και αυτό είναι το πιο επικίνδυνο. Ελοχεύει ο κίνδυνος για δημιουργία νέων εκτρωμμάτων και πάντα μα πάντα το τίμημα το πληρώνουν οι μαθητές και οι εκπαιδευτικοί.

[PDE ads]

[Alexandros60]

Άλλωστε και στον ΟΑΕΔ η επιλογή δεν γίνεται μόνο βάσει βαθμού πτυχίου, έτσι δεν είναι; 
 
 
 
Συμφωνώ και επαυξάνω, όσοι έχουν μπάρπα στην κορώνη δεν μασάν ούτε ΟΑΕΔ, ούτε ΥΠΕΠΘ , ούτε εκκλησιαστικά ούτε ΠΔΣ ούτε τίποτε.
Για αυτό η πρόταση μου είναι :

ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ Ο ΒΑΘΜΟΣ ΠΤΥΧΙΟΥ και άν θέλεις μεταπτυχιακά, διδακτορικά.
ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ και ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

[maricagirl]

Άλλωστε και στον ΟΑΕΔ η επιλογή δεν γίνεται μόνο βάσει βαθμού πτυχίου, έτσι δεν είναι; 
 
 
 
Συμφωνώ και επαυξάνω, όσοι έχουν μπάρπα στην κορώνη δεν μασάν ούτε ΟΑΕΔ, ούτε ΥΠΕΠΘ , ούτε εκκλησιαστικά ούτε ΠΔΣ ούτε τίποτε.
Για αυτό η πρόταση μου είναι :

ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ Ο ΒΑΘΜΟΣ ΠΤΥΧΙΟΥ και άν θέλεις μεταπτυχιακά, διδακτορικά.
ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ και ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Έτσι μπράβο γιατί αν ξαναδιαβάσω για τις σαχλαμάρες του ΑΣΕΠ θα αρίσω τα ψυχοφάρμακα.

[Alexandros60]

ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΝΝΑ ΤΗΣ ΛΕΣΧΗΣ BILTEBERG


Κρατήστε για τον εαυτό σας κα Διαμαντοπούλου το κριτήριο της αξιοκρατίας.

Είμαστε ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί, μπαίνουμε στις σχολικές τάξεις, χωρίς εμάς δεν λειτουργεί το σχολείο.
Μας κοροϊδεύετε όταν υποστηρίζετε ότι ήμασταν τόσο χρόνια ικανοί να εργαστούμε ως ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές αλλά ανίκανοι για να εργαστούμε ως μόνιμοι καθηγητές.
Τα προσόντα και τις δεξιότητές μας δεν χρειάζεται μέσα από ολοένα και περισσότερα φίλτρα να σας τα αποδεικνύουμε.. Τα αποδεικνύουμε καθημερινά στην τάξη.



Άλλοι ήταν αυτοί που στα 26 τους είχαν τόσα πολλά «προσόντα»,
που με «αξιοκρατικό» τρόπο διορίζονταν νομάρχες,
τρία χρόνια μετά το μοναδικό τους πτυχίο.
Αυτοί, πράγματι δεν απέδειξαν πουθενά τα προσόντα τους..

[PDE ads]

[Landau]

Άλλωστε και στον ΟΑΕΔ η επιλογή δεν γίνεται μόνο βάσει βαθμού πτυχίου, έτσι δεν είναι;  
 
 
 
Συμφωνώ και επαυξάνω, όσοι έχουν μπάρπα στην κορώνη δεν μασάν ούτε ΟΑΕΔ, ούτε ΥΠΕΠΘ , ούτε εκκλησιαστικά ούτε ΠΔΣ ούτε τίποτε.
Για αυτό η πρόταση μου είναι :

ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ Ο ΒΑΘΜΟΣ ΠΤΥΧΙΟΥ και άν θέλεις μεταπτυχιακά, διδακτορικά.
ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ και ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Για να είναι μοναδικό κριτήριο ο βαθμός πτυχίου, πρέπει η σύγκριση να γίνεται σε όμοιες καταστάσεις. Δηλαδή πρέπει να συγκρίνεις απόφοιτους ίδιου τμήματος που παρακολούθησαν ίδιο πρόγραμμα σπουδών (ως γνωστόν τα προγράμματα σπουδών υπόκεινται σε αλλαγές κάθε 10-15 χρόνια, ανάλογα το τμήμα).
Και ακόμα και με τα παραπάνω κριτήρια, δεν θα είχαμε αντικειμενική σύγκριση. Πόσο μάλλον όταν έχουμε για κάθε ειδικότητα τουλάχιστον 5-6 διαφορετικά τμήματα (μόνο στην Ελλάδα, χώρια όσοι σπούδασαν εξωτερικό).
Συμπέρασμα: ανεδαφική η πρότασή σου.
Για όσο, λοιπόν, έχουμε καπιταλισμό και "ελεύθερη αγορά", η προσωρινή λύση είναι:

ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΩΡΟΜΙΣΘΙΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
ΜΑΖΙΚΟΙ( ; ) ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ
ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ

[utenar]

η υλη του ασεπ δεν ολη η υλη του πανεπιστημιου αλλά καποια θεματα που θιγονται στα δυο πρωτα ετη καθε σχολης και φυσικα οχι σε τοσο μεγαλο βαθος (μιλαω για φυσικη και χημεια)

Στη Βιολογια δεν ειναι ετσι ομως! Καποιες ερωτησεις που βαζουν στους τελευταιους ΑΣΕΠ (ειδικα στον τελευταιο παραγινε το κακο!) ειναι επιπεδου μεταπτυχιακου στη Μοριακη Βιολογια! Οσοι εχουν κανει κι απο ενα τετοιο, θα διοριζονται μονιμοι κι οι υπολοιποι που το εχουμε κανει στην Οικολογια ή σε αλλα αντικειμενα, θα πηγαινουμε αναπληρωτες ή ωρομισθιοι! Κι αυτο θα γινεται καθε 2 χρονια... ε, ειναι σκοτωμα! Τελικα, θα περναμε το χρονο μας διδασκοντας ή διαβαζοντας για τον ΑΣΕΠ?

[Alexandros60]

Σαν να μου φαίνεται ότι προασπίζεις τα συμφέροντα των Ασεποφροντιστηρίων συνάδελφε. Δεν έχουν όλοι τα χρήματα για φροντηστήρια, οι καιροί είναι δύσκολοι.
Δεν θα μας οδηγήσουν αυτοί εκεί που θέλουν .
Αν θέλουν, στο χέρι τους είναι,  οι βαθμοί των πτυχίων να είναι απολύτως αντικειμενικοί και συγκρίσιμοι. Τα αλλα όλα είναι υπεκφυγές εκ του πονηρού.

Και τέλος αυτό που γράφεις :  μαζικοί διορισμοί με ΑΣΕΠ , είναι αντιφατικό δεν το καταλαβαίνεις; Δεν έχεις καταλάβει ότι το ΑΣΕΠ είναι ένα φίλτρο για να μας διαχωρίσει.

ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ

[hippy]

οι επαναλαμβανομενοι διαγωνισμοι ΑΣΕΠ δεν αποτελουν εξευτελισμο για τους καθηγητες; Τι πρεπει δηλαδη κανεις να αποδεικνυει καθε δυο χρονια, οτι δεν επαθε αλτσχαιμερ; Οτι διατηρει την ικανοτητα του να διδαξει; οτι ακολουθει πιστα και υπακουα τις προσταγες της πολιτειας;

[PHYSCIENCE]

Για όσο, λοιπόν, έχουμε καπιταλισμό και "ελεύθερη αγορά", η προσωρινή λύση είναι:

ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΩΡΟΜΙΣΘΙΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
ΜΑΖΙΚΟΙ( ; ) ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ
ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ

Συνάδελφε καπιταλισμό και ελεύθερη αγορά δεν έχουμε στην παιδεία.
Αν είχαμε θα σου έλεγα ότι καλά θα κάνει ο καθενας να πατήσει επι πτωμάτων ....
Πρόσεξε  με την  μεγιστοποίηση του κέρδους ανήκει σε άλλα πεδία...  

Οταν θα σου πει η υπουργός πρώτη φορά..."Ήθελα να διορίσω και χρειαζόμαστε εκπαιδευτικούς αλλά δεν υπήρξαν αρκετοί επιτυχόντες ....."

τότε?

Μήπως υπάρχει κάποια λογική που καθορίζει την ύλη ή τον βαθμό δυσκολίας?

[utenar]

Οταν θα σου πει η υπουργός πρώτη φορά..."Ήθελα να διορίσω και χρειαζόμαστε εκπαιδευτικούς αλλά δεν υπήρξαν αρκετοί επιτυχόντες ....."

τότε?

Μήπως υπάρχει κάποια λογική που καθορίζει την ύλη ή τον βαθμό δυσκολίας?

Αυτο ειναι γεγονος και το γνωριζουμε. Γι'αυτο κι ειπα πριν οτι στη Βιολογια (που τους Βιολογους τους διοριζουν με το σταγονομετρο απο τοτε που εγινε η διασπαση του κλαδου ΠΕ04) καποιες ερωτησεις ειναι μεταπτυχιακου επιπεδου, για να υπαρχουν λιγοτεροι επιτυχοντες και να μη γεμιζουν οι πινακες.

Αυτο συνεβη και στον ΑΣΕΠ 2004, οταν δεν ειχε γινει ακομα η διασπαση του κλαδου κι ηθελαν να εξισορροπησουν το μεγαλο αριθμο βιολογων που προσληφθηκαν το 2002.

[Landau]

Για όσο, λοιπόν, έχουμε καπιταλισμό και "ελεύθερη αγορά", η προσωρινή λύση είναι:

ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΩΡΟΜΙΣΘΙΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
ΜΑΖΙΚΟΙ( ; ) ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ
ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ

Συνάδελφε καπιταλισμό και ελεύθερη αγορά δεν έχουμε στην παιδεία.
Αν είχαμε θα σου έλεγα ότι καλά θα κάνει ο καθενας να πατήσει επι πτωμάτων ....
Πρόσεξε  με την  μεγιστοποίηση του κέρδους ανήκει σε άλλα πεδία...  

Οταν θα σου πει η υπουργός πρώτη φορά..."Ήθελα να διορίσω και χρειαζόμαστε εκπαιδευτικούς αλλά δεν υπήρξαν αρκετοί επιτυχόντες ....."

τότε?

Μήπως υπάρχει κάποια λογική που καθορίζει την ύλη ή τον βαθμό δυσκολίας?

Αυτά περί καπιταλισμού τα ανέφερα για να καταδείξω ότι στο υπάρχων σύστημα δεν πρόκειται να υπάρξει άμεσος διορισμός μετά τη λήψη πτυχίου, διότι η (ελεγχόμενη) ανεργία είναι ο κινητήριος μοχλός (μεταξύ άλλων) του καπιταλισμού. Γι' αυτό, επειδή εκ των πραγμάτων δεν θα σε διορίσουν αυτόματα με τη λήψη πτυχίου, πρέπει να υπάρχει κάποιος τρόπος επιλογής. Προσωπικά θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή ο καλύτερος δυνατός είναι μέσω ΑΣΕΠ (αν και χρειάζεται και αυτός αρκετή βελτίωση, ώστε να καταστεί πιο αντικειμενικός και αξιοκρατικός). Δεν λέω τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Από 'κει και πέρα μπορούμε να αναλύουμε και να συμφωνούμε ή διαφωνούμε σε πολλά.

[PHYSCIENCE]

Συνάδελφε όταν θα είσαι 55 θα υπάρχουν πολλοί 35 άρηδες και 25άρηδες που θα μπορούν να κάνουν καλύτερο μάθημα θα έχουν περισσότερες γνώσεις και σύμφωνα με την κινητήρια δύναμη θα είναι φθηνότεροι απο εσένα...υποστηρίζεις την απόλυση σου?

[fx07]

Το ΑΣΕΠ δεν είναι ο πιο σωστός, αντικειμενικός και αλάθητος τρόπος αξιολόγησης ενός εκπαιδευτικού. ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΩΣ Ο ΠΙΟ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΣ!!!
Δεν σε κάνουν καλό καθηγητή οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ. Και σας το λέω έγω που διορίστηκα στα 24 (σε ηλικία αναφέρομαι, όχι μήνες προυπηρεσίας) με τον πρώτο ΑΣΕΠ και με μηδέν προυπηρεσία.
Γι'αυτό κι εγώ θα υπερασπιστώ με απεργίες και με ότι άλλο χρειαστεί όλους όσους δουλεύουν νόμιμα για 300 ψωροευρώ μετά από μία ή και αλλεπάλληλες επιτυχίες στο ΑΣΕΠ και τώρα θέλουν να τους πετάξουν σαν στημενες λεμονοκουπες. Είναι πολύ φίλοι μου εκεί έξω και ξέρω τι περνάνε, που εγώ ήμουν απλώς τυχερή και δεν το πέρασα.

Πάρτε το χαμπαρι και μη μαλώνετε μόνιμοι και αδιόριστοι, ΑΣΕΠΙτες και προυπηρεσιούχοι.

Ας είμαστε ενωμένοι για το καλό του κλάδου και για το καλό της εκπαίδευσης γενικά, κάτι που θα αναβαθμίσει και το δικό μας ρόλο. Και ας σταματήσουμε να καλύπτουμε όσους προσπάθησαν με πλάγιο τρόπο να μπουν στα σχολεία. Ξέρουμε πολύ καλά ποιοί είναι αυτοι και έχουν αναφερθεί πολλές φορές στο forum.

Οι δηλώσεις της Διαμαντοπούλου πάντως θα με βρουν εντελώς αντίθετη γιατί ή η γυναίκα είναι εντελώς άσχετη και παραπληροφορημένη για το τι συμβαίνει στο χώρο ή όλα είναι μέρος ενος ευρύτερου κοινωνικοοικονομικού σχεδιου με προδιαγραφές Ε.Ε.

[Alexandros60]

Έχεις αναλογισθεί ποτέ ότι έχεις καταλάβει την θέση αυτού που χρόνια περίμενε στην επετηρίδα και τον πέταξες στον καιάδα ή απλά δεν σε ενδιαφέρει;