0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Οι Τούρκοι είναι μουσουλμάνοι και ο Ερτογκάν ισλαμιστής έστω σε λάιτ εκδοχή. Στην σημερινή φάση με το Ισλάμ σε έξαρση και τον φονταμενταλισμό σε ακμή είναι δύσκολο να είμαστε αισιόδοξοι με την προσέγγιση.Ίσως το κοσμικό κράτος των κεμαλικών να ήταν η πιο συμφέρουσα περίπτωση για την δύση αλλά έχει φασιστικό παρελθόν. Με τους πωρωμένους και φανατικούς μουσουλμάνους τα πράγματα είναι σκοτεινά. Δείτε τι γίνεται στο Ισραήλ ή στο Λίβανο. Υπάρχει περίπτωση συναίνεσης; Η πρόσφατη ιστορία δείχνει ότι ο μουσουλμανικός κόσμος απέχει απ’ τον διαφωτισμό. Είναι ένας άλλος κόσμος που απορρίπτει τις βασικές αρχές του σύγχρονου πολιτισμού και κύρια την δημοκρατία. Οι Έλληνες και οι άλλοι λαοί, κατά τον Οθωμανικό ζυγό, ζήσαμε την σαρία και το χαλιφάτο που θέλουν να επαναφέρουν. Οι μνήμες δεν είναι ξεθωριασμένες τελείως στην Ελλάδα για διάφορους λόγους και πρέπει να παραμείνουν ως μέρος της ιστορικής και εθνικής μας συνείδησης. Σαν λαός φτάσαμε στο χαμηλότερο σκαλί της απελπισίας και της εξαχρείωσης στην διάρκεια 4 αιώνων. Η επανάσταση ήταν απ’ τις πλέον αιματηρές και απεγνωσμένες στην ιστορία. Γιατί άραγε;Τι κάνει σήμερα, στον 21 αιώνα, τους βομβιστές αυτοκτονίας να σπέρνουν τον θάνατο και τον τρόμο; Τι κάνει όλους αυτούς που για μια απλή σάτιρα ή κριτική να δολοφονούν;Δεν πείθομαι καθόλου ότι η σημερινή Τουρκία είναι σύγχρονη χώρα, πραγματικά διαφοροποιημένη απ’ το υπόλοιπο Ισλάμ. Διαφέρει σίγουρα αλλά πόσο άραγε; όταν η πρώτη κυρία έρχεται με την μαντίλα στην επίσημη επίσκεψη...
σύγχυσις καμία ,δλδ επειδή δεν υπήρχε η εκάστοτε συνθηκή ή το όποιο πρωτόκολλο να οριοθετήσει συνοριακά την Ελλάδα των σύγχρονων χρόνων νομιμοποιούμε την κατοχή ελληνικών εδαφών ,τί θα λέω δλδ στους μαθητές μου ;<<Ξέρετε πάιδες μη συγκινείστε με το μεγαλείο του
Παράθεση από: ioanna89 στις Μαΐου 16, 2010, 11:39:26 pmΠαράθεση από: panos2 στις Μαΐου 16, 2010, 09:53:20 pmΠαράθεση από: Ερση στις Μαΐου 16, 2010, 08:23:27 pmμα καλά πάμε καλά;για ποιο μίσος λετε ορισμένοι ότι καλλιεργείται εσκεμμένα; κατέχουν ή όχι κωνσταντινούπολη,κύπρο,μικρασιατικά παράλια που τα κατέκτησαν παραβιάζοντας κάθε απαράβατο ανθρώπινο δικαίωμα.Ποτε σεβάστηκαν οι Τούρκοι διεθνείς συνθήκες για να κάνουμε εμείς τώρα συμφωνίες μαζί τους;Σεβάστηκαν μήπως τη συνθηκη της Λωζάνης που εκβίασαν και εκδιωξαν τους Κωνσταντινοπολίτες ή όταν γιορτάζουν την ημέρα της αλώσεως της Πόλης ως εθνική εορτή;Ο Τούρκος θα είναι πάντα ΤΟΥΡΚΟΣ ΜΟΓΓΟΛΟΣ ,γνωρίζετε ότι τα αρχαία θέατρα μας στην Εφεσο και τη Μίλητο τα ονομάζουν αρχαία Τουρκία και αξιώνουν τον Ομηρο ως δικό τους ποιητή ως Ομερ ;Ας σταματήσουν τις βαρβαρότητες τους ας ζητήσουν συγγνώμη για τις γενοκτονιες Ποντίων και Ελλήνων κατά τη μικρασιατική καταστροφή που σε καμία περίπτωση δεν ήταν επεκτατική πολιτική ,και μετά μιλάμε για συμφωνίες και ζειμπέκικα του Γιωργάκη και κουμπαριές.Το παραπάνω κείμενο δείχνει ξεκάθαρα τον τρόπο με τον οποίο έχουμε διδαχτεί παλαιότερα εμείς την ιστορία μας!Με μεγάλη δόση ρατσισμού......και πολλή σύγχυση... Όταν κατακτήθηκαν η Κων/πολη και η Μικρά Ασία δεν υπήρχαν εθνικά κράτη, Ελλάδα και Τουρκία. Ούτε (εθνικά) Τούρκοι, αλλά Οθωμανοί.η σύγχυση δικαιολογείται γιατί ακόμα οι φίλοι γείτονες διεκδικούν εδάφη/θάλασσες/δικαιώματα ενώ έχουν υπό κατοχή την μισή Κύπρο, διαολοστείλαν τους Έλληνες της τουρκίας από ιμβρο-τενεδο-κων/πολη και γενικά τρέφουν αγάπη και στοργή, όση και ο πτηνοτρόφος στις κότες του. Όταν δεν κάνουμε άλλα αβγά ξέρετε τι θα γίνει έτσι ? μέχρι τότε κοτούλες θα ήμαστε κοκοκο
Παράθεση από: panos2 στις Μαΐου 16, 2010, 09:53:20 pmΠαράθεση από: Ερση στις Μαΐου 16, 2010, 08:23:27 pmμα καλά πάμε καλά;για ποιο μίσος λετε ορισμένοι ότι καλλιεργείται εσκεμμένα; κατέχουν ή όχι κωνσταντινούπολη,κύπρο,μικρασιατικά παράλια που τα κατέκτησαν παραβιάζοντας κάθε απαράβατο ανθρώπινο δικαίωμα.Ποτε σεβάστηκαν οι Τούρκοι διεθνείς συνθήκες για να κάνουμε εμείς τώρα συμφωνίες μαζί τους;Σεβάστηκαν μήπως τη συνθηκη της Λωζάνης που εκβίασαν και εκδιωξαν τους Κωνσταντινοπολίτες ή όταν γιορτάζουν την ημέρα της αλώσεως της Πόλης ως εθνική εορτή;Ο Τούρκος θα είναι πάντα ΤΟΥΡΚΟΣ ΜΟΓΓΟΛΟΣ ,γνωρίζετε ότι τα αρχαία θέατρα μας στην Εφεσο και τη Μίλητο τα ονομάζουν αρχαία Τουρκία και αξιώνουν τον Ομηρο ως δικό τους ποιητή ως Ομερ ;Ας σταματήσουν τις βαρβαρότητες τους ας ζητήσουν συγγνώμη για τις γενοκτονιες Ποντίων και Ελλήνων κατά τη μικρασιατική καταστροφή που σε καμία περίπτωση δεν ήταν επεκτατική πολιτική ,και μετά μιλάμε για συμφωνίες και ζειμπέκικα του Γιωργάκη και κουμπαριές.Το παραπάνω κείμενο δείχνει ξεκάθαρα τον τρόπο με τον οποίο έχουμε διδαχτεί παλαιότερα εμείς την ιστορία μας!Με μεγάλη δόση ρατσισμού......και πολλή σύγχυση... Όταν κατακτήθηκαν η Κων/πολη και η Μικρά Ασία δεν υπήρχαν εθνικά κράτη, Ελλάδα και Τουρκία. Ούτε (εθνικά) Τούρκοι, αλλά Οθωμανοί.
Παράθεση από: Ερση στις Μαΐου 16, 2010, 08:23:27 pmμα καλά πάμε καλά;για ποιο μίσος λετε ορισμένοι ότι καλλιεργείται εσκεμμένα; κατέχουν ή όχι κωνσταντινούπολη,κύπρο,μικρασιατικά παράλια που τα κατέκτησαν παραβιάζοντας κάθε απαράβατο ανθρώπινο δικαίωμα.Ποτε σεβάστηκαν οι Τούρκοι διεθνείς συνθήκες για να κάνουμε εμείς τώρα συμφωνίες μαζί τους;Σεβάστηκαν μήπως τη συνθηκη της Λωζάνης που εκβίασαν και εκδιωξαν τους Κωνσταντινοπολίτες ή όταν γιορτάζουν την ημέρα της αλώσεως της Πόλης ως εθνική εορτή;Ο Τούρκος θα είναι πάντα ΤΟΥΡΚΟΣ ΜΟΓΓΟΛΟΣ ,γνωρίζετε ότι τα αρχαία θέατρα μας στην Εφεσο και τη Μίλητο τα ονομάζουν αρχαία Τουρκία και αξιώνουν τον Ομηρο ως δικό τους ποιητή ως Ομερ ;Ας σταματήσουν τις βαρβαρότητες τους ας ζητήσουν συγγνώμη για τις γενοκτονιες Ποντίων και Ελλήνων κατά τη μικρασιατική καταστροφή που σε καμία περίπτωση δεν ήταν επεκτατική πολιτική ,και μετά μιλάμε για συμφωνίες και ζειμπέκικα του Γιωργάκη και κουμπαριές.Το παραπάνω κείμενο δείχνει ξεκάθαρα τον τρόπο με τον οποίο έχουμε διδαχτεί παλαιότερα εμείς την ιστορία μας!Με μεγάλη δόση ρατσισμού...
μα καλά πάμε καλά;για ποιο μίσος λετε ορισμένοι ότι καλλιεργείται εσκεμμένα; κατέχουν ή όχι κωνσταντινούπολη,κύπρο,μικρασιατικά παράλια που τα κατέκτησαν παραβιάζοντας κάθε απαράβατο ανθρώπινο δικαίωμα.Ποτε σεβάστηκαν οι Τούρκοι διεθνείς συνθήκες για να κάνουμε εμείς τώρα συμφωνίες μαζί τους;Σεβάστηκαν μήπως τη συνθηκη της Λωζάνης που εκβίασαν και εκδιωξαν τους Κωνσταντινοπολίτες ή όταν γιορτάζουν την ημέρα της αλώσεως της Πόλης ως εθνική εορτή;Ο Τούρκος θα είναι πάντα ΤΟΥΡΚΟΣ ΜΟΓΓΟΛΟΣ ,γνωρίζετε ότι τα αρχαία θέατρα μας στην Εφεσο και τη Μίλητο τα ονομάζουν αρχαία Τουρκία και αξιώνουν τον Ομηρο ως δικό τους ποιητή ως Ομερ ;Ας σταματήσουν τις βαρβαρότητες τους ας ζητήσουν συγγνώμη για τις γενοκτονιες Ποντίων και Ελλήνων κατά τη μικρασιατική καταστροφή που σε καμία περίπτωση δεν ήταν επεκτατική πολιτική ,και μετά μιλάμε για συμφωνίες και ζειμπέκικα του Γιωργάκη και κουμπαριές.
Εντάξει όλα αυτά, αλλά ας μην μπερδεύουμε πράγματα που έγιναν πριν από τη δημιουργία των εθνικών κρατών -ήταν ένας άλλος κόσμος τότε...Η Τουρκία είναι ένα στρατοκρατικό κράτος. Η αναπαραγωγή της έντασης στις ελληνοτουρκικές σχέσεις είναι ζωτικής σημασίας για τη βιωσιμότητα αυτής της στρατοκρατικής δομής, αλλά και του κομματιού του κεφαλαίου (τουρκικού, ελληνικού και διεθνούς) που έχει σχέση με τους εξοπλισμούς.Από την άλλη, υπάρχει η τουρκική επιχειρηματική αστική τάξη. Οι Τούρκοι επιχειρηματίες (όπως και οι Έλληνες και οι άλλοι βαλκάνιοι, καθώς και όλοι οι άλλοι που θέλουν να κάνουν επενδύσεις στην περιοχή), θέλουν να απαλλαγούν από τα βαρίδια των ελληνοτουρκικών διαφορών και πιέζουν τις κυβερνήσεις για τη διευθέτηση των εκκρεμοτήτων, προκειμένου να επεκτείνουν τις επιχειρηματικές τους δραστηριότητες και να βρουν νέες αγορές στα
Για όσους ακούνε αυτό που λένε για μείωση των εξοπλισμών ας μάθουν ότι:Η Τουρκία ως σοβαρό κράτος που είναι (σε αντίθεση με εμάς) έχει επενδύσει και συνεχίζει να επενδύει στην πολεμική του βιομηχανία (ναι βιομηχανία, άγνωστη λέξη στο ελλάδα). Παράγει δικά του συστήματα, αγοράζει, αντιγράφει τεχνολογία,εξάγει, βγάζει χρήματα, διπλωματία, κερδίζει σεβασμό και αξία κ.α., γίνετε αν δεν είναι ένας υπολογίσιμος παραγωγός αμυντικών (ναι έτσι λέγονται) συστημάτων. Κάνει εξαγωγές έχει εργαστήρια, επιστήμονες, πανεπιστήμια και άλλα πολλά πραγματάκια άγνωστα για εμάς τους ιθαγενείς του ελλαδιστάν.Εδώ στο ελλάδα ακούς για όπλα και λες αμέσως να μειώσουμε τις δαπάνες για να πάρουμε βούτυρο να δώσουμε στον κάθε μπέμπη ελληνάκι να γίνει "χλιδολουόμενος" όπως λέει και το Σταρ Τσάνελ. Επειδή στην Τουρκία δεν είναι βλάκες και ξέρουν τι χαλβάδες είμαστε, έρχονται όλο χαμόγελα και λένε να μειώσουμε τους εξοπλισμούς για να δώσουμε στην παιδεία κλπ. Και φυσικά οι εδώ χαλβάδες (ανεξαρτήτου χρωματισμού ο χαλβάς) τα αναπαράγουν. Αλλά βλέπεις οι Τούρκοι εφαρμόζουν τον Θουκυδίδη και τον ΣανΤζουν γιαυτό και το μέλλον τους ανήκει. Ο χρόνος είναι υπέρ τους δεν χρειάζεται να πολεμήσουν, το μόνο που χρειάζεται είναι να μας πείσουν ότι δεν χρειαζόμαστε ζώνη αγνότητας, όταν την βγάλουμε θα μας λένε απόλαυσε το αφού δεν μπορείς να το αποφύγεις. α ρε χαλβάδες έλληνες κρίμα στην ιστορία σας
Πάλι δεν κατάλαβες τι έγραψα. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει απειλή πολέμου, αλλά ότι μια μερίδα του κεφαλαίου και στις δύο χώρες (και του διεθνούς κεφαλαίου) έχει συμφέρον να παύσει να υπάρχει αυτή η απειλή, προκειμένου να κάνει απρόσκοπτα μπίζνες στην περιοχή.