Θα γίνει ασέπ ?

[dessi]

Πάλι ξεφύγαμε ε.. 
Αλλά είναι και το θέμα τέτοιο.. τι να πεις για το ερώτημα; Αν θα γίνει ή όχι; Που να ξέρει ο καθένας μας; Όταν ανακοινωθεί επίσημα, θα μάθουμε.

[PDE ads]

[Giannis1]

Και επειδή θίχτηκε το θέμα με το επίπεδο σπουδών ανά σχολή κλπ.. εδώ υπάρχει ένα ζήτημα που αφορά άμεσα και τις βαθμολογίες στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ. Ως γνωστόν ο βαθμός του πτυχίου (-5) προσμετράται στην τελική βαθμολογία. Ε λοιπόν, π.χ. το τμήμα Φυσικής του ΕΚΠΑ έχει το δυσκολότερο πρόγραμμα σπουδών σε σχέση με τα υπόλοιπα 4 τμήματα Φυσικής στην Ελλάδα, και ο υψηλός μ.ο. πτυχίου βγαίνει πιο δύσκολα.
Αυτός είναι ένας (υπάρχουν και άλλοι λόγοι) από τους λόγους για τον οποίον δεν θα έπρεπε να υπάρχει καμία προσαύξηση στη βαθμολογία ΑΣΕΠ, ούτε πτυχίων ούτε ξένων γλωσσών, υπολογιστών κλπ, αν θέλουμε πιο αντικειμενικά και δίκαια πράγματα (που ξαναλέω, δεν με συμφέρει, γιατί θα έχω 800 προσαυξήσεις άμα λάχει  , αλλά να είμαστε αντικειμενικοί όσο γίνεται).

Αν ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ήταν αδιάβλητος, και αν με κάθε διαγωνισμό προκηρύσσονταν ισάριθμες θέσεις. Πχ, το 2002, διορίστηκαν πες 500 άτομα της Χ ειδικότητας. Αυτό σημαίνει οτι κάποιος που γράφοντας στον ΑΣΕΠ έφτασε στην 450η θέση, κατάφερε και διορίστηκε. Το 2008 διορίστηκαν 200 άτομα της ίδιας ειδικότητας, οπότε κάποιος που έγραψε και κατέλαβε με βάση τα μόρια του ΑΣΕΠ τη 250η θέση, έμεινε απ' έξω, και με το νέο σύστημα πρέπει να ξαναδώσει χωρίς ουσιαστικά καμία προσαύξηση, παρά τη πολύ καλή θέση του. Και το ερώτημα είναι: τί είδους αξιοκρατία είναι αυτή στην οποία διορίζεται κάποιος που έφτασε στη 450η θέση, αλλά πετιέται στο καλάθι των αχρήστων κάποιος που έφτασε στη 250η θέση? Η αξιοκρατία του "όποιος πρόλαβε τις παχιές αγελάδες τις πρόλαβε οι άλλοι άντε γειά"?
Μερικοί ίσως χαίρονται σκεπτόμενοι το ενδεχόμενο να γίνονται διορισμοί 100%  από ΑΣΕΠ, και μάλιστα ειρωνεύονται άλλους που ζητούν να μοριοδοτείται η προϋπηρεσία.
Από αυτούς που χαίρονται, κάποιοι δε θα έχουν δώσει ΑΣΕΠ, ενώ κάποιοι άλλοι θα έχουν δώσει. Στη πρώτη περίπτωση, θα τους συμβούλευα να μην ετοιμάζουν το τηγάνι ενώ τα ψάρια είναι στο γιαλό. Ας πάνε να δώσουν πρώτα εξετάσεις, και μετά να δούμε αν θα έχουν την ίδια άποψη (και πόσοι από αυτούς θα την έχουν). Εκτός βέβαια, αν με κάποιο τρόπο έχουν "εξασφαλισμένη" τη θέση διοριστέου στον ΑΣΕΠ... Στη δεύτερη περίπτωση, αν έχουν δώσει και δεν έχουν πάει "αρκετά καλά" ωστε να διοριστούν μέχρι τώρα, που προσφέρονταν περισσότερες θέσεις διορισμού σε σχέση μ' αυτό που μας περιμένει, προς τί η χαρά τους? Σε τί στηρίζουν τις ελπίδες τους οτι αυτό που δε κατάφεραν πιο πριν, θα το καταφέρουν τώρα, με ακόμα πιο αντίξοες συνθήκες?
Για τα παραπάνω, είναι ανόητη, πιστεύω, η διαμάχη μεταξύ των "κατοστάριδων" (αυτών που θέλουν 100% διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ) και των υπολοίπων. Μάλλον η στάση των "κατοστάριδων" στοχεύει στο να διασπάσει και να αποπροσανατολίσει, αφού δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που, λογικά σκεπτόμενος θα μπορούσε να θεωρεί πως είναι καλύτερα τα πράγματα με το νέο σύστημα (μη) διορισμών.

[Lila_86]

Και επειδή θίχτηκε το θέμα με το επίπεδο σπουδών ανά σχολή κλπ.. εδώ υπάρχει ένα ζήτημα που αφορά άμεσα και τις βαθμολογίες στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ. Ως γνωστόν ο βαθμός του πτυχίου (-5) προσμετράται στην τελική βαθμολογία. Ε λοιπόν, π.χ. το τμήμα Φυσικής του ΕΚΠΑ έχει το δυσκολότερο πρόγραμμα σπουδών σε σχέση με τα υπόλοιπα 4 τμήματα Φυσικής στην Ελλάδα, και ο υψηλός μ.ο. πτυχίου βγαίνει πιο δύσκολα.
Αυτός είναι ένας (υπάρχουν και άλλοι λόγοι) από τους λόγους για τον οποίον δεν θα έπρεπε να υπάρχει καμία προσαύξηση στη βαθμολογία ΑΣΕΠ, ούτε πτυχίων ούτε ξένων γλωσσών, υπολογιστών κλπ, αν θέλουμε πιο αντικειμενικά και δίκαια πράγματα (που ξαναλέω, δεν με συμφέρει, γιατί θα έχω 800 προσαυξήσεις άμα λάχει  , αλλά να είμαστε αντικειμενικοί όσο γίνεται).

Αν ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ήταν αδιάβλητος, και αν με κάθε διαγωνισμό προκηρύσσονταν ισάριθμες θέσεις. Πχ, το 2002, διορίστηκαν πες 500 άτομα της Χ ειδικότητας. Αυτό σημαίνει οτι κάποιος που γράφοντας στον ΑΣΕΠ έφτασε στην 450η θέση, κατάφερε και διορίστηκε. Το 2008 διορίστηκαν 200 άτομα της ίδιας ειδικότητας, οπότε κάποιος που έγραψε και κατέλαβε με βάση τα μόρια του ΑΣΕΠ τη 250η θέση, έμεινε απ' έξω, και με το νέο σύστημα πρέπει να ξαναδώσει χωρίς ουσιαστικά καμία προσαύξηση, παρά τη πολύ καλή θέση του. Και το ερώτημα είναι: τί είδους αξιοκρατία είναι αυτή στην οποία διορίζεται κάποιος που έφτασε στη 450η θέση, αλλά πετιέται στο καλάθι των αχρήστων κάποιος που έφτασε στη 250η θέση? Η αξιοκρατία του "όποιος πρόλαβε τις παχιές αγελάδες τις πρόλαβε οι άλλοι άντε γειά"?
Μερικοί ίσως χαίρονται σκεπτόμενοι το ενδεχόμενο να γίνονται διορισμοί 100%  από ΑΣΕΠ, και μάλιστα ειρωνεύονται άλλους που ζητούν να μοριοδοτείται η προϋπηρεσία.
Από αυτούς που χαίρονται, κάποιοι δε θα έχουν δώσει ΑΣΕΠ, ενώ κάποιοι άλλοι θα έχουν δώσει. Στη πρώτη περίπτωση, θα τους συμβούλευα να μην ετοιμάζουν το τηγάνι ενώ τα ψάρια είναι στο γιαλό. Ας πάνε να δώσουν πρώτα εξετάσεις, και μετά να δούμε αν θα έχουν την ίδια άποψη (και πόσοι από αυτούς θα την έχουν). Εκτός βέβαια, αν με κάποιο τρόπο έχουν "εξασφαλισμένη" τη θέση διοριστέου στον ΑΣΕΠ... Στη δεύτερη περίπτωση, αν έχουν δώσει και δεν έχουν πάει "αρκετά καλά" ωστε να διοριστούν μέχρι τώρα, που προσφέρονταν περισσότερες θέσεις διορισμού σε σχέση μ' αυτό που μας περιμένει, προς τί η χαρά τους? Σε τί στηρίζουν τις ελπίδες τους οτι αυτό που δε κατάφεραν πιο πριν, θα το καταφέρουν τώρα, με ακόμα πιο αντίξοες συνθήκες?
Για τα παραπάνω, είναι ανόητη, πιστεύω, η διαμάχη μεταξύ των "κατοστάριδων" (αυτών που θέλουν 100% διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ) και των υπολοίπων. Μάλλον η στάση των "κατοστάριδων" στοχεύει στο να διασπάσει και να αποπροσανατολίσει, αφού δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που, λογικά σκεπτόμενος θα μπορούσε να θεωρεί πως είναι καλύτερα τα πράγματα με το νέο σύστημα (μη) διορισμών.

Να αγιάσει το στόμα σου.Άντε με τη μπουρδολογία πια.....Επίσης κάποιος που δεν γράφει 85 και γράφει 75,πάει αναπληρωτής ή αμω ή ο,τιδήποτε....Ω,ναι υπάρχουν και αυτοί!Είτε σας αρέσει μερικών,είτε όχι αυτό δεν θα αλλάξει στον αιώνα τον άπαντα!Και τι θα γίνει δηλαδή,η προυπηρεσία τους δεν θα μετράει πουθενά;Τότε γιατί τους προσλαμβάνει;Θα σαλτάρουμε δηλ.με αυτά που λέτε μερικοί;Εδώ δηλαδή θα σκεφτόμαστε σε λίγο ότι κάποιοι ζητάτε πιο σκληρό σύστημα από αυτό της Διαμαντοπούλου!!!
Συγχαρητήρια συνάδελφε gianni1,για την τόσο συγκροτημένη και σωστή άποψή σου.

[Lasid]

Ναι, αλλά ο λόγος που καθυστερούσε παλιότερα ο διαγωνισμός ήταν η ανετοιμότητα του υπουργείου παιδείας, ο μεγάλος φόρτος εργασίας του ΑΣΕΠ και αστάθμητοι παράγοντες όπως το κλείσιμο των δρόμων από τους αγρότες κλπ

Μήπως έχουν εκλείψει αυτοί οι λόγοι μαζί με την ανοργανωσιά του κράτους, ιδιαίτερα τώρα που έχουμε στο κεφάλι μας και τη δύσκολη οικονομική κατάσταση;

Θα γίνει ΑΣΕΠ έστω και καθυστερημένα. Λογικά όχι πιο αργά από τα τέλη του 2012.
Ο διαγωνισμός της ειδικής αγωγής δεν είναι κριτήριο. Ίσως γίνει παράλληλα με το γενικό διαγωνισμό εκπαιδευτικών.

Την επιθυμία σου εκφράζεις ή το θεωρείς τετελεσμένο γεγονός;

Όπως βλέπεις λέω λογικά θα γίνει το πολύ ως το τέλος του 2012, γιατί οι διοριστέοι του προηγούμενου διαγωνισμού θα απορροφηθούμε όπως λέει ο Ν.3848 μέχρι το τέλος του 2012 (δηλαδή καλοκαίρι το 2012). Αν δε γίνει τέλη 2012 με αρχές 2013 ο διαγωνισμός από που θα πάρει άτομα το καλοκαίρι του 2013; (Επειδή μεταβατική χωρίς άλλους αδιόριστους διοριστέους ΑΣΕΠ δε νομίζω ότι γίνεται).

Όπως βλέπεις δεν εκφράζω την επιθυμία μου, διότι δε θα ξαναδώσω στο διαγωνισμό, εφόσον είμαι διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008.

[PDE ads]

[anixia]

Και αυτο το ξεκαθαρισα δηλ. το ρωτησα,θα παρουν 24μηνο ή θα κατεβουν στο 60-40.

[stathis4]

δηλ. κάποιος που στις πανελληνιες τη μια χρονιά περνάει ιατρική με 19 και την αλλη χρονια κάποιος δεν περνάει με 19,1 (γιατι η βάση πήγε 19,2), και αυτό αναξιοκρατικό??
 Εξαλλου όποιος γράφει καλά στον ΑΣΕΠ δεν πάει χαμένος:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υποψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. Αν ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία.

Αν ίσχυε ακόμη η επετηρίδα, θα γίνονταν περισσότεροι διορισμοί??

Το πρόβλημμα ποιό είναι για να καταλάβω? Δεχόμαστε τον διαγωνισμό αλλά με διαφοροποι΄σεις? Δηλ. να υπάρχουν ή όχι οι διάφορες προσαυξήσες? Να δίνεται έμφαση ή όχι στην προυπηρεσία?

[irini123]

Αυτό που βλέπω εγώ είναι πως με τούτα και με κείνα μας "τρώει" τα χρόνια...
Αν θυμάμαι καλά όταν βγήκε υπουργός είχε δηλώσει πως θα κάνει ασεπ κάθε χρόνο. Στην πορεία αυτό κάπου της παράπεσε. Αν με το καλό γίνει τέλος του 2012 ή αρχές του 2013, το νωρίτερο που μπορούμε να δουλέψουμε (και αυτό αν αριστεύσουμε) είναι το Σεπτέμβρη του 2013. Θα περάσουν δηλαδή 4 χρόνια από τον τελευταίο ασεπ του 2009.
Μας έφαγε εναν ασεπ δηλαδή, και χαμπάρι δεν πήραμε. Και εμείς είμαστε συνεχώς, "φέτος θα γίνει, όχι του χρόνου θα γίνει κτλ". Τουλάχιστον να τον κάνει να δούμε τι θα κάνουμε.

[panos]

Η δική μου άποψη είναι ότι πρέπει να υπάρχει ΑΣΕΠ μεν αλλά με τις εξής παρατηρήσεις:
1. Παιδαγωγική επάρκεια για όλους.
2. Να μη μετρά μόνο ο τρέχων ΑΣΕΠ ή οι δύο προηγούμενοι κάτι που σημαίνει ημερομηνία λήξης στην επιτυχία.
3. Να υπάρχει εξισσορόπηση των προσαυξήσεων, καθώς δε γίνεται να πάιρνεις 1 μόριο για κατοχή ecdl και 0,8 μόρια για 8 μήνες προυπηρεσία. Όπως επίσης δε μπορείς να παίρνεις 2 μόρια για τη κατοχή μεταπτυχιακού και 1 μόριο για τη γνώση αγγλικών (lower). Η προυπηρεσία μπορεί να γίνει αδιάβλητο προσόν αν το υπουργείο το θέλει πραγματικά και το λέω για τους αμφισβιτίες συναδέλφους που αναφέρουν τους βυσματίες.
4. Να υπάρχει ενα προαπαιτούμενο ποσό προυπηρεσίας σε σχολείο που θα έχει διανυθεί (12 - 24 - 30 μήνες πραγματικής δε ξέρω...). Γιατί όσο σημαντικό μπορεί να είναι για ορισμένους η "πιστοποίηση των γνώσεων" μέσω ΑΣΕΠ άλλο τόσο είναι για κάποιους άλλους (και εμένα) και η εμπειρία που έχεις από τη τάξη.
5. Παράταση του μεταβατικού σταδίου με τη λογική 80% ΑΣΕΠ - 20% κλειδωμένοι πίνακες για κάποια χρόνια ακόμη κάτι που θα σημαίνει ομαλή μετάβαση στο νέο σύστημα και φυσικά οι νέες προυπηρεσίες να καταχωρούνται ώστε να βελτιώνονται οι θέσεις των μελών του πίνακα.
Τελικά ο 3848 οδηγεί στην επιλογή των καλύτερων????Εγώ έχω τις αντιρρήσεις μου....

[anixia]

Εγω επαψα να ελπιζω πολλα, τι εννοω, εστω οτι υπαρχουν 100 ατομα με βαθμολογια απο72ως75 στου 09 ερχονται αλλοι 200(θα δωσουν περισσοτεροι) ,βαλε και αυτους με υψηλες προυπηρεσιες(διαβαθμισμενες), και φυσικα αυτους που θα αριστευσουν,καποιοι του 07που απεκτησαν και αυτοι υψηλες προυπηρεσιες....αρα σε τι να ελπιζω;Μηπως οντως ειναι καλυτερα αυτοι με υψηλες προυπηρεσιες να προσληφθουν;Σε τι να ελπιζω οταν οι διορισμοι θα μειωθουν κατα πολυ αρα ολα τα παραπανω θα γινουν στατιστικα ακομα χειροτερα;

[anixia]

Πανω σ'αυτα που εγραψα συμφωνω με το pano γιατι αλλιως θα καταντησει ενας φαυλος κυκλος που δεν οδηγει πουθενα.Σκεφτειτε το λιγο.Στο προηγουμενο συστημα η προηγουμενη επιτυχια ηταν δια 2 μονο στο πινακα αναπληρωτων τωρα θα συσσωρευονται μετριοι ως πολυ καλοι βαθμοι παρα πολλοι.

[dessi]

Εγω επαψα να ελπιζω πολλα, τι εννοω, εστω οτι υπαρχουν 100 ατομα με βαθμολογια απο72ως75 στου 09 ερχονται αλλοι 200(θα δωσουν περισσοτεροι) ,βαλε και αυτους με υψηλες προυπηρεσιες(διαβαθμισμενες), και φυσικα αυτους που θα αριστευσουν,καποιοι του 07που απεκτησαν και αυτοι υψηλες προυπηρεσιες....αρα σε τι να ελπιζω;Μηπως οντως ειναι καλυτερα αυτοι με υψηλες προυπηρεσιες να προσληφθουν;Σε τι να ελπιζω οταν οι διορισμοι θα μειωθουν κατα πολυ αρα ολα τα παραπανω θα γινουν στατιστικα ακομα χειροτερα;

Δεν έχεις άδικο. Κάποιος που έχει προυπηρεσία και υψηλή βαθμολογία από προηγούμενο διαγωνισμό έχει προβάδισμα. Σίγουρα η τράπουλα θα ξανακατευτεί και θα μπουν νέα ονόματα στη λίστα.Αλλά αυτός που έχει τα προηγούμενα συν γλώσσες συν υπολογιστές +++++++++ είναι αδιαφιλονίκητος.

Θα γίνει όμως ασεπ? Ιδού το ερώτημα. Για να μην ξεφεύγουμε και από το θέμα.

Κι αν γίνει , πόσες προσλήψεις μονίμου προσωπικού θα ακολουθήσει έπειτα? Αυτό είναι το βασικό ερώτημα που πρέπει να απασχολεί όσους ενδιαφέρονται για μόνιμο διορισμό στην εκπαίδευση.

[anixia]

Αυτο dessi ειναι η καυτη πατατα , δεν αποφασιζει πια επ'αυτου  η Υπουργος αλλα ο Παπακωνσταντινου, το υπουργικο συμβουλιο και φυσικα η ''θεα'' Τροικα.Προς το παρον ουτε η ιδια ξερει.

[sikat]

Αν οι προσλήψεις είναι λίγες και το νέο σύστημα προσλήψεων θα έχει πολλές παρενέργειες. Πιθανόν και αυτό να αντικατασταθεί όταν έρθει ένα άλλο πολιτικό σχήμα στην κυβέρνηση.

Για το θέμα τώρα αν θα γίνει ΑΣΕΠ αρχές ή τέλος του 2012 είμαι της εξής άποψης: Αν και δεν αποκλείω να καθυστερήσει πιστεύω και στο εξής σενάριο. Γιατί στην πρωτοβάθμια διορίζονται αρκετοί και θα είχε νόημα να γίνει ΑΣΕΠ ίσως να επισπεύσει την διεξαγωγή του διαγωνισμού σε σχέση με τις προβλέψεις των περισσότερων εδώ στο φόρουμ. Δηλαδή να γίνει αρχές του 2012. Οι προς διορισμό της

[Lasid]

Αν οι προσλήψεις είναι λίγες και το νέο σύστημα προσλήψεων θα έχει πολλές παρενέργειες. Πιθανόν και αυτό να αντικατασταθεί όταν έρθει ένα άλλο πολιτικό σχήμα στην κυβέρνηση.

Για το θέμα τώρα αν θα γίνει ΑΣΕΠ αρχές ή τέλος του 2012 είμαι της εξής άποψης: Αν και δεν αποκλείω να καθυστερήσει πιστεύω και στο εξής σενάριο. Γιατί στην πρωτοβάθμια διορίζονται αρκετοί και θα είχε νόημα να γίνει ΑΣΕΠ ίσως να επισπεύσει την διεξαγωγή του διαγωνισμού σε σχέση με τις προβλέψεις των περισσότερων εδώ στο φόρουμ. Δηλαδή να γίνει αρχές του 2012. Οι προς διορισμό της