«Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία

[bikini]

1. Νέα σχολικά εγχειρίδια χωρίς εχθρικές αναφορές και με έμφαση στα κοινά Ελλήνων και Τούρκων

Η συγγραφή νέων σχολικών βιβλίων σε Ελλάδα και Τουρκία με στόχο να μειωθεί η εχθρότητα και οι επιθετικοί χαρακτηρισμοί, αλλά και η επαναλειτουργία της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης, είναι δύο από τα βασικά θέματα που θα συζητήσουν σήμερα η υπουργός Παιδείας κ. Αννα Διαμαντοπούλου με την τουρκάλα ομόλογό της κ. Νιμέτ Τσουμπουκτσού.
Την απάλειψη εχθρικών αναφορών από τα σχολικά εγχειρίδια των δύο κρατών, επεξεργάζονται εξάλλου εδώ και αρκετά χρόνια δύο επιτροπές που συστάθηκαν γι΄ αυτόν το σκοπό από τις δύο πλευρές του Αιγαίου.

Οπως ανέφερε χθες η κ. Διαμαντοπούλου σε συνέντευξή της στον ραδιοσταθμό Βήμα FΜ, η μία επιτροπή περιλαμβάνει τούρκους ιστορικούς και εκπαιδευτικούς στην Τουρκία και η άλλη έλληνες ιστορικούς και ανθρώπους από τον χώρο της διπλωματίας, «που ο ένας κοιτάει τα εγχειρίδια του άλλου και κάνει ορισμένες παρατηρήσεις, όχι ως προς την ουσία των ιστορικών γεγονότων, αλλά ως προς το κλίμα το οποίο διαμορφώνεται σε πρώτη φάση». Πάντως, η υπουργός Παιδείας ξεκαθάρισε ότι η νέα αυτή προσέγγιση των σχολικών εγχειριδίων δεν θα οδηγήσει σε ωραιοποιήσεις της Ιστορίας: «Η ανάπτυξη των ιστορικών γεγονότων είναι κάτι που αφορά τις κυβερνήσεις, τα υπουργεία Παιδείας και τον επιστημονικό κόσμο κάθε χώρας. Υπάρχουν γεγονότα τα οποία βεβαίως δεν μπαίνουν στη συζήτηση. Το 1821 είναι επανάσταση, η εισβολή στην Κύπρο είναι εισβολή. Αυτά είναι γεγονότα, τα οποία με αντικειμενικά κριτήρια και από διεθνείς οργανισμούς είναι απολύτως λυμένα. Δεν είναι όμως αυτό, το οποίο επ΄ ουδενί δεν θα έμπαινε στο τραπέζι συζήτησης, ούτε ο στόχος μας είναι αυτή τη στιγμή να εξετάσουμε η μια χώρα τον τρόπο απόδοσης της Ιστορίας από την άλλη. Θεωρώ όμως ότι είναι πολύ σημαντικό να γίνει η προσπάθεια με τον καλύτερο τρόπο από εκπαιδευτικούς και ακαδημαϊκούς, ώστε να δημιουργηθεί ένα κλίμα θετικό ανάμεσα στους νέους ανθρώπους. Αυτό μπορεί να γίνει σε πρώτη φάση με το να προσέξουμε όλοι, να δώσουμε βάρος στα θετικά της συνεργασίας των δύο χωρών- τα κοινά που έχουμε, τα πολιτιστικά χαρακτηριστικά και τα σημεία που μας ενώνουν- γιατί είναι πολύ σημαντικό οι νέες γενιές να μεγαλώσουν σε ένα πολύ καλύτερο κλίμα απ΄ ό,τι οι προηγούμενες», τόνισε.

Επίσης, η υπουργός Παιδείας ανέφερε ότι το θέμα της Ιεράς Σχολής της Χάλκης, παρ΄ ότι είναι διεθνές, «βρίσκεται μέσα στη συνολική ατζέντα- στα βασικά θέματακαι έχει τεθεί και σε πολλά από τα κεφάλαια που αφορούν την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε.»

«ΟΧΙ ΩΡΑΙΟΠΟΙΗΣΕΙΣ»
Αννα Διαμαντοπούλου: Η νέα αυτή προσέγγιση των σχολικών εγχειριδίων δεν θα οδηγήσει σε ωραιοποιήσεις της Ιστορίας

«Δεν κουβαλά στις πλάτες του τις ελληνοτουρκικές ιστορίες τρόμου»

2. ΠΡΟΟΔΟ    στο θέμα της έντασης στο Αιγαίο αλλά και στο αίτημα για μονοήμερες επισκέψεις τούρκων τουριστών σε ελληνικά νησιά χωρίς θεωρήσεις διαβατηρίων αναμένει ο Πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου, ο οποίος έδωσε συνέντευξη στον Μεχμέτ Αλί Μπιράντ πριν από την επίσκεψη του τούρκου Πρωθυπουργού Ταγίπ Ερντογάν στην Αθήνα.

Ο Πρωθυπουργός είπε στη συνέντευξή του ότι η πρόταση της Ελλάδας για την υφαλοκρηπίδα είναι να οδηγηθεί το θέμα στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. «Αρχίσαμε διερευνητικές επαφές. Οι δύο πρώτες συναντήσεις έγιναν σε θετικό κλίμα. Αν φτάσουμε σε συμβιβασμό, θα μειωθεί η ένταση στο Αιγαίο», είπε ο Γιώργος Παπανδρέου. Για τις επισκέψεις τούρκων τουριστών στα ελληνικά νησιά είπε ότι υπάρχει δυσκολία με την Ε.Ε.

«Αλλά θα εξηγήσω στους ευρωπαίους συνομιλητές μας ότι χρειαζόμαστε περισσότερους τουρίστες και ότι πρέπει να απλοποιηθούν οι διαδικασίες.
Πιστεύω ότι μπορώ να τους πείσω για μονοήμερες επισκέψεις χωρίς βίζα», είπε ο Πρωθυπουργός.

Για τον τούρκο ομόλογό του ο Γιώργος Παπανδρέου είπε ότι «ο Ερντογάν δεν μεταφέρει σαν βάρος στην πλάτη του τις ιστορίες τρόμου που δημιουργήθηκαν για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Πιστεύω ότι είναι γενναίος στην εξωτερική πολιτική και αυτό είναι αναγκαίο για την πρόοδο».

http://www.alfavita.gr/typos/t14_5_10_1100.php

[PDE ads]

[aetius]

"Το 1821 είναι επανάσταση, το 1974 είναι εισβολή" αλλά και "ο Κεμάλ στη Σμύρνη είναι απελευθερωτής και οι Έλληνες ειναι κατακτητές στη Μακεδονια". Και εν τέλει δόξα και τιμή στον "Bulgarmak" και στην Ελληνική ιστορία απο την ανάποδη!
Δυστυχώς ορισμένοι δεν έχουν καταλάβει ότι το να συμμαχείς με τους αντίπαλους εθνικισμούς για να αποδυναμώσεις τον εγχώριο δεν είναι διεθνισμός, αλλά απλή και χυδαία προδοσία. Πλέον το όλο θέμα έχει στηθεί για να προφυλάσσει τις ελληνικές ηγεσίες (παντελώς ανίκανες και απρόθυμες να διαχειριστούν, αν χρειαστεί, μια κρίση) και να εξυπηρετεί τα αμερικανικά συμφέροντα. Γιατί π.χ. να μη δώσουμε το μισο Αιγαίο στους Τούρκους, αφού "τόσο πολύ μοιάζουμε πολιτιστικά;" (!)
Τέλος, οι αρνητικές αναφορές στα σχολικά βιβλία των δυο χωρων δεν είναι συγκρίσιμα μεγεθη. Οι φράσεις των τουρκικων εγχειριδιων "Η Κύπρος είναι τουρκική" και "Τα νησιά του Αιγαίου βρισκονται σε απόσταση πολυ κοντινή στα τουρκικα παραλια και συμφωνα με το διεθνές δικαιο θα επρεπε να ανηκουν στην Τουρκία" δε νομιζω ότι έχουν τις αντιστοιχες τους στα ελληνικα εγχειρίδια. Αυτό ειναι το προβλημα και όχι οι αναφορές σε ιστορικά γεγονοτα από τα ελληνικα βιβλια.



www.tharrosgnomis.gr

[kbazar]

ΣΒΗΝΟΥΝ ΤΗΝ...ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ

[Landau]

Ενώ μέχρι τώρα τα σχολικά βιβλία ιστορίας ήταν μόνο η αληθινή ιστορία, χωρίς υπερβολές και ψεύδη ε;
Άλλαξε ο Μανολιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς, λέω εγώ.
Έτσι κι αλλιώς κανείς δεν μαθαίνει την πραγματική ιστορία από σχολική σαβούρα (αυτό είναι δυστυχώς, όσον αφορά το μάθημα της ιστορίας). Ευτυχώς κυκλοφορούν δεκάδες αξιόλογα βιβλία στο εμπόριο, με διαφορετικές πηγές κλπ, για σφαιρική γνώση των πραγμάτων, οπότε μικρό το όποιο "κακό" βλέπουν κάποιοι.

[PDE ads]

[MARKOS]

εμενα απο ολο το κειμενο μου εκανε εντυπωση το ονομα της ομολογου υπ.παιδειας της τουρκιας. Τσουμπουκ ...!!!! χαχα

λοιπον, συμφωνω με landau. 
εμεις οφειλουμε να δινουμε στα παιδια διαφορες ιστ.πηγες ωστε να εχουν μια πιο σφαιρικη εικονα. ισως οχι κατ αναγκη αυτη που εχουμε εμεις οι ιδιοι. και αλιμονο....

[maryk]

Στα νέα βιβλία δηλαδή θα μοιράσουν την ευθύνη?Θα πουν και για τις μαλ..ιες που έκαναν οι Έλληνες στη Σμύρνη και ουσιαστικά τη χάρισαν στους Τούρκους?Θα πουν επίσης ότι οι Έλληνες στο Βυζάντιο αντί να οργανώνονται κοιτούσαν πώς θα πάρει ο ένας την εξουσία από τον άλλο και έκαναν συμμαχίες με "όποιον κάτσει" αφήνωντας ανοιχτή την πόρτα στην Κωνσταντινούπολη για τους Τούρκους?
Αλήθεια τα 400 χρόνια σκλαβιάς πώς θα τα εξηγήσουν? Θα πουν οτι "μας κρατουσαν αλλά μας άρεσε και οι Σουλιώτισσες αυτοκτόνησαν όταν έμαθαν ότι οι Τούρκοι θα έφευγαν γιατι θα τους έλειπαν?"
Τί άλλο θα δουν τα μάτια μας...

[anastasia86]

Ήδη τη Μικρασιατική καταστροφή και το ότι έτρεχαν οι άνθρωποι να σωθούν και να φύγουν όπως όπως με τις βάρκες την είχαν παρουσιάσει ως συνωστισμό στο λιμάνι της Σμύρνης.. Τι να λέμε τώρα!! Με αυτούς που μπλέξαμε έχουμε πολλά να δούμε ακόμα...

[panos2]

Όλοι οι γείτονες εχθροί...
Όλη η πολιτική εξουσία προδότες...
Οι εβραίοι μας τσάκισαν από μακρυά μέσω των αγορών...

Βοήθειααααα! 

Μήπως πάσχουμε από την "ελληνική μαζική μανία καταδίωξης"

ΥΓ. Ξέρω γιατί μας επιβουλεύονται όλοι τους. Γιατί απλά είμαστε όλοι ΩΡΑΙΟΙ.  Εξαιρούνται οι ασχημάντρες και οι καρακάξες προδότες... Πίσω σκουλίκια!

[Giannis1]

Όλοι οι γείτονες εχθροί...
Όλη η πολιτική εξουσία προδότες...
Οι εβραίοι μας τσάκισαν από μακρυά μέσω των αγορών...

Βοήθειααααα! 

Μήπως πάσχουμε από την "ελληνική μαζική μανία καταδίωξης"

ΥΓ. Ξέρω γιατί μας επιβουλεύονται όλοι τους. Γιατί απλά είμαστε όλοι ΩΡΑΙΟΙ.  Εξαιρούνται οι ασχημάντρες και οι καρακάξες προδότες... Πίσω σκουλίκια!

Aγαπητέ Πάνο, κανείς δεν είπε αυτά τα πράγματα. Αλλά το να φτάσουμε να μην αποδεχόμαστε τη νεομογγολική πρακτική των γειτόνων μας στην Ανατολή, και να λέμε οτι το 1922 υπήρχε "συνωστισμός" αλλά δεν έγιναν σφαγές, είναι μια αλλοίωση ιστορικών γεγονότων, και κατά συνέπεια αντιεπιστημονική συμπεριφορά. Άλλωστε αυτά τα περιστατικά είναι καταγεγραμμένα και από ξένες πηγές, οπότε οι "κακοί" και "αναξιόπιστοι" Έλληνες δε μπορούν να κατηγορηθούν οτι τα "κατασκεύασαν".
Τώρα βέβαια, αν εσύ δεν έχεις πρόβλημα με το κράτος του οποίου ο ιδρυτής (Μουσταφά Κεμάλ) ενέπνευσε το Χίτλερ, αυτό είναι δικό σου θέμα. Οι πολιτικές θέσεις του καθενός είναι προσωπική του υπόθεση. Άλλωστε υπάρχουν κι εκείνοι που ισχυρίζονται οτι και οι Ναζί του "μαθητή" Χίτλερ, δεν έκαναν κανένα κακό στην Ελλάδα. Αν συμφωνείς μαζί τους, είναι κι αυτό δικαίωμά σου.

[anastasia86]

Όλοι οι γείτονες εχθροί...
Όλη η πολιτική εξουσία προδότες...
Οι εβραίοι μας τσάκισαν από μακρυά μέσω των αγορών...

Βοήθειααααα! 

Μήπως πάσχουμε από την "ελληνική μαζική μανία καταδίωξης"

ΥΓ. Ξέρω γιατί μας επιβουλεύονται όλοι τους. Γιατί απλά είμαστε όλοι ΩΡΑΙΟΙ.  Εξαιρούνται οι ασχημάντρες και οι καρακάξες προδότες... Πίσω σκουλίκια!

Εντάξει βρε Πάνο, ως άνθρωποι και δη Έλληνες, έχουμε και λίγο την υπερβολή στο αίμα μας, δεν διαφωνεί κανείς σε αυτό. Αλλά με όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας και μάλιστα ταυτόχρονα και σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές σε κάνουν να πιστεύεις -και όχι άδικα- πως τίποτα δεν είναι τυχαίο, αλλά μέρος ενός καλά οργανωμένου σχεδίου με στόχο όχι μόνο την Ελλάδα αλλά και άλλες χώρες. Εγώ τουλάχιστον αυτό παρατηρώ. Όχι πως δεν έχουμε και μανία καταδίωξης σε κάποιο βαθμό, αλλά όταν σε κάνουν ντου από παντού αρχίζεις να το βλέπεις αλλιώς, κάτι βρωμάει..

[panos2]

Όλοι οι γείτονες εχθροί...
Όλη η πολιτική εξουσία προδότες...
Οι εβραίοι μας τσάκισαν από μακρυά μέσω των αγορών...

Βοήθειααααα! 

Μήπως πάσχουμε από την "ελληνική μαζική μανία καταδίωξης"

ΥΓ. Ξέρω γιατί μας επιβουλεύονται όλοι τους. Γιατί απλά είμαστε όλοι ΩΡΑΙΟΙ.  Εξαιρούνται οι ασχημάντρες και οι καρακάξες προδότες... Πίσω σκουλίκια!

Aγαπητέ Πάνο, κανείς δεν είπε αυτά τα πράγματα. Αλλά το να φτάσουμε να μην αποδεχόμαστε τη νεομογγολική πρακτική των γειτόνων μας στην Ανατολή, και να λέμε οτι το 1922 υπήρχε "συνωστισμός" αλλά δεν έγιναν σφαγές, είναι μια αλλοίωση ιστορικών γεγονότων, και κατά συνέπεια αντιεπιστημονική συμπεριφορά. Άλλωστε αυτά τα περιστατικά είναι καταγεγραμμένα και από ξένες πηγές, οπότε οι "κακοί" και "αναξιόπιστοι" Έλληνες δε μπορούν να κατηγορηθούν οτι τα "κατασκεύασαν".
Τώρα βέβαια, αν εσύ δεν έχεις πρόβλημα με το κράτος του οποίου ο ιδρυτής (Μουσταφά Κεμάλ) ενέπνευσε το Χίτλερ, αυτό είναι δικό σου θέμα. Οι πολιτικές θέσεις του καθενός είναι προσωπική του υπόθεση. Άλλωστε υπάρχουν κι εκείνοι που ισχυρίζονται οτι και οι Ναζί του "μαθητή" Χίτλερ, δεν έκαναν κανένα κακό στην Ελλάδα. Αν συμφωνείς μαζί τους, είναι κι αυτό δικαίωμά σου.

  Βίωσα το πως οι απόγονοι του Hitler: Brand, Schmidt, Kohl κατάφεραν να δημιουργήσουν πολύ καλές σχέσεις γειτνίασης με όλες τις γειτονικές τους χώρες και να καταφέρουν στο τέλος και την επανένωσή τους.

  Εμείς, λόγω της καχυποψίας με την οποία έχουμε γαλουχηθεί σαν λαός από μικροί δεν μπορούμε να δούμε με ρεαλισμό τα πράγματα, παρασυρόμαστε σε εξάρσεις από λεπτομέρειες που είναι ακατανόητες στο διεθνές στερέωμα και τελικά καταφέρνουμε πάντα το αντίθετο από αυτό που επιδιώκουμε.
Εδώ δεν καταφέραμε να πετύχουμε κάτι με την FYROM...

  Αντιδρούμε, φωνάζουμε και στο τέλος χάνουμε, χρεοκοπούμε...
  Τα θέματα της εξωτερικής πολιτικής απαιτούν μεγάλη εμβάθυνση και μελέτη. Πρέπει να υπάρχει ενιαία γραμμή στο εσωτερικό της χώρας και να εμπιστευόμαστε τους δημοκρατικά εκλεγμένους εκπροσώπους μας.
Δεν είναι προδότες! Ανάξιοι ίσως, αλλά όχι προδότες.

  Πιστεύω - ελπίζω-, πως η εξωτερική μας πολιτική έχει κάποια συνέχεια. Έχουν υπάρξει μελέτες από ειδικούς - πανεπιστημιακούς, πάνω στις οποίες βασίζεται η κάθε ηγεσία...Αν δεν συμβαίνει αυτό, τότε ναί, το έχουμε χάσει το παιχνίδι. Τότε θα είμαι σίγουρα και εγώ στις επάλξεις.

Τα θέματα της εξωτερικής πολιτικής τουλάχιστον απαιτούν νηφαλιότητα και όχι υπερβολές Αναστασία.

[anastasia86]

Όλοι οι γείτονες εχθροί...
Όλη η πολιτική εξουσία προδότες...
Οι εβραίοι μας τσάκισαν από μακρυά μέσω των αγορών...

Βοήθειααααα! 

Μήπως πάσχουμε από την "ελληνική μαζική μανία καταδίωξης"

ΥΓ. Ξέρω γιατί μας επιβουλεύονται όλοι τους. Γιατί απλά είμαστε όλοι ΩΡΑΙΟΙ.  Εξαιρούνται οι ασχημάντρες και οι καρακάξες προδότες... Πίσω σκουλίκια!

Aγαπητέ Πάνο, κανείς δεν είπε αυτά τα πράγματα. Αλλά το να φτάσουμε να μην αποδεχόμαστε τη νεομογγολική πρακτική των γειτόνων μας στην Ανατολή, και να λέμε οτι το 1922 υπήρχε "συνωστισμός" αλλά δεν έγιναν σφαγές, είναι μια αλλοίωση ιστορικών γεγονότων, και κατά συνέπεια αντιεπιστημονική συμπεριφορά. Άλλωστε αυτά τα περιστατικά είναι καταγεγραμμένα και από ξένες πηγές, οπότε οι "κακοί" και "αναξιόπιστοι" Έλληνες δε μπορούν να κατηγορηθούν οτι τα "κατασκεύασαν".
Τώρα βέβαια, αν εσύ δεν έχεις πρόβλημα με το κράτος του οποίου ο ιδρυτής (Μουσταφά Κεμάλ) ενέπνευσε το Χίτλερ, αυτό είναι δικό σου θέμα. Οι πολιτικές θέσεις του καθενός είναι προσωπική του υπόθεση. Άλλωστε υπάρχουν κι εκείνοι που ισχυρίζονται οτι και οι Ναζί του "μαθητή" Χίτλερ, δεν έκαναν κανένα κακό στην Ελλάδα. Αν συμφωνείς μαζί τους, είναι κι αυτό δικαίωμά σου.

  Βίωσα το πως οι απόγονοι του Hitler: Brand, Schmidt, Kohl κατάφεραν να δημιουργήσουν πολύ καλές σχέσεις γειτνίασης με όλες τις γειτονικές τους χώρες και να καταφέρουν στο τέλος και την επανένωσή τους.

  Εμείς, λόγω της καχυποψίας με την οποία έχουμε γαλουχηθεί σαν λαός από μικροί δεν μπορούμε να δούμε με ρεαλισμό τα πράγματα, παρασυρόμαστε σε εξάρσεις από λεπτομέρειες που είναι ακατανόητες στο διεθνές στερέωμα και τελικά καταφέρνουμε πάντα το αντίθετο από αυτό που επιδιώκουμε.
Εδώ δεν καταφέραμε να πετύχουμε κάτι με την FYROM...

  Αντιδρούμε, φωνάζουμε και στο τέλος χάνουμε, χρεοκοπούμε...
  Τα θέματα της εξωτερικής πολιτικής απαιτούν μεγάλη εμβάθυνση και μελέτη. Πρέπει να υπάρχει ενιαία γραμμή στο εσωτερικό της χώρας και να εμπιστευόμαστε τους δημοκρατικά εκλεγμένους εκπροσώπους μας.
Δεν είναι προδότες! Ανάξιοι ίσως, αλλά όχι προδότες.

  Πιστεύω - ελπίζω-, πως η εξωτερική μας πολιτική έχει κάποια συνέχεια. Έχουν υπάρξει μελέτες από ειδικούς - πανεπιστημιακούς, πάνω στις οποίες βασίζεται η κάθε ηγεσία...Αν δεν συμβαίνει αυτό, τότε ναί, το έχουμε χάσει το παιχνίδι. Τότε θα είμαι σίγουρα και εγώ στις επάλξεις.

Τα θέματα της εξωτερικής πολιτικής τουλάχιστον απαιτούν νηφαλιότητα και όχι υπερβολές Αναστασία.

Δεν διαφωνεί κανείς μαζί σου ως προς τη νηφαλιότητα, αλλά εμένα μου φαντάζει ως σχέδιο η όλη υπόθεση, δεν ξέρω γιατί. Ίσως γιατί ενώ σχεδόν όλη η Ευρώπη έχει χρέη κάποιες φορές μεγαλύτερα και από τα δικά μας, πάνε να χρεοκωπήσουν και να βουλιάξουν πρώτα εμάς και βλέπω οι πολιτική μας ηγεσία να μην κάνει τίποτα. Γιατί με τόσες συναντήσεις και τόσες μελέτες κάτι θα έπρεπε να έχει βγει, μια λύση για να σωθούμε. Οπότε δε βλέπω να υπάρχει μελέτη και εμβάθυνση στην ανάληψη οποιασδήποτε ηγεσίας και οποιουδήποτε υπουργείου και πολιτικής. Αν ήταν οι σωστοί άνθρωποι στις σωστές θέσεις ίσως να ήταν καλύτερα τα πράγματα. Γιατί και ο Αλογοσκούφης καθηγητής οικονομικών ήταν αν δεν κάνω λάθος και είδαμε πως τα έκανε κι αυτός. Βλέπω και τον Γιωργάκη τι κάνει με την εξωτερική πολιτική.. μέσα στο δυναμισμό είναι!!
 Αλλά προδοσία δεν είναι απέναντι στο λαό που σε εξέλεξε να τον εκμεταλλεύεσαι, να του παίρνεις τον κόπο του για να χτίζεις βίλλες και να έχεις καταθέσεις στο εξωτερικό ενώ όσοι σε ανέβασαν εκεί γιατί περίμεναν κάτι από σένα να πεινάνε και να ταλαιπωρούνται; Αυτοί για μένα είναι και προδότες και ανάξιοι. Θα μου πεις εμείς τους βγάλαμε και θα σου πω ότι κάτι περιμέναμε όλοι και τους βγάλαμε, αλλά όπως φαίνεται η ελπίδα πουλάει περισσότερο από οτιδήποτε!

Συγνώμη αν κούρασα, ο καθένας έχει τη δική του οπτική πάνω στα θέματα αυτά. Αλλά και η καχυποψία με την οποία έχουμε γαλουχηθεί όπως πολύ σωστά λες πάλι δεν θεωρώ πως ήρθε ουρανοκατέβατη, συγκεκριμένα γεγονότα και πρακτικές οδήγησαν σε αυτή τη στάση.

[panos2]

Δεν διαφωνεί κανείς μαζί σου ως προς τη νηφαλιότητα, αλλά εμένα μου φαντάζει ως σχέδιο η όλη υπόθεση, δεν ξέρω γιατί. Ίσως γιατί ενώ σχεδόν όλη η Ευρώπη έχει χρέη κάποιες φορές μεγαλύτερα και από τα δικά μας, πάνε να χρεοκωπήσουν και να βουλιάξουν πρώτα εμάς και βλέπω οι πολιτική μας ηγεσία να μην κάνει τίποτα. Γιατί με τόσες συναντήσεις και τόσες μελέτες κάτι θα έπρεπε να έχει βγει, μια λύση για να σωθούμε. Οπότε δε βλέπω να υπάρχει μελέτη και εμβάθυνση στην ανάληψη οποιασδήποτε ηγεσίας και οποιουδήποτε υπουργείου και πολιτικής. Αν ήταν οι σωστοί άνθρωποι στις σωστές θέσεις ίσως να ήταν καλύτερα τα πράγματα. Γιατί και ο Αλογοσκούφης καθηγητής οικονομικών ήταν αν δεν κάνω λάθος και είδαμε πως τα έκανε κι αυτός. Βλέπω και τον Γιωργάκη τι κάνει με την εξωτερική πολιτική.. μέσα στο δυναμισμό είναι!!
 Αλλά προδοσία δεν είναι απέναντι στο λαό που σε εξέλεξε να τον εκμεταλλεύεσαι, να του παίρνεις τον κόπο του για να χτίζεις βίλλες και να έχεις καταθέσεις στο εξωτερικό ενώ όσοι σε ανέβασαν εκεί γιατί περίμεναν κάτι από σένα να πεινάνε και να ταλαιπωρούνται; Αυτοί για μένα είναι και προδότες και ανάξιοι. Θα μου πεις εμείς τους βγάλαμε και θα σου πω ότι κάτι περιμέναμε όλοι και τους βγάλαμε, αλλά όπως φαίνεται η ελπίδα πουλάει περισσότερο από οτιδήποτε!

Συγνώμη αν κούρασα, ο καθένας έχει τη δική του οπτική πάνω στα θέματα αυτά. Αλλά και η καχυποψία με την οποία έχουμε γαλουχηθεί όπως πολύ σωστά λες πάλι δεν θεωρώ πως ήρθε ουρανοκατέβατη, συγκεκριμένα γεγονότα και πρακτικές οδήγησαν σε αυτή τη στάση.

   Για τα εσωτερικά θέματα:

  Τον τελευταίο καιρό πιστεύω, πως ναι ο ΓΑΠ και το επιτελείο του ήθελε να περάσει τα μέτρα που θέσπισε. Θέλει να μειωθούν οι μισθοί στο δημόσιο, θέλει να περιοριστεί ο αριθμός των δημόσιων υπαλλήλων. Σκέψου ποιες ήταν οι "παρέες του" τα τελευταία χρόνια: Μάνος, Ανδρουλάκης, Ανδριανόπουλος και άλλοι "φιλελεύθεροι". Εδώ μπορεί να υπάρχει, όντως, οργανωμένο σχέδιο μαζί με τους "εταίρους μας".

[giokspy]

  Βίωσα το πως οι απόγονοι του Hitler: Brand, Schmidt, Kohl κατάφεραν να δημιουργήσουν πολύ καλές σχέσεις γειτνίασης με όλες τις γειτονικές τους χώρες και να καταφέρουν στο τέλος και την επανένωσή τους.

  Εμείς, λόγω της καχυποψίας με την οποία έχουμε γαλουχηθεί σαν λαός από μικροί δεν μπορούμε να δούμε με ρεαλισμό τα πράγματα, παρασυρόμαστε σε εξάρσεις από λεπτομέρειες που είναι ακατανόητες στο διεθνές στερέωμα και τελικά καταφέρνουμε πάντα το αντίθετο από αυτό που επιδιώκουμε.
Εδώ δεν καταφέραμε να πετύχουμε κάτι με την FYROM...

  Αντιδρούμε, φωνάζουμε και στο τέλος χάνουμε, χρεοκοπούμε...
  Τα θέματα της εξωτερικής πολιτικής απαιτούν μεγάλη εμβάθυνση και μελέτη. Πρέπει να υπάρχει ενιαία γραμμή στο εσωτερικό της χώρας και να εμπιστευόμαστε τους δημοκρατικά εκλεγμένους εκπροσώπους μας.
Δεν είναι προδότες! Ανάξιοι ίσως, αλλά όχι προδότες.

  Πιστεύω - ελπίζω-, πως η εξωτερική μας πολιτική έχει κάποια συνέχεια. Έχουν υπάρξει μελέτες από ειδικούς - πανεπιστημιακούς, πάνω στις οποίες βασίζεται η κάθε ηγεσία...Αν δεν συμβαίνει αυτό, τότε ναί, το έχουμε χάσει το παιχνίδι. Τότε θα είμαι σίγουρα και εγώ στις επάλξεις.

Τα θέματα της εξωτερικής πολιτικής τουλάχιστον απαιτούν νηφαλιότητα και όχι υπερβολές Αναστασία.

Δηλαδη απο την κακη εξωτερικη πολιτικη χρεοκοπησε η ελλαδα?? Η μηπως να αποδεχθουμε οπως ειχε πει και η Πετραλια τον περιορισμο των συνορων χαριν της ειρηνης? Οσο για το δημοκρατικα εκλεγμενους αυτο ειναι τρομερα αμφισβητήσιμο με τοση προπαγανδα και πλυση εγκεφαλου.
Και δεν ειναι μονο αποψεις ελληνων αλλα και αμερικανων(για τη χωρα τους) αυτο το δημοκρατικα εκλεγμενοι!!
Η ισπανια ας πουμε που δεν ειναι καχυποπτη με τους γειτονες της γιατι ειναι στην ιδια μοιρα? Η Αγγλια, η ιταλια, η πορτογαλλια?
Και ενας ηλιθιος θα καταλαβαιναι οτι κατι δεν παει καλα εδω, σε διεθνες επιπεδο.
Να εμπιστευτουμε τους πολιτικους με το να στρεφουν τον κοσμο εναντιων των ΔΥ και τη τρομερη προπαγανδα του διαιρει και βασιλευε?
Με τα αλλεπάλληλα ψεμματα, τεχνασματα και επικοινωνιακα κολπα?? Αν εσυ εχεις ακομα εμπιστοσυνη σε αυτους τους ανθρωπους τοτε μπραβο σου, τι να πω!!
Οσο για το Αιγαιο το πρωτοακουσαμε απο το Χαρδαβελα για τα πετρελαια και τον κρξαμε. μετα το διαβαζουμε σε ακροδεξια blog, μετα σε αριστερα και ολο και περισσοτερο γινεται αποδεκτο. Να μη μπαινουμε σε υποψιες? Με τοση εμπειρια απο πολιτικους στην ελλαδα θα ημασταν αφελεις.
Μακαρι να υπαρχει ενας στοχος για την ελλαδα αλλα αυτο πρεπει να το αποδειξουν. Πλεον ο πολιτικος στην ελλαδα, και δικαιως, ειναι ενοχος μεχρι αποδειξεως της αθθωοτητος!!