*

Αποστολέας Θέμα: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία  (Αναγνώστηκε 29383 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #42 στις: Μαΐου 16, 2010, 11:54:15 pm »
Οι Τούρκοι είναι μουσουλμάνοι και ο Ερτογκάν ισλαμιστής έστω σε λάιτ εκδοχή. Στην σημερινή φάση με το Ισλάμ σε έξαρση και τον φονταμενταλισμό σε ακμή είναι δύσκολο να είμαστε αισιόδοξοι με  την προσέγγιση.
Ίσως  το κοσμικό κράτος των κεμαλικών να ήταν η πιο συμφέρουσα περίπτωση για την δύση αλλά έχει φασιστικό παρελθόν. Με τους πωρωμένους και φανατικούς μουσουλμάνους τα πράγματα είναι σκοτεινά. Δείτε τι γίνεται στο Ισραήλ ή στο Λίβανο. Υπάρχει περίπτωση συναίνεσης; Η πρόσφατη ιστορία δείχνει ότι ο μουσουλμανικός κόσμος απέχει απ’ τον διαφωτισμό. Είναι ένας άλλος κόσμος που απορρίπτει τις βασικές αρχές του σύγχρονου πολιτισμού και κύρια την δημοκρατία.
Οι Έλληνες και οι άλλοι λαοί, κατά τον Οθωμανικό ζυγό, ζήσαμε την σαρία και το χαλιφάτο που θέλουν να επαναφέρουν. Οι μνήμες δεν είναι ξεθωριασμένες τελείως στην Ελλάδα για διάφορους λόγους και πρέπει να παραμείνουν ως μέρος της ιστορικής και εθνικής μας συνείδησης. Σαν λαός φτάσαμε στο χαμηλότερο σκαλί της απελπισίας και της εξαχρείωσης στην διάρκεια 4 αιώνων. Η επανάσταση ήταν απ’ τις πλέον αιματηρές και απεγνωσμένες στην ιστορία. Γιατί άραγε;
Τι κάνει σήμερα, στον 21 αιώνα, τους βομβιστές αυτοκτονίας να σπέρνουν τον θάνατο και τον τρόμο;
Τι κάνει όλους αυτούς που για μια απλή σάτιρα ή κριτική να δολοφονούν;
Δεν πείθομαι καθόλου ότι η σημερινή Τουρκία είναι σύγχρονη χώρα, πραγματικά διαφοροποιημένη απ’ το υπόλοιπο Ισλάμ. Διαφέρει σίγουρα αλλά πόσο άραγε; όταν η πρώτη κυρία έρχεται με την μαντίλα στην επίσημη επίσκεψη...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:44:15 »

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #43 στις: Μαΐου 17, 2010, 12:29:29 am »
Οι Τούρκοι είναι μουσουλμάνοι και ο Ερτογκάν ισλαμιστής έστω σε λάιτ εκδοχή. Στην σημερινή φάση με το Ισλάμ σε έξαρση και τον φονταμενταλισμό σε ακμή είναι δύσκολο να είμαστε αισιόδοξοι με  την προσέγγιση.
Ίσως  το κοσμικό κράτος των κεμαλικών να ήταν η πιο συμφέρουσα περίπτωση για την δύση αλλά έχει φασιστικό παρελθόν. Με τους πωρωμένους και φανατικούς μουσουλμάνους τα πράγματα είναι σκοτεινά. Δείτε τι γίνεται στο Ισραήλ ή στο Λίβανο. Υπάρχει περίπτωση συναίνεσης; Η πρόσφατη ιστορία δείχνει ότι ο μουσουλμανικός κόσμος απέχει απ’ τον διαφωτισμό. Είναι ένας άλλος κόσμος που απορρίπτει τις βασικές αρχές του σύγχρονου πολιτισμού και κύρια την δημοκρατία.
Οι Έλληνες και οι άλλοι λαοί, κατά τον Οθωμανικό ζυγό, ζήσαμε την σαρία και το χαλιφάτο που θέλουν να επαναφέρουν. Οι μνήμες δεν είναι ξεθωριασμένες τελείως στην Ελλάδα για διάφορους λόγους και πρέπει να παραμείνουν ως μέρος της ιστορικής και εθνικής μας συνείδησης. Σαν λαός φτάσαμε στο χαμηλότερο σκαλί της απελπισίας και της εξαχρείωσης στην διάρκεια 4 αιώνων. Η επανάσταση ήταν απ’ τις πλέον αιματηρές και απεγνωσμένες στην ιστορία. Γιατί άραγε;
Τι κάνει σήμερα, στον 21 αιώνα, τους βομβιστές αυτοκτονίας να σπέρνουν τον θάνατο και τον τρόμο;
Τι κάνει όλους αυτούς που για μια απλή σάτιρα ή κριτική να δολοφονούν;
Δεν πείθομαι καθόλου ότι η σημερινή Τουρκία είναι σύγχρονη χώρα, πραγματικά διαφοροποιημένη απ’ το υπόλοιπο Ισλάμ. Διαφέρει σίγουρα αλλά πόσο άραγε; όταν η πρώτη κυρία έρχεται με την μαντίλα στην επίσημη επίσκεψη...


   Για τα δεδομένα της Τουρκίας ο Ερντογκάν δεν είναι και τόσο light ισλαμιστής. Αυτός και το κόμμα του είναι σουνίτες, κάτι σαν ορθόδοξοι μουσουλμάνοι. Είναι πιο "ήρεμοι" από τους σίιτες ομόθρησκους τους, αλλά και πιο φανατικοί από τους αλεβίτες μουσουλμάνους, που αποτελούν το 20% - 30% του πληθυσνμού στην Τουρκία και είναι οι πιο προοδευτικοί μουσουλμάνοι στην υφήλιο σήμερα.
Έχω γνωρίσει αλεβίτες Τούρκους στην Γερμανία και μπορώ να πω, ότι δεν έχουν καμία σχέση με τον φανατισμό. Εμείς ως ορθόδοξοι χριστιανοί γινόμαστε μερικές φορές πιο μισαλλόδοξοι...

Με τους πιο φανατικούς μουσουλμάνους άραβες θυμάμαι είχαμε πιο καλές σχέσεις. γιατί θεωρούσαν ότι έχουμε έναν κοινό εχθρό: Τους Τούρκους!

Ο παράγοντας θρησκεία στην προσέγγιση των δύο μας χωρών, πιστεύω εγώ, πως παίζει δευτερεύοντα ρόλο...

   

Αποσυνδεδεμένος Εγώ είμαι

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 769
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #44 στις: Μαΐου 17, 2010, 12:35:58 am »
σύγχυσις καμία ,δλδ επειδή δεν υπήρχε η εκάστοτε συνθηκή ή το όποιο πρωτόκολλο να οριοθετήσει συνοριακά την Ελλάδα των σύγχρονων χρόνων νομιμοποιούμε την κατοχή ελληνικών εδαφών ,τί θα λέω δλδ στους μαθητές μου ;<<Ξέρετε πάιδες μη συγκινείστε με το μεγαλείο του

Αποσυνδεδεμένος emmaki

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3830
  • The best is yet to come......
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #45 στις: Μαΐου 17, 2010, 01:00:36 am »
σύγχυσις καμία ,δλδ επειδή δεν υπήρχε η εκάστοτε συνθηκή ή το όποιο πρωτόκολλο να οριοθετήσει συνοριακά την Ελλάδα των σύγχρονων χρόνων νομιμοποιούμε την κατοχή ελληνικών εδαφών ,τί θα λέω δλδ στους μαθητές μου ;<<Ξέρετε πάιδες μη συγκινείστε με το μεγαλείο του
Ειδικη Αγωγη: 18 χρονια!!!!!!

Πλεον αλλη πορεια για τα επομενα 20

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:44:15 »

Αποσυνδεδεμένος Εγώ είμαι

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 769
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #46 στις: Μαΐου 17, 2010, 01:20:34 am »
εγώ τουλάχιστον επιχειρηματολογώ ,μα η ιστορία είναι ιστορία ,τα γεγονοτα γεγονότα ,τι δλδ να ξεπουληθούμε τελείως ;

Αποσυνδεδεμένος espana1936

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #47 στις: Μαΐου 17, 2010, 02:00:00 am »
Είναι πολύ καλό που ξεκινάνε τέτοιες κουβέντες. Ασφαλώς και η ιστορία είναι ιστορία και τα γεγονότα είναι πεισματάρικα και δεν μπορεί να τα σβήσει καμία μεταμοντέρνα σχετικοποίηση. Ωστόσο ως εκπαιδευτικοί και επιστήμονες θα πρέπει να μπορούμε να διακρίνουμε μεταξύ μιας ιστορικής αφήγησης τύπου παπαρηγόπουλου και των αναγκών που εξυπηρετούσε και εξυπηρετεί και της ιστορίας που βασισμένη σε μεθοδολογικά κριτήρια και αναλυτικά εργαλεία μπορεί να ελεχθεί με τις συμβάσεις της αντικειμενικότητας. Μια τέτοια ιστορία σέβεται τους λαούς, δεν καλλιεργεί τον εθνικισμό, καλλιεργεί ταυτόχρονα πατριωτική και διεθνιστική αντίληψη. Η ιστορία που διδάσκεται στο σχολείο ακροβατεί μεταξύ παπαρηγοπούλειας παρωχημένης αφήγησης και μεταμοντερνιστικής αποδόμησης τύπου Λιάκου, ανάλογα προς ποιο σημείο στρέφεται το πολιτικό εκκρεμές σε συγκυριακή βάση. βλ. το πόλεμο για το βιβλίο ιστορίας. Σαν εκπαιδευτικοί νομίζω ότι πρέπει να πάρουμε στάση εναντίον και των δυο αυτών αντιλήψεων που είναι εξίσου αντιδραστικές στην ουσία τους. Μόνη διαφορά ότι η δεύτερη (μεταμοντέρνα) παρουσιάζεται ως προοδευτική χωρίς να είναι.

Αποσυνδεδεμένος rodos5

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 109
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #48 στις: Μαΐου 17, 2010, 02:03:52 am »
Να το δούμε ρε παιδιά μήπως κι εμείς είμαστε απλώς προκατελειμένοι και κρίνουμε άδικα τους Τούρκους. Ας ψάξουμε και λιγάκι στην ιστορία των άλλων λαών από τους οποίους πέρασαν πριν φτάσουν από τις μογγολικές στέπες στα μικρασιατικά παράλια. Αραγε τι έχει καταγραφεί από αυτούς τους λαούς για τους Τούρκους. Απ' όσο ξέρω εγώ τουλάχιστον μόνο σφαγές, αλλά είμαι πρόθυμος να ακούσω και άλλες απόψεις αν υπάρχουν.

Μήπως ξέρει κανείς γιατί έχτισαν οι Κινέζοι ένα τοσο μεγάλο τείχος? Από αιμοσταγείς επιδρομές ποιων ακριβώς λαών ήθελαν να προφυλαχθούν?



Αποσυνδεδεμένος Pixie

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3041
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #49 στις: Μαΐου 17, 2010, 02:05:58 am »
μα καλά πάμε καλά;για ποιο μίσος λετε ορισμένοι ότι καλλιεργείται εσκεμμένα; κατέχουν ή όχι κωνσταντινούπολη,κύπρο,μικρασιατικά παράλια που τα κατέκτησαν παραβιάζοντας κάθε απαράβατο ανθρώπινο δικαίωμα.Ποτε σεβάστηκαν οι Τούρκοι διεθνείς συνθήκες για να κάνουμε εμείς τώρα συμφωνίες μαζί τους;Σεβάστηκαν μήπως τη συνθηκη της Λωζάνης που εκβίασαν και εκδιωξαν τους Κωνσταντινοπολίτες ή όταν γιορτάζουν την ημέρα της αλώσεως της Πόλης ως εθνική εορτή;Ο Τούρκος θα είναι πάντα ΤΟΥΡΚΟΣ ΜΟΓΓΟΛΟΣ ,γνωρίζετε ότι τα αρχαία θέατρα μας στην Εφεσο και τη Μίλητο τα ονομάζουν αρχαία Τουρκία και αξιώνουν τον Ομηρο ως δικό τους ποιητή ως Ομερ ;Ας σταματήσουν τις βαρβαρότητες τους ας ζητήσουν συγγνώμη για τις γενοκτονιες Ποντίων και Ελλήνων κατά τη μικρασιατική καταστροφή που σε καμία περίπτωση δεν ήταν επεκτατική πολιτική ,και μετά μιλάμε για συμφωνίες και ζειμπέκικα του Γιωργάκη και κουμπαριές.


Το παραπάνω κείμενο δείχνει ξεκάθαρα τον τρόπο με τον οποίο έχουμε διδαχτεί παλαιότερα εμείς την ιστορία μας!
Με μεγάλη δόση ρατσισμού...

...και πολλή σύγχυση... Όταν κατακτήθηκαν η Κων/πολη και η Μικρά Ασία δεν υπήρχαν εθνικά κράτη, Ελλάδα και Τουρκία. Ούτε (εθνικά) Τούρκοι, αλλά Οθωμανοί.

η σύγχυση δικαιολογείται γιατί ακόμα οι φίλοι γείτονες διεκδικούν εδάφη/θάλασσες/δικαιώματα ενώ έχουν υπό κατοχή την μισή Κύπρο, διαολοστείλαν τους Έλληνες της τουρκίας από ιμβρο-τενεδο-κων/πολη και γενικά τρέφουν αγάπη και στοργή, όση και ο πτηνοτρόφος στις κότες του. Όταν δεν κάνουμε άλλα αβγά ξέρετε τι θα γίνει έτσι ? μέχρι τότε κοτούλες θα ήμαστε κοκοκο

Εντάξει όλα αυτά, αλλά ας μην μπερδεύουμε πράγματα που έγιναν πριν από τη δημιουργία των εθνικών κρατών -ήταν ένας άλλος κόσμος τότε...
Η Τουρκία είναι ένα στρατοκρατικό κράτος. Η αναπαραγωγή της έντασης στις ελληνοτουρκικές σχέσεις είναι ζωτικής σημασίας για τη βιωσιμότητα αυτής της στρατοκρατικής δομής, αλλά και του κομματιού του κεφαλαίου (τουρκικού, ελληνικού και διεθνούς) που έχει σχέση με τους εξοπλισμούς.
Από την άλλη, υπάρχει η τουρκική επιχειρηματική αστική τάξη. Οι Τούρκοι επιχειρηματίες (όπως και οι Έλληνες και οι άλλοι βαλκάνιοι, καθώς και όλοι οι άλλοι που θέλουν να κάνουν επενδύσεις στην περιοχή), θέλουν να απαλλαγούν από τα βαρίδια των ελληνοτουρκικών διαφορών και πιέζουν τις κυβερνήσεις για τη διευθέτηση των εκκρεμοτήτων, προκειμένου να επεκτείνουν τις επιχειρηματικές τους δραστηριότητες και να βρουν νέες αγορές στα
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 17, 2010, 02:10:42 am από ioanna89 »

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #50 στις: Μαΐου 17, 2010, 08:42:34 am »

Εντάξει όλα αυτά, αλλά ας μην μπερδεύουμε πράγματα που έγιναν πριν από τη δημιουργία των εθνικών κρατών -ήταν ένας άλλος κόσμος τότε...
Η Τουρκία είναι ένα στρατοκρατικό κράτος. Η αναπαραγωγή της έντασης στις ελληνοτουρκικές σχέσεις είναι ζωτικής σημασίας για τη βιωσιμότητα αυτής της στρατοκρατικής δομής, αλλά και του κομματιού του κεφαλαίου (τουρκικού, ελληνικού και διεθνούς) που έχει σχέση με τους εξοπλισμούς.
Από την άλλη, υπάρχει η τουρκική επιχειρηματική αστική τάξη. Οι Τούρκοι επιχειρηματίες (όπως και οι Έλληνες και οι άλλοι βαλκάνιοι, καθώς και όλοι οι άλλοι που θέλουν να κάνουν επενδύσεις στην περιοχή), θέλουν να απαλλαγούν από τα βαρίδια των ελληνοτουρκικών διαφορών και πιέζουν τις κυβερνήσεις για τη διευθέτηση των εκκρεμοτήτων, προκειμένου να επεκτείνουν τις επιχειρηματικές τους δραστηριότητες και να βρουν νέες αγορές στα
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 17, 2010, 08:46:34 am από kinegiros »

Αποσυνδεδεμένος Pixie

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3041
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #51 στις: Μαΐου 17, 2010, 09:45:47 am »
kinegiros, οι απαντήσεις σε αυτά που ρωτάς υπάρχουν ήδη σε αυτά που έγραψα:

1. Λόγω της οικονομικής κρίσης, από την ελλ. κυβέρνηση και τους δανειστές, αλλά και από την Τουρκία, γιατί η κρίση μπορεί να φτάσει και εκεί. Επιπλέον από εμάς, τους πολίτες των δύο χωρών. Ένα μεγάλο μέρος του προϋπολογισμού πάει στις υπέρογκες δαπάνες για εξοπλισμούς, αντί π.χ. στην παιδεία και την υγεία. Η διόγκωση του ελλείμματος και του χρέους οφείλεται σε μεγάλο βαθμό και σε αυτές τις δαπάνες.

2 και 3. Έγραψα για πλέγμα και σύγκρουση συμφερόντων και στις δύο χώρες. Συμφέροντα που θέλουν να επεκτείνουν τις επιχειρηματικές τους δραστηριότητες χωρίς να υπάρχει απειλή πολέμου που μπορεί να τις διαταράξει, και συμφέροντα που τρέφονται από τον εθνικισμό. Η ελλ. κυβέρνηση θέλει μείωση των εξοπλισμών αλλά, μπροστά σε μια λαϊκή εξέγερση για τα οικονομικά μέτρα, δε θα διστάσει να καταφύγει σε εθνικιστικές κορώνες είτε για τα ελληνοτουρκικά είτε για το μακεδονικό, για να συσπειρώσει τον κόσμο γύρω της. Το ίδιο και η Τουρκία από την πλευρά της.

Τέλος πάντων, δε νομίζω ότι μπορούμε να λύσουμε το... κυπριακό ή τις ελληνοτουρκικές διαφορές εδώ ούτε να ορίσουμε το τι είναι ιστορία (γι' αυτό το τελευταίο κάτι παραπάνω ξέρω, λόγω ειδικότητας...)
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 17, 2010, 01:08:02 pm από ioanna89 »

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #52 στις: Μαΐου 17, 2010, 10:17:15 am »
ioanna89 προφανώς δεν διάβασες στην σελίδα 2 την ανάρτηση που έκανα, την παραθέτω παρακάτω ως απάντηση σου στα περί χρημάτων και εξοπλισμών και άλλων θεωριών περί ασυμβίβαστου πολεμικών εξοπλισμών και παιδείας,υγείας που προφανώς είσαι θιασώτης.
Για όσους ακούνε αυτό που λένε για μείωση των εξοπλισμών ας μάθουν ότι:

Η Τουρκία ως σοβαρό κράτος που είναι (σε αντίθεση με εμάς) έχει επενδύσει και συνεχίζει να επενδύει στην πολεμική του βιομηχανία (ναι βιομηχανία, άγνωστη λέξη στο ελλάδα). Παράγει δικά του συστήματα, αγοράζει, αντιγράφει τεχνολογία,εξάγει, βγάζει χρήματα, διπλωματία, κερδίζει σεβασμό και αξία κ.α., γίνετε αν δεν είναι ένας υπολογίσιμος παραγωγός αμυντικών (ναι έτσι λέγονται) συστημάτων. Κάνει εξαγωγές έχει εργαστήρια, επιστήμονες, πανεπιστήμια και άλλα πολλά πραγματάκια άγνωστα για εμάς τους ιθαγενείς του ελλαδιστάν.

Εδώ στο ελλάδα ακούς για όπλα και λες αμέσως να μειώσουμε τις δαπάνες για να πάρουμε βούτυρο να δώσουμε στον κάθε μπέμπη ελληνάκι να γίνει "χλιδολουόμενος" όπως λέει και το Σταρ Τσάνελ.
Επειδή στην Τουρκία δεν είναι βλάκες και ξέρουν τι χαλβάδες είμαστε, έρχονται όλο χαμόγελα και λένε να μειώσουμε τους εξοπλισμούς για να δώσουμε στην παιδεία κλπ. Και φυσικά οι εδώ χαλβάδες (ανεξαρτήτου χρωματισμού ο χαλβάς) τα αναπαράγουν.

Αλλά βλέπεις οι Τούρκοι εφαρμόζουν τον Θουκυδίδη και τον ΣανΤζουν γιαυτό και το μέλλον τους ανήκει.
Ο χρόνος είναι υπέρ τους δεν χρειάζεται να πολεμήσουν, το μόνο που χρειάζεται είναι να μας πείσουν ότι δεν χρειαζόμαστε ζώνη αγνότητας, όταν την βγάλουμε θα μας λένε απόλαυσε το αφού δεν μπορείς να το αποφύγεις.

α ρε χαλβάδες έλληνες κρίμα στην ιστορία σας


Όσο για τα συμφέροντα που λες ότι υπάρχουν χωρίς να υπάρχει απειλή πολέμου, δεν σχολιάζω τα περί συμφερόντων (καθότι κάθε χώρα έχει ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ και αυτό είναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ και αν δεν είχε τότε δεν θα μιλάγαμε για σοβαρό κράτος, όπως και δεν ήμαστε) ΑΛΛΑ θα σταθώ στο ότι λες ότι δεν υπάρχει απειλή πολέμου.
Προφανώς δεν ξέρεις σύγχρονη ιστορία και την γεωπολιτική πραγματικότητα στην οποία ζούμε.
Μάθε λοιπόν ότι ψηφίστηκε από την τουρκική Εθνοσυνέλευση το Μάρτιο 2006 ότι τυχόν εφαρμογή από την Ελλάδα του δικαιώματος που της παρέχει το νέο Δίκαιο της Θάλασσας να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ναυτικά μίλια αποτελεί CASUS BELLI για την Τουρκία.
Όσο αφορά τον ορισμό της Ιστορίας στην προηγούμενη ανάρτηση μου λέω "Η Ιστορία είναι απλά ένα εργαλείο ή ξέρεις να το χρησιμοποιείς σωστά ή όχι. Εδώ δεν μιλάμε για επιστήμη εδώ μιλάμε για σχέσεις μεταξύ κρατών και συμφερόντων."
Αν εσύ θέλεις να μείνεις στον "επιστημονικό" ορισμό της ιστορίας, μείνε, αλλά διαχώρισε την από την πραγματικότητα την οποία βιώνουμε, καθότι δεν παίζει κανέναν ρόλο μην σου πω ότι αποχαυνώνει τους πολίτες μιας χώρας.

Αποσυνδεδεμένος Pixie

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3041
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #53 στις: Μαΐου 17, 2010, 10:25:04 am »
Πάλι δεν κατάλαβες τι έγραψα. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει απειλή πολέμου, αλλά ότι μια μερίδα του κεφαλαίου και στις δύο χώρες (και του διεθνούς κεφαλαίου) έχει συμφέρον να παύσει να υπάρχει αυτή η απειλή, προκειμένου να κάνει απρόσκοπτα μπίζνες στην περιοχή.

Υ.Γ. Επειδή ως ΠΕ02 με ειδίκευση στην ιστορία δεν έχω γνώσεις σύγχρονης ιστορίας, δε συνεχίζω. Σε αφήνω να διαφωτίσεις τους συναδέλφους, μια και το κατέχεις το θέμα  :P
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 17, 2010, 10:38:49 am από ioanna89 »

Αποσυνδεδεμένος Εγώ είμαι

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 769
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #54 στις: Μαΐου 17, 2010, 10:35:30 am »
Όσο για τα συμφέροντα που λες ότι υπάρχουν χωρίς να υπάρχει απειλή πολέμου, δεν σχολιάζω τα περί συμφερόντων (καθότι κάθε χώρα έχει ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ και αυτό είναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ και αν δεν είχε τότε δεν θα μιλάγαμε για σοβαρό κράτος, όπως και δεν ήμαστε) ΑΛΛΑ θα σταθώ στο ότι λες ότι δεν υπάρχει απειλή πολέμου.
Προφανώς δεν ξέρεις σύγχρονη ιστορία και την γεωπολιτική πραγματικότητα στην οποία ζούμε.
Μάθε λοιπόν ότι ψηφίστηκε από την τουρκική Εθνοσυνέλευση το Μάρτιο 2006 ότι τυχόν εφαρμογή από την Ελλάδα του δικαιώματος που της παρέχει το νέο Δίκαιο της Θάλασσας να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ναυτικά μίλια αποτελεί CASUS BELLI για την Τουρκία.
Όσο αφορά τον ορισμό της Ιστορίας στην προηγούμενη ανάρτηση μου λέω "Η Ιστορία είναι απλά ένα εργαλείο ή ξέρεις να το χρησιμοποιείς σωστά ή όχι. Εδώ δεν μιλάμε για επιστήμη εδώ μιλάμε για σχέσεις μεταξύ κρατών και συμφερόντων."
Αν εσύ θέλεις να μείνεις στον "επιστημονικό" ορισμό της ιστορίας, μείνε, αλλά διαχώρισε την από την πραγματικότητα την οποία βιώνουμε, καθότι δεν παίζει κανέναν ρόλο μην σου πω ότι αποχαυνώνει τους πολίτες μιας χώρας.



πες τα ΚΥΝΑΊΓΗΡΕ πες τα άνθρωπε μου

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: «Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία
« Απάντηση #55 στις: Μαΐου 17, 2010, 10:44:44 am »
Πάλι δεν κατάλαβες τι έγραψα. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει απειλή πολέμου, αλλά ότι μια μερίδα του κεφαλαίου και στις δύο χώρες (και του διεθνούς κεφαλαίου) έχει συμφέρον να παύσει να υπάρχει αυτή η απειλή, προκειμένου να κάνει απρόσκοπτα μπίζνες στην περιοχή.

ξέρεις η παύση της απειλής είναι πιθανότερο να γίνει μετά από έναν πόλεμο (ψυχρό/θερμό) παρά από μειώσεις εξοπλισμών και αλλαγής της "ιστορίας", μια μερίδα του κόσμου που λες, πιστεύει ότι πρέπει να γίνει αναδιάρθρωση της όλης κατάστασης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας ώστε να υπάρξει εκμετάλλευση του πλούτου του Αιγαίου από τα διεθνή και τοπικά συμφέροντα.
Αυτό μπορεί να γίνει είτε με το "καλό" δηλαδή ψυχρό πόλεμο, όπου ψυχολογικοί και οικονομικοί παράγοντες θα οδηγήσουν την μια πλευρά να διαπραγματευτεί προσφέροντας ότι της ζητηθεί είτε με το "κακό" δηλαδή θερμό πόλεμο.
Τώρα ζούμε τον ψυχρό και μάλιστα στην μεγαλύτερη ένταση του, αφού πείθουν με "επιχειρήματα" τους νεοέλληνες ότι οι εξοπλισμοί είναι "κακό" η ιστορία που μπορεί να ενισχύει το εθνικό φρόνημα είναι "κακό" και ότι οφείλουμε να ήμαστε με την "αντικειμενική" ιστορία. Η παγίδα είναι καλά στημένη. Λέμε στα παιδιά να διαβάζουν πηγές για να βγάλουν τα συμπεράσματα τους με αποτέλεσμα να μην ξέρουν τι πρέπει να κάνουν αφού "αντικειμενική" ιστορία δεν υπάρχει ΟΥΤΕ θα υπάρξει και ξεχνάμε να τους πούμε για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και ότι το ΣΥΜΦΕΡΟΝ της ΧΩΡΑΣ τους και επομένως και το δικό τους πρέπει να είναι η προτεραιότητα τους.

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182687
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 656
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 2
Επισκέπτες: 537
Σύνολο: 539

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.051 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.