εχει ξεφυγει η κατάσταση

[anastasia86]

Από τη μια μιλάς για επιχειρήματα και κατακρίνεις τους άλλους όταν τα δικά σου επιχειρήματα είναι τα λουκούμια και οι σοκολάτες?
Και σχετικά με αυτό που είπες για τα απωθημένα, αν κάποιος διαβάσει όλα τα μηνύματα σε αυτό το θέμα θα καταλάβει πολύ καλά ποιος βγάζει τα απωθημένα του εδώ.

Εκεί έρχονται τα λουκούμια,μπας και δουν ορισμένοι ότι υπάρχει και άλλη οπτική γωνία!!

Υ.Γ: Σοκολατίτσα να φας εσύ,κάνει καλό και ως υποκατάστατο για τα νεύρα,εκτός από την έμπνευση!!  Άλλωστε ό,τι είχα να σου πω στο είπα,όπως και άλλοι συνάδελφοι, με επιχειρήματα σε άλλο τόπικ.  

Τα λουκούμια τα είπα χαριτολογώντας. Τα επιχειρήματά μου και ό,τι είχα να πω τα είπα αλλού. Όταν θέλω να μιλήσω σοβαρά μπορώ να το κάνω με τεράστια άνεση,όπως και όταν θέλω να απαντήσω με πιο ελαφρά διάθεση. Η σοβαροφάνεια θα φάει ορισμένους εδώ μέσα..!
Και για να τελειώνουμε,σε αυτό που έφερα αντίρρηση,όπως και άλλοι εδώ, είναι στο ότι βγαίνουν κάποιοι και κατακρίνουν μόνο τη συμπεριφορά και τη στάση των εκπαιδευτικών και ρίχνουν όλη την ευθύνη σε αυτούς για τα όσα γίνονται μέσα στην τάξη και στο σχολείο, βγάζοντάς μας άχρηστους και ανίκανους να τα χειριστούμε. Καλό θα ήταν ορισμένοι να βλέπετε ότι εκτός από την κατηγορία των ανίκανων στην οποία μας εντάσσετε σχεδόν όλους, ότι υπάρχει και αυτή των μαθητών που απλά δεν θέλουν να συνεργαστούν μέσα στην τάξη και είναι αποφασισμένοι να δημιουργούν προβλήματα όποια στάση και να κρατήσει ο διδάσκων. Για αυτό είπα βγάλουμε τις παρωπίδες και να βλέπουμε και την άλλη πλευρά, όχι μόνο αυτή που μας βολεύει στην αντεπίθεσή μας.
Όσο για τα απωθημένα,είναι πασιφανές νομίζω από ποιούς και προς ποιούς είναι οι "επιθέσεις" όσων μίλησαν και ποιά αισθήματα φέρουν. Θεωρώ πως νοημοσύνη όλων και η ικανότητα κατανόησης διατηρούνται ακόμη σε υψηλά επίπεδα για να διακρίνουμε τι συμβαίνει και το νόημα όσων γράφονται.

[PDE ads]

[anastasia86]

'Οταν τελέιωσα το απενπιστήμιο και το πρώτο μου μεταπτυχιακό, και μετά από ένα χρόνο εργασίας στο εξωτερικό σε σχολέιο, με μια κατάσταση το εντελώς αντίθετο από την Ελλάδα, είχα και εγώ τέτοιες απόψεις. Ότι δηλαδή αν ο δάσκαλος είναι ΔΑΣΚΑΛΟΣ τότε μπορεί να ανταπεξέλθει σε όλες τις καταστάσεις γιατί τα παιδιά είναι απλά παιδιά.
Μπήκα για πρώτη φορά σε ένα ειδικό σχολέιο. Είχα τρελές ιδέες, βασισμένες στη θεωρία, ήθελα να πετύχω την 'ενταξη των παιδιών στο κοινωνικό σύνο, τη συνεργασία των γονέων μπλα μπλα μπλα....Πάρα πολύ ωραία όλα! Μπάινοντας, λοιπον, στο σχολέιο, αυτό που αντίκρισα ήταν παιδιά παρατημένα από την οικογένεια, χωρίς κανένα υπόβαθρο από το σπίτι. Είδα γονείς που το ενδιαφέρον τους για το σχολέιο περιοριζόταν στο να τα στέλνουν το πρωί μα το ταξί και να τα παραλαμβάνουν το μεσημέρι (και αυτό με ερωτηματικά καθώς ο ταξιτζής πολλές φορές έψαχνε μαμάδες). Δεν επιθυμούσαν καμία συνεργασία με το σχολέιο, δεν τους ενδιέφεραν τα παιδιά, παρά μόνο μέχρι το σημέιο που θα τα "ξεφωρτωνόταν" για 4 ώρες.
Αργότερα πήγα και σε "κανονικό" νηπιαγωγείο. Η κατάσταση η ίδια. Κανένας σεβασμός ούτε προς το χώρο του σχολέιου, ούτε προς το πρόσωπο του δασκάλου. Υποτιμητικές κουβέντες για το δάσκαλο μπορστά στα παιδιά, κοροϊδία αυτών που ήθελα να κάνω στην τάξη και ζητούσα τη βοήθεια των γονέων, πολλές προτάσεις από μπαμπάδες για ραντεβού (ναι είχα και τα τυχερά μου), αντιμετώπιση του σχολέιου ως πάρκινγκ στην κυριολεξία.
Όταν, λοιπόν, από τα 4 χρόνια τους τα παιδιά βλέπουν την οικογένεια να αντιμετωπίζει έτσι το σχολέιο και το δάσκαλο, επόμενο είναι να υιοθετήσουν τη΄ν ίδια συμπεριφορά. Και η αλλαγή συμπεριφοράς δεν είναι αυκολο πράγμα, όταν άλλα τους λες στο σχολέιο και άλλα ακούνε στο σπίτι και στον περίγυρο τους. Πάρτε π.χ. την καθηγήτρια στην Κρήτη που τη χαράκωσαν. Ο λόγος,από ό,τι λένε, ήταν ότι έκανε μάθημα σε παιδιά μεταναστών. Λέτε τα παιδιά που τη χαράκωσαν να μην είχαν ακούσει ποτέ για ισότητα, ρατσισμό κλπ; Είμαι κατηγορηματική ότι είχαν ακούσει. Αλλά πολύ πιθανόν οι ίδιες οι οικογένειες τους ή οι φίλοι τους (που σίγουρα έχουν "μαγαλύτερη" αξία) έλεγαν το αντίθετο.
Ας μην κατηγορούμε τόσο εύκολα τους εκπαιδευτικούς ότι δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους. Όποιος έχει μπει σε τάξη δημόσιου Ελληνικού σχολέιου ξέρει ποιά είναι η πραγματικότητα και πόσο "εύκολη" είναι η δουλειά του εκπαιδευτικού.

Πες τα επιτέλους!!!Και αυτό δε συμβαίνει μόνο στο σχολείο αλλά σε εξωσχολικές δραστηριότητες.Παραδείγματα πάρα πολλά έχουμε...

[gringa]

Προσωπικά πιστεύω πως το κυριότερο αίτιο για όλα αυτά, είναι η υποβάθμιση της μόρφωσης ως αγαθό. Πώς είναι δυνατόν ο μαθητής να δώσει σημασία στο δάσκαλο όταν ξέρει ότι η ζωή του δε θα γίνει καλύτερη από αυτό; Ένα παιδί συνεχώς βλέπει γύρω του ανθρώπους ανάξιους να πετυχαίνουν επειδή έχουν μέσον, έχουν λεφτά ή επειδή πηδι@νται με τον κατάλληλο άνθρωπο. Έχω μια 5χρονη ανηψιά που όταν μεγαλώσει θέλει να γίνει Πετρούλα... Πριν ακόμα πάει σχολείο και την καταστρέψουν οι "κακοί"  δάσκαλοι, το όνειρό της δεν είναι να γίνει δασκάλα, νοσοκόμα, γιατρός, ή ό,τι άλλο λέγαμε εμείς στην ηλικία της, αλλά να κουνάει τον κώλο της στην τηλεόραση και να βγάζει λεφτά. Αυτό είναι το όνειρο του κάθε νέου σήμερα. Το εύκολο χρήμα και η λαμογιά. Και δε φταίει ο μαθητής. Αυτό είναι το κακό. Εμείς τα καταστρέψαμε τα παιδιά μας, η κοινωνία, η οικογένεια, τα πρότυπα που τους δίνουμε.

για παιδεία να μιλάμε τώρα;

[geo33]

Είναι υποκρισία να λέμε ότι φταίει ο δάσκαλος για όλα τα κακά του ελληνικού σχολείου. Όταν ο μαθητής βρωμάει από τα δυο μέτρα από την απλυσιά, φοράει τα ίδια ρούχα από το Σεπτέμβρη (και έρχεται Μάρτιος), τα πουλιά έκαναν φωλιά στα μαλλιά του, ψάχνω τους γονείς και δεν τους βρίσκω, βλέπει τσόντες στον Η/Υ (στο λαπτοπ που του χαρίσαμε στην Α΄!), βλέπει τους γκόμενους-ες να μπαινοβγαίνουν μέσα στο σπίτι (κι ένας Θεός ξέρει αν είναι ασφαλές αυτό το παιδί εκεί πέρα) και πολλά ακόμη που δεν γράφονται, εγώ που το βλέπω το παιδάκι 2 ώρες την εβδομάδα, τι στο καλό μπορώ να του προσφέρω; Και από πού;

[PDE ads]

[Giannis1]

Καμία ελπίδα λοιπόν! Η μοίρα μου είναι να γίνω... μαθητικό σούσι!
... Χμμ, εντάξει, μετανοώ γονυπετής... θα διαβάσω τελικά τον Skinner!

SKINNER?!?!?!?!?!  (γδάρτης). Ε, τα τραβάει ο οργανισμός σου εσένα... 

[jak_13]

Μπας κι είσαι ο Πανάρετος;

Με τόσα επιχειρήματα;

[nikgre]

Για το συγκεκριμένο περιστατικό φταίνε πάλι οι εκπαιδευτικοί;

http://troktiko.blogspot.com/2010/02/blog-post_5879.html

ΥΓ. Το ερώτημα απευθύνεται σε όλους αυτούς που θεωρούν ότι οι εκπαιδευτικοί είναι οι μάγοι με το ραβδάκι (όπου ραβδάκι βλ. Παιδαγωγικές θεωρίες...)!

[piaget]

Δεν είπε κανείς ότι φταίνε για όλα οι εκπαιδευτικοί, προφανώς το πρόβλημα είναι στην κοινωνία και στους γονείς και οι εκπαιδευτικοί πληρώνουν τη νύφη. Δεν διαφωνούμε εδώ.
  Όχι όμως να χρησιμοποιείς ως δικαιολογία για να μην κάνεις τίποτα και να λες η άδικη ζωή και κοινωνία φταίνε. Εσύ σαν εκπαιδευτικός τι κάνεις? Βάζεις τους "απροσάρμοστους" τελευταίο θρανίο και ασχολείσαι με τους άλλους? με τη δικαιολογία ότι φταίει η οικογένεια και ότι εσύ δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.
   Μερικοί εδώ νομίζουν ότι δεν έχουν διοριστεί σε σχολείο αλλά σε πανεπιστήμιο και έχουν την εντύπωση ότι θα μπουν στην τάξη και θα κάνουν τη διάλεξη στο αντικείμενο διδασκαλίας τους (που αυτό δεν ξέρουν καλά καλά, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία) και μέχρι εκεί. Δεν είναι ψυχολόγοι, ούτε κοινωνικοί λειτουργοί να ασχολούνται με τα προβλήματα του κάθε παιδιού. Απλά κάνουν το μάθημά τους και φεύγουν.
  Αυτός είναι άραγε ο/η εκπαιδευτικός που θέλουμε?

[emmaki]

Δεν είπε κανείς ότι φταίνε για όλα οι εκπαιδευτικοί, προφανώς το πρόβλημα είναι στην κοινωνία και στους γονείς και οι εκπαιδευτικοί πληρώνουν τη νύφη. Δεν διαφωνούμε εδώ.
  Όχι όμως να χρησιμοποιείς ως δικαιολογία για να μην κάνεις τίποτα και να λες η άδικη ζωή και κοινωνία φταίνε. Εσύ σαν εκπαιδευτικός τι κάνεις? Βάζεις τους "απροσάρμοστους" τελευταίο θρανίο και ασχολείσαι με τους άλλους? με τη δικαιολογία ότι φταίει η οικογένεια και ότι εσύ δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.
   Μερικοί εδώ νομίζουν ότι δεν έχουν διοριστεί σε σχολείο αλλά σε πανεπιστήμιο και έχουν την εντύπωση ότι θα μπουν στην τάξη και θα κάνουν τη διάλεξη στο αντικείμενο διδασκαλίας τους (που αυτό δεν ξέρουν καλά καλά, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία) και μέχρι εκεί. Δεν είναι ψυχολόγοι, ούτε κοινωνικοί λειτουργοί να ασχολούνται με τα προβλήματα του κάθε παιδιού. Απλά κάνουν το μάθημά τους και φεύγουν.
  Αυτός είναι άραγε ο/η εκπαιδευτικός που θέλουμε?

Δεν ξέρω αν είσαι σε Ελληνικό σχολέιο και δουλεύεις, αλλά από αυτά που λες με κάνεις να υποθέσω ότι δεν είσαι.
Όταν ο εκπαιδευτικός έχει να βγάλει μία τεράστια ύλη κάθε χρόνο, όταν οι διδακτικές ώρες δεν του φτάνουν, π'ως θα μπορέσει να ασχολήθεί με όλα τα παιδιά (που είναι το ιδανικό); Αναγκαστικά προχωράει στο μάθημα του και όποιος κατάλαβε.
Επίσης, αν, σύμφωνα με όσα διάβασα σήμερα στην Καθημερινή, η Υπουργούλα μας αρχίσει και αξιολογεί εκπαιδευτικούς και σχολέια (ας μην αρχίσουμε τη μεγάλη κουβέντα για το ποιός θα μας αξιολογεί) και βάση της αξιολόγησης θα είναι και τα αποτελέσματα και οι επιτυχίες στις εξετάσεις, τι νομίζεις ότι θα γίνει; Ο εκπαιδευτικός τότε είναι που δεν θα ασχολέιται καθόλου με τα "προβληματικά" παιδιά.
Τέλος, όντως ο εκπαιδευτικός δεν είναι ούτε ψυχολόγος ούτε κοινωνικός λειτουργός. Και αν μπαίνει στα σωράφια αυτών των ειδικοτήτων μπορεί να κάνει και ζημιά στο παιδί. Με αυτά τα πράγματα δεν παίζουμε!

[jak_13]

Δεν είπε κανείς ότι φταίνε για όλα οι εκπαιδευτικοί,

Παραθέτω αποσπάσματα από δικά σου μηνύματα, χωρίς σχόλια.

Για ότι γίνει μέσα στην τάξη φταίει ο καθηγητής Τελεία και παύλα.

Οι μόνοι "απροσάρμοστοι" είναι οι καθηγητές και όχι οι μαθητές.

Αν δεν μπορείτε να προσαρμοστείτε κάντε μια χάρη στα παιδιά και παραιτηθείτε.

Αλλά είναι πολύ δύσκολο, γιατί από ότι φαίνεται δεν σας πολυενδιαφέρει το λειτούργημα του εκπαιδευτικού και όλες αυτές οι "παιδαγωγικές μπούρδες" όπως τις χαρακτηρίσατε, το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι η μονιμότητα και να μπαίνει ο μισθός κάθε 1 και 15.

Αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημά σας. ότι έχετε χωρίσει σε δυο στρατόπεδα εκπαιδευτικούς και μαθητές

Εσύ σαν εκπαιδευτικός τι κάνεις?

Αυτός είναι άραγε ο/η εκπαιδευτικός που θέλουμε?

Σίγουρα δεν είσαι εκπαιδευτικός, αλλά αν είσαι μαθητής μπορείς να γράψεις με καλύτερο τρόπο, λιγότερο ισοπεδωτικό, τι θα ήθελες από τους εκπαιδευτικούς. Έτσι θα γίνεις και πιο πιστευτός.

[piaget]

Και εσύ μπορείς να απαντήσεις αν θέλεις και όχι να παρουσιάζεις αποσπασματικά φράσεις που έχω πει για να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Μάλλον έχετε ξεχάσει όλοι σας πως ήταν όταν είσασταν μαθητές. Τους καθηγητές που είχατε και πόσο ενδιαφέρονταν για εσάς.
Τώρα είστε καθηγητές και το μόνο που κάνετε είναι να περιμένετε καρτερικά να περάσει το μαρτύριο της σχολικής ώρας για να φύγετε όσο πιο γρήγορα μπορείτε από την τάξη και στη συνέχεια να μπείτε εδώ για να πείτε τον "πόνο" σας.

Δεν είπε κανείς ότι φταίνε για όλα οι εκπαιδευτικοί,

Παραθέτω αποσπάσματα από δικά σου μηνύματα, χωρίς σχόλια.

Για ότι γίνει μέσα στην τάξη φταίει ο καθηγητής Τελεία και παύλα.

Οι μόνοι "απροσάρμοστοι" είναι οι καθηγητές και όχι οι μαθητές.

Αν δεν μπορείτε να προσαρμοστείτε κάντε μια χάρη στα παιδιά και παραιτηθείτε.

Αλλά είναι πολύ δύσκολο, γιατί από ότι φαίνεται δεν σας πολυενδιαφέρει το λειτούργημα του εκπαιδευτικού και όλες αυτές οι "παιδαγωγικές μπούρδες" όπως τις χαρακτηρίσατε, το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι η μονιμότητα και να μπαίνει ο μισθός κάθε 1 και 15.

Αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημά σας. ότι έχετε χωρίσει σε δυο στρατόπεδα εκπαιδευτικούς και μαθητές

Εσύ σαν εκπαιδευτικός τι κάνεις?

Αυτός είναι άραγε ο/η εκπαιδευτικός που θέλουμε?

Σίγουρα δεν είσαι εκπαιδευτικός, αλλά αν είσαι μαθητής μπορείς να γράψεις με καλύτερο τρόπο, λιγότερο ισοπεδωτικό, τι θα ήθελες από τους εκπαιδευτικούς. Έτσι θα γίνεις και πιο πιστευτός.

[emmaki]

Εξακολουθώ να λέω ότι αν ο εκπαιδευτικός μπάινει στα χωράφια του ψυχολόγου αι του κοινωνικού λειτουργού, μορεί να γίνει επικίνδυνος και να προκαλέσει μεγαλύτερη ζημιά από το καλό που θέλει να κάνει.
Η αντιμετώπιση προβλημάτων που οδηγούν σε ακραίες συμπεριφορές είναι δουλιεά ειδικών, που έχουν εκτεταμμένες σπουδές πάνω στο αντικέιμενο, και όχι των εκπαιδευτικών που στην καλύτερη περίπτωση έχουν κάνει 5 μαθήματα ψυχολογίας ότάν ήταν στο πανεπιστήμιο.

[jak_13]

Και εσύ μπορείς να απαντήσεις αν θέλεις και όχι να παρουσιάζεις αποσπασματικά φράσεις που έχω πει για να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Μάλλον έχετε ξεχάσει όλοι σας πως ήταν όταν είσασταν μαθητές. Τους καθηγητές που είχατε και πόσο ενδιαφέρονταν για εσάς.
Τώρα είστε καθηγητές και το μόνο που κάνετε είναι να περιμένετε καρτερικά να περάσει το μαρτύριο της σχολικής ώρας για να φύγετε όσο πιο γρήγορα μπορείτε από την τάξη και στη συνέχεια να μπείτε εδώ για να πείτε τον "πόνο" σας.

Δεν είπε κανείς ότι φταίνε για όλα οι εκπαιδευτικοί,

Παραθέτω αποσπάσματα από δικά σου μηνύματα, χωρίς σχόλια.

Για ότι γίνει μέσα στην τάξη φταίει ο καθηγητής Τελεία και παύλα.

Οι μόνοι "απροσάρμοστοι" είναι οι καθηγητές και όχι οι μαθητές.

Αν δεν μπορείτε να προσαρμοστείτε κάντε μια χάρη στα παιδιά και παραιτηθείτε.

Αλλά είναι πολύ δύσκολο, γιατί από ότι φαίνεται δεν σας πολυενδιαφέρει το λειτούργημα του εκπαιδευτικού και όλες αυτές οι "παιδαγωγικές μπούρδες" όπως τις χαρακτηρίσατε, το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι η μονιμότητα και να μπαίνει ο μισθός κάθε 1 και 15.

Αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημά σας. ότι έχετε χωρίσει σε δυο στρατόπεδα εκπαιδευτικούς και μαθητές

Εσύ σαν εκπαιδευτικός τι κάνεις?

Αυτός είναι άραγε ο/η εκπαιδευτικός που θέλουμε?

Σίγουρα δεν είσαι εκπαιδευτικός, αλλά αν είσαι μαθητής μπορείς να γράψεις με καλύτερο τρόπο, λιγότερο ισοπεδωτικό, τι θα ήθελες από τους εκπαιδευτικούς. Έτσι θα γίνεις και πιο πιστευτός.

Είσαι πολύ εκτός πραγματικότητας φίλε μου και τον πόνο σου μάλλον εσύ το λες με μεγάλη δόση προκατάληψης.
Έβαλα αυτά που έγραψες γιατί διερωτήθηκες "ποιος είπε ότι φταίνε οι εκπαιδευτικοί"; Εσύ το έκανες και σου θύμισα πώς. Αλλά δε μας λες τι είσαι και γιατί έχεις τόσα απωθημένα. Γιατί ως καθηγητές κάνουμε κι άλλα πράγματα και μάλλον έχεις πρόβλημα αν δεν τα βλέπεις.

[marianthid]

Μάλλον έχετε ξεχάσει όλοι σας πως ήταν όταν είσασταν μαθητές. Τους καθηγητές που είχατε και πόσο ενδιαφέρονταν για εσάς.
Τώρα είστε καθηγητές και το μόνο που κάνετε είναι να περιμένετε καρτερικά να περάσει το μαρτύριο της σχολικής ώρας για να φύγετε όσο πιο γρήγορα μπορείτε από την τάξη και στη συνέχεια να μπείτε εδώ για να πείτε τον "πόνο" σας.

αυτός μάλλον είναι ο δικός σου πόνος και μπήκες μέσα για να μας τον πεις..
επίσης, κάνε σπουδές πάνω στην κοινωνιολογία και την ψυχολογία της εκπαίδευσης, μάθε τι σημαίνει εκπαιδευτική έρευνα και μετά έλα να μας πεις τα πορίσματά σου.