*

Αποστολέας Θέμα: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου  (Αναγνώστηκε 1966930 φορές)

0 μέλη και 31 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος physikos13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3418
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7014 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:16:08 μμ »
physikos13 θα θυμάσαι ίσως ότι ο Μακγκάιβερ σαν ρόλος ήταν φυσικός, δικός μας! :D

Πάντως αυτό το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας (που ακόμα δεν μας εξήγησε τι θα είναι) μου θυμίζει κάτι σε πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων...
φυσικα,δεν το ανεφερα τυχαια

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:29:59 »

Αποσυνδεδεμένος athapris

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 627
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7015 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:16:24 μμ »
... έναν έλληνα πολιτικό, με πιστοποιητικό πολιτικής επάρκειας, γνωρίζει κανείς ...;

Οι πιστοποίησή τους είναι οι νόθες και στημένες εκλογικές τους διαδικασίες, οι ψεύτικες υποσχέσεις και τα χειραγωγούμενα ΜΜΕ των εκδοτών-εργολάβων-εργοδοτών τους...

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5717
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7016 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:17:13 μμ »
... έναν έλληνα πολιτικό, με πιστοποιητικό πολιτικής επάρκειας, γνωρίζει κανείς ...;

Ας βρισκόταν έστω ένας με κοινή λογική και μετά βλέπαμε για την πολιτική του επάρκεια...
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7017 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:17:25 μμ »
αρα δεν ειναι κατι καινουργιο το πιστοποιητικο επαρκειας...τσαμπα αγχωθηκα  ουφ!!...ευχαριστω apri


αν υπηρχε εστω και ενας θα ηταν πρωθυπουργος ;)

Δηλαδή εμείς, οι των θετικών, να αγχωνόμαστε;;; :P

Αν υπήρχε έστω και ένας με πιστοποιητικό πολιτικής επάρκειας, θα ήταν εξόριστος (ή νεκρός).
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:29:59 »

Αποσυνδεδεμένος Αναστασια 76

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1853
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κατι...κινειται....ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
    • Προφίλ
    • Δελφικα Παραγγελματα
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7018 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:20:07 μμ »
αρα δεν ειναι κατι καινουργιο το πιστοποιητικο επαρκειας...τσαμπα αγχωθηκα  ουφ!!...ευχαριστω apri


αν υπηρχε εστω και ενας θα ηταν πρωθυπουργος ;)

Δηλαδή εμείς, οι των θετικών, να αγχωνόμαστε;;; :P

Αν υπήρχε έστω και ένας με πιστοποιητικό πολιτικής επάρκειας, θα ήταν εξόριστος (ή νεκρός).

εννοειται φιλτατε συναδελφε.. :P ;D ;D ;D
"Δημοκρατία είναι όταν 4 λύκοι και ένα πρόβατο ψηφίζουν για φαγητό"
(Αρκάς)

Κάποτε, τριακόσιοι πέθαναν για την Ελλάδα.
Σήμερα η Ελλάδα πεθαίνει για τριακόσιους...
http://www.youtube.com/watch?v=P3pHY7auD8w

Αποσυνδεδεμένος dmath

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 622
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7019 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:32:06 μμ »
Μέσα σ’ όλα αυτά να πούμε και του στραβού το δίκιο..
Τα σχολεία έχουν μαύρα χάλια από υποδομές έως απαράδεκτο πρόγραμμα μαθημάτων.
Οι εκπαιδευτικοί, στην καλύτερη περίπτωση, απλά δεν έχουν χάσει τον τυπικό έλεγχο των τάξεων. Όσο για τους μαθητές αποστρέφονται στην πλειοψηφία τους το σχολείο, προσφεύγουν στο φροντιστήριο χωρίς να ωφελούνται στην ουσία αφού η διδακτέα ύλη που καλύπτεται είναι από μόνη της χαμένη υπόθεση.
Κάτι πρέπει να γίνει έστω και με το καθεστώς  πανικού λόγω κρίσης. Και ίσως έτσι είναι καλύτερα ,αφού για πρώτη φορά θα ξεπεράσουμε ταμπού και τοτέμ που στοίχειωσαν την παιδεία.   Αυτά ,είναι χρόνια γνωστά και βασανίζουν εκτός από τους μαθητές και τους καθηγητές .
Τα έχουμε μεταφέρει στα φόρουμ και έτσι τα συνειδητοποιούμε καλύτερα.
Δεν πάει άλλο, τα παιδιά βγαίνουν με προβλήματα από τα σχολεία αντί με εφόδια.
Δεν είναι μόρφωση αυτό που παίρνουν.
Και οι καθηγητές το ξεχείλωσαν, μετατάξεις και αποσπάσεις, λούφα και παραλλαγή.
Έχει ένα δίκιο η Διαμαντοπούλου όταν λέει ότι πρέπει να αλλάξουν όλα στην εκπαίδευση.
Τι συνάδελφος είναι αυτός που γειώνει τους πάντες είτε για διορισμό είτε για μετάθεση;
Είναι δυνατόν να είναι συνεργάσιμος στην εκπαιδευτική διαδικασία;
Και η ΟΛΜΕ-ΔΟΕ έμειναν πίσω αναφορικά με το συμφέρον του κλάδου μας.
Εμένα αυτό που με νοιάζει είναι να δουλεύω και όχι να κοροϊδεύω, να φέρνω αποτέλεσμα και όχι να πελαγοδρομώ. Να ξέρω τι μου γίνεται και όχι να ανατρέπονται όλα στο ξεκάρφωτο.
Αν κριτικάρω την Διαμάντω είναι γιατί  αυτά δεν τα έθιξε προεκλογικά, ας τα έλεγε για να προκύψει ζύμωση και να περιθωριοποιηθούν όσοι θέλουν το τέλμα. Τώρα όλα αυτά θα μείνουν μάλλον ευσεβείς πόθοι γιατί όλοι αντιδρούν.
Και ειδικά οι αναπληρωτές- ωρομίσθιοι που έμπλεξαν σ’ αυτή την κατάσταση.
Έχασαν χρόνια και ευκαιρίες και όχι απλώς μια περικοπή των επιδομάτων..
Αλλά και οι μόνιμοι έχασαν πολλά κάνοντας μια δουλειά κατεξοχήν δημιουργική ως αγγαρεία.  
Όλα αυτά όμως δεν μπορούν με μαγικό τρόπο να διορθωθούν. Θέλει χρόνο και συναίνεση από όλους για να γίνει κάτι, και όχι απλά μια καθοδήγηση εκ’ των άνω.
Οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να πειστούν και να στηρίξουν την μεταρρύθμιση. Αλλά πρέπει να πειστούν για τις προθέσεις, ότι δεν είναι μια ακόμα φούσκα με πομπώδη λόγια..


Εγώ ξέρω ότι αν θες τη βοήθεια κάποιου που πιστεύει σε αυτό που πιστεύεις και συ, προσπαθείς να βγάλεις τα θετικά στοιχεία του και όχι να τον απαξιώσεις!

Η κατάσταση που περιγράφεις παραπάνω είναι υπαρκτή αλλά αφορά ένα ποσοστό του συνόλου!

Για να φτιάξεις κάτι δεν ισοπεδώνεις τα πάντα υπέρ δικαίων και αδίκων!

Αφού εξαθλιώνεις οικονομικά τον εκπαιδευτικό , του αφαιρείς την περηφάνεια και το μεράκι , τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι θα συνεχίσει να σε ... υπηρετεί ...

Υ.Γ. Στο σχολείο μου ψάχνουμε τρόπους αντίδρασης διαρκείας - εκτός της συμμετοχής στις απεργίες - αφού φρόντισαν να μας υποδουλώσουν ... οικονομικά...
Το σύμπαν είναι άπειρο , η βλακεία των ανθρώπων είναι άπειρη ! Για το πρώτο δεν είμαι και τόσο σίγουρος !
                                              ''Αλμπερτ Αινστάιν''

Αποσυνδεδεμένος aiax

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 61
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7020 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:34:08 μμ »
Να δούμε με ποιον θα κάνουν τις πανελλαδικές.....

Αποσυνδεδεμένος physikos13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3418
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7021 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:36:32 μμ »
παρα την απογοητευση μας θα ελεγα οτι δεν πρεπει οι μαθητες μας να την πληρωσουν πολλοι προετοιμαζονται χρονια για τις εξετασεις δεν μας φταινε αυτοι

Αποσυνδεδεμένος dmath

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 622
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7022 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:38:05 μμ »
παρα την απογοητευση μας θα ελεγα οτι δεν πρεπει οι μαθητες μας να την πληρωσουν πολλοι προετοιμαζονται χρονια για τις εξετασεις δεν μας φταινε αυτοι

Δεν φταίμε εμείς...αν πληρώσουν
Το σύμπαν είναι άπειρο , η βλακεία των ανθρώπων είναι άπειρη ! Για το πρώτο δεν είμαι και τόσο σίγουρος !
                                              ''Αλμπερτ Αινστάιν''

Αποσυνδεδεμένος athapris

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 627
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7023 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:38:11 μμ »
Να δούμε με ποιον θα κάνουν τις πανελλαδικές.....

Παιδιά τέλος στην επαναστατική γυμναστική και στις απεργίες "κουτσουλιές". Κλείσιμο των σχολείων έπ' αόριστον και οπωσδήποτε κατεβασμένα ρολά την περίοδο των πανελλαδικών...Μόνο έτσι θα καταλάβουν ηχηρά πως ΔΕΝ έχουν την συναίνεσή μας στα αίσχη και τις κοροϊδίες τους...

Αποσυνδεδεμένος geolil

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 190
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7024 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:42:01 μμ »
Όποιος κατάλαβε τι πρόκειται να γίνει με β' φουρνιά διοριστέων και αναπληρωτές ας μου πει κι εμένα, γιατί τόσο καιρό το γ... το νομοσχέδιο περιμένουμε και τώρα πάλι με το π... στο χ... Α, ρε Τζούλια!


από τα μέτρα για την οικονομία
Άρθρο 10
Αναστολή προσλήψεων για το έτος 2010
1. Κατά τη διάρκεια του έτους 2010 δεν χορηγούνται εγκρίσεις της Τριμελούς
Επιτροπής της παρ.1 του άρθρου 2 της ΠΥΣ 33/2006 (Α΄280) όπως ισχύει,
για την πλήρωση κενών οργανικών θέσεων ή προσλήψεων προσωπικού με
13
σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου στους φορείς του άρθρου
1 παρ. 1 του ν.3812/2009 (Α΄ 234). Για το ίδιο έτος αναστέλλονται οι
προσλήψεις και διορισμοί του ανωτέρω προσωπικού των φορέων αυτών.
Εξαιρούνται οι τομείς: α) υγείας, προκειμένου για ιατρικό και νοσηλευτικό
προσωπικό, β) παιδείας, προκειμένου για εκπαιδευτικό προσωπικό, γ)
ασφάλειας, προκειμένου για ένστολο προσωπικό, καθώς και δ) ο
υποχρεωτικός διορισμός των αποφοίτων της Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και
της Σχολής Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Ομοίως εξαιρείται το προσωπικό που
προβλέπεται στις περιπτ. β) έως και κ) της παρ. 1 του άρθρου 4 της ΠΥΣ
33/2006.
2. Οι επιτυχόντες σε διαδικασίες επιλογής τακτικού προσωπικού του ΑΣΕΠ και
των φορέων για τους οποίους έχουν εκδοθεί οριστικά αποτελέσματα μέχρι
την 31.12.2009, διορίζονται σταδιακά, βάσει σειράς επιτυχίας, με έναρξη το β΄
εξάμηνο του έτους 2010 για όσους εξαιρούνται από την αναστολή της
προηγούμενης παραγράφου και ο διορισμός όλων όσων περιλαμβάνονται
στους οριστικούς πίνακες ολοκληρώνεται μέχρι την 31.12.2012.
3. Ο διορισμός των επιτυχόντων σε διαδικασίες επιλογής τακτικού προσωπικού
του ΑΣΕΠ και των φορέων, οι οποίες προκηρύχθηκαν βάσει εγκριτικών
αποφάσεων της Τριμελούς Επιτροπής της ΠΥΣ 33/2006, έτους 2009 ή και
προγενεστέρων ετών και για τους οποίους οι οριστικοί πίνακες
αποτελεσμάτων, θα εκδοθούν μετά την 1.1.2010, διενεργείται σταδιακά, βάσει
σειράς επιτυχίας, εντός του έτους 2011 και ολοκληρώνεται, μέχρι την
εξάντληση των περιλαμβανομένων στους οριστικούς πίνακες και πάντως όχι
πέραν της 31.12.2013. Εγκριτικές αποφάσεις της Τριμελούς Επιτροπής της
ΠΥΣ 33/2006, όπως ισχύει, που έχουν εκδοθεί μέχρι 31.12.2009 και για τις
οποίες δεν έχουν εκδοθεί οι σχετικές προκηρύξεις, παύουν να ισχύουν.
4. Για το διορισμό των επιτυχόντων των παραγράφων 2 και 3 δεν εφαρμόζονται
οι διατάξεις του άρθρου 15 του ν.3528/2007.

για τη β΄φουρνια νομίζω ότι αυτό τα λεει ξεκάθαρα ως το 2012
πλέον έπαψα να ελπίζω οτι θα διοριστω φέτος  

Αποσυνδεδεμένος Υπατία

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 549
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7025 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:43:02 μμ »
Παιδιά τέλος στην επαναστατική γυμναστική και στις απεργίες "κουτσουλιές". Κλείσιμο των σχολείων έπ' αόριστον και οπωσδήποτε κατεβασμένα ρολά την περίοδο των πανελλαδικών...Μόνο έτσι θα καταλάβουν ηχηρά πως ΔΕΝ έχουν την συναίνεσή μας στα αίσχη και τις κοροϊδίες τους...
Μαρξ, Ένγκελς, Λένιν, Μπέμπελ και Μπουχάριν
τους στρίμωξα στο νου κουκκί - κουκκί.
Να με, λοιπόν, κατέκτησα την χάριν
να κρίνω με την διαλεκτική.

«Αχώριστος η θεωρία και η πράξη» -
συχνά σκοντάφτω στην εφαρμογή,
μα η κριτική μου πάντοτε είναι εν τάξει,
όλους κι όλα τα ελέγχει, τα εξηγεί.

Τις συγκεντρώσεις των προλεταρίων
απ’ το παράθυρο μου τις κοιτώ
ως να συγκινηθώ μέχρι δακρύων
και γράφω στίχους πλέον των 100.

Τη σκέψη αφήνω διάφανο μπαλόνι
στον άδειο ν’ ανεμίζεται ουρανό,
να βλέπω την εντύπωση που απλώνει
το χρώμα που αντιφέγγει στο κενό.

Τώρα το «Καπιτάλ» του Μαρξ κηρύττω,
μα αποφεύγω την κάθε συμπλοκή
γιατί, ξέρω, θανάσιμα θα πλήττω
αν κάποτε με βάλουν φυλακή.

Γ.Ρίτσος

Αποσυνδεδεμένος popaki1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 400
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ60
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7026 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:43:11 μμ »
Ακόμη και σήμερα  που έχουμε μια  εικόνα δεν ξέρουμε πιο θα είναι το τελικό στάδιο , νομίζω από όλη αυτή την διαδικασία   στο τέλος κάποιοι κλάδοι θα ευνοηθούν και κάποιοι θα χαθούν.  και αυτό τυχαία θα γίνει…..χωρίς κανένα προγραμματισμό         απλά όπου μας πάει.
 
Επίσης βλέπω ότι μεγαλύτερο πρόβλημα θα αντιμετωπίσουν οι παλαιότεροι  εκπαιδευτικοί σε σχέση με τους νεότερους.(άποψη μου).

Το λεγόμενο οικονομικό πρόβλημα στην Ελλάδα θα γονατίσει όλους τους μέχρι τώρα νόμιμους και αξιοπρεπείς Έλληνες.
Τα λαμόγια θα επιβιώσουν            πάντα βρίσκουν τρόπους

Η λύση????    μακρινή και άγνωστη         κανένα φως στο τούνελ.
Σε σύντομο χρονικό διάστημα ( αρχές φθινοπώρου) θα έχουμε  πολιτικές αναταράξεις που θα μας (φοβίσουν) περισσότερο  και θα στρέψουν  τον ένα απέναντι στον άλλο (λίγο υπερβολικό από μέρους μου αλλά  υπαρκτό σε ένα βαθμό).
Θα υπάρξουν συγκυβερνήσεις και ο καθένας τους θα παίζει το δικό του κομματικό παιχνίδι            ( βλ. (Ντόρα)        βλ   (το λεγόμενο βαθύ Πασοκ) ) στις δικές μας πλάτες.

Τώρα αν σε κάποιους σας δεν αρέσει που δεν αναφέρω  το άλλο μικρό πολιτικό κομμάτι (κκε)      μέσα είναι   και αυτό            μέσα  στην ίδια βρώμικη πολιτική  κολυμπήθρα           μαζί με όλους αυτούς που λυμαίνονταν τόσα χρόνια την Ελλάδα και ζητούν με θράσος πάλι εγώ να πληρώσω.
 Και αυτό που με χαλάει περισσότερο είναι  το γεγονός ότι        
                                         το  έχω αποδεχτεί .

                                             ΚΟΥΡΑΓΙΟ
                                    Είναι μακρύς ο δρόμος

Αποσυνδεδεμένος dmath

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 622
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #7027 στις: Μάρτιος 04, 2010, 10:43:21 μμ »
παρα την απογοητευση μας θα ελεγα οτι δεν πρεπει οι μαθητες μας να την πληρωσουν πολλοι προετοιμαζονται χρονια για τις εξετασεις δεν μας φταινε αυτοι

Δεν φταίμε εμείς...αν πληρώσουν

Τα λάθη της πολιτικής ηγεσίας οδηγούν την κατάσταση εκεί....

Δηλαδή αν αύριο ξημερώσει και μας πουν σας πέρνουμε και ... τα σώβρακα εμείς από ...μεράκι θα κάνουμε ...Πανελλήνιες;

Στο κάτω κάτω εκεί ποντάρουν και αυτοί...Στο φιλότιμο μας...
Το σύμπαν είναι άπειρο , η βλακεία των ανθρώπων είναι άπειρη ! Για το πρώτο δεν είμαι και τόσο σίγουρος !
                                              ''Αλμπερτ Αινστάιν''

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32310
  • Τελευταία: Alex.pe83
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160986
  • Σύνολο θεμάτων: 19226
  • Σε σύνδεση σήμερα: 660
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 2
Επισκέπτες: 480
Σύνολο: 482

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.087 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.