«Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία

[panos2]

Πάλι δεν κατάλαβες τι έγραψα. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει απειλή πολέμου, αλλά ότι μια μερίδα του κεφαλαίου και στις δύο χώρες (και του διεθνούς κεφαλαίου) έχει συμφέρον να παύσει να υπάρχει αυτή η απειλή, προκειμένου να κάνει απρόσκοπτα μπίζνες στην περιοχή.

ξέρεις η παύση της απειλής είναι πιθανότερο να γίνει μετά από έναν πόλεμο (ψυχρό/θερμό) παρά από μειώσεις εξοπλισμών και αλλαγής της "ιστορίας", μια μερίδα του κόσμου που λες, πιστεύει ότι πρέπει να γίνει αναδιάρθρωση της όλης κατάστασης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας ώστε να υπάρξει εκμετάλλευση του πλούτου του Αιγαίου από τα διεθνή και τοπικά συμφέροντα.
Αυτό μπορεί να γίνει είτε με το "καλό" δηλαδή ψυχρό πόλεμο, όπου ψυχολογικοί και οικονομικοί παράγοντες θα οδηγήσουν την μια πλευρά να διαπραγματευτεί προσφέροντας ότι της ζητηθεί είτε με το "κακό" δηλαδή θερμό πόλεμο.
Τώρα ζούμε τον ψυχρό και μάλιστα στην μεγαλύτερη ένταση του, αφού πείθουν με "επιχειρήματα" τους νεοέλληνες ότι οι εξοπλισμοί είναι "κακό" η ιστορία που μπορεί να ενισχύει το εθνικό φρόνημα είναι "κακό" και ότι οφείλουμε να ήμαστε με την "αντικειμενική" ιστορία. Η παγίδα είναι καλά στημένη. Λέμε στα παιδιά να διαβάζουν πηγές για να βγάλουν τα συμπεράσματα τους με αποτέλεσμα να μην ξέρουν τι πρέπει να κάνουν αφού "αντικειμενική" ιστορία δεν υπάρχει ΟΥΤΕ θα υπάρξει και ξεχνάμε να τους πούμε για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και ότι το ΣΥΜΦΕΡΟΝ της ΧΩΡΑΣ τους και επομένως και το δικό τους πρέπει να είναι η προτεραιότητα τους.

 Ωραία. Σύμφωνα με την γνώμη σου, πρέπει να συνεχίσουμε τους εξοπλισμούς (τρίβουν τα χέρια τους Merkel Σαρκοζί και Ομπάμα), να χρεοκοπήσουμε στα σίγουρα και μετά, με το "υψηλό" φρόνημα που θα έχουμε να φωνάξουμε για τον "βιασμό" τον "πατέρα" πόλεμο...
 
 Τέλοσπάντων. Εγώ δεν έχω καμία διάθεση για επεκτατικό πόλεμο.  Αν οι Τούρκοι δοκιμάσουν να εισβάλουν στην χώρα μας, δεν θα μας βοηθήσουν οι πανάκριβοι εξοπλισμοί, αλλά μόνο το υψηλό φρόνημα και η γενναιότητα για μάχη σώμα με σώμα. Εκεί θα δω, την "μαγκιά" του καθένα...
 
  Γνωρίζω πως στην κατοχή κάτι "υπερεθνικιστές" Έλληνες έγιναν δοσίλογοι και μαυραγορίτες, ενώ κάτι "ειρηνιστές" μάτωσαν στην αντίσταση...
 
  Εγω πιστεύω στην θεωρία της εξέλιξης και στον 21ο αιώνα οφείλουμε να δίνουμε τον πρώτο λόγο στην "μητέρα" ΕΙΡΗΝΗ. (Έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που έζησε ο Θουκυδίδης!)

[PDE ads]

[apri]

Το να σβηστεί το μίσος από τα βιβλία είναι ευκταίο. Το να σβηστούν τα γεγονότα από τα βιβλία, για να μη θυμίζουν το ρόλο του καθενός (Ελλήνων ή Τούρκων) είναι καταστροφικό για το μέλλον και αποτελεί ασέβεια για τα θύματα του παρελθόντος.

Πέραν τούτου, όποια αλλαγή γίνεται είτε σε επίπεδο βιβλίων είτε ακόμα περισσότερο σε επίπεδο εξοπλισμών πρέπει γίνεται στη βάση της αμοιβαιότητας και των καλών προθέσεων.
Απέναντι σε μια χώρα που διατηρεί το casus belli εναντίον μας, που αρνείται να αναγνωρίσει το διεθνές δίκαιο, που αρνείται να αναγνωρίσει τα ιστορικά της λάθη (βλ. γενοκτονίες), που κατέχει τμήμα του κυπριακού εδάφους, που συνεχίζει να διεκδικεί το μισό Αιγαίο και παραβιάζει τα σύνορα μας καθημερινά, που θεωρεί φυσικό να πετάνε τα πολεμικά της αεροπλάνα σε ξένο εναέριο χώρο έστω και αφοπλισμένα, απέναντι σε μια χώρα που επιδεικνύει τέτοια επιθετική συμπεριφορά η οποιαδήποτε διάθεση συνδιαλλαγής από μέρους μας δεν είναι δείγμα ειρηνικότητας, αλλά δείγμα υποχωρητικότητας και επικίνδυνης ηλιθιότητας.

[kinegiros]

Πάλι δεν κατάλαβες τι έγραψα. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει απειλή πολέμου, αλλά ότι μια μερίδα του κεφαλαίου και στις δύο χώρες (και του διεθνούς κεφαλαίου) έχει συμφέρον να παύσει να υπάρχει αυτή η απειλή, προκειμένου να κάνει απρόσκοπτα μπίζνες στην περιοχή.

ξέρεις η παύση της απειλής είναι πιθανότερο να γίνει μετά από έναν πόλεμο (ψυχρό/θερμό) παρά από μειώσεις εξοπλισμών και αλλαγής της "ιστορίας", μια μερίδα του κόσμου που λες, πιστεύει ότι πρέπει να γίνει αναδιάρθρωση της όλης κατάστασης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας ώστε να υπάρξει εκμετάλλευση του πλούτου του Αιγαίου από τα διεθνή και τοπικά συμφέροντα.
Αυτό μπορεί να γίνει είτε με το "καλό" δηλαδή ψυχρό πόλεμο, όπου ψυχολογικοί και οικονομικοί παράγοντες θα οδηγήσουν την μια πλευρά να διαπραγματευτεί προσφέροντας ότι της ζητηθεί είτε με το "κακό" δηλαδή θερμό πόλεμο.
Τώρα ζούμε τον ψυχρό και μάλιστα στην μεγαλύτερη ένταση του, αφού πείθουν με "επιχειρήματα" τους νεοέλληνες ότι οι εξοπλισμοί είναι "κακό" η ιστορία που μπορεί να ενισχύει το εθνικό φρόνημα είναι "κακό" και ότι οφείλουμε να ήμαστε με την "αντικειμενική" ιστορία. Η παγίδα είναι καλά στημένη. Λέμε στα παιδιά να διαβάζουν πηγές για να βγάλουν τα συμπεράσματα τους με αποτέλεσμα να μην ξέρουν τι πρέπει να κάνουν αφού "αντικειμενική" ιστορία δεν υπάρχει ΟΥΤΕ θα υπάρξει και ξεχνάμε να τους πούμε για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και ότι το ΣΥΜΦΕΡΟΝ της ΧΩΡΑΣ τους και επομένως και το δικό τους πρέπει να είναι η προτεραιότητα τους.

 Ωραία. Σύμφωνα με την γνώμη σου, πρέπει να συνεχίσουμε τους εξοπλισμούς (τρίβουν τα χέρια τους Merkel Σαρκοζί και Ομπάμα), να χρεοκοπήσουμε στα σίγουρα και μετά, με το "υψηλό" φρόνημα που θα έχουμε να φωνάξουμε για τον "βιασμό" τον "πατέρα" πόλεμο...
 
 Τέλοσπάντων. Εγώ δεν έχω καμία διάθεση για επεκτατικό πόλεμο.  Αν οι Τούρκοι δοκιμάσουν να εισβάλουν στην χώρα μας, δεν θα μας βοηθήσουν οι πανάκριβοι εξοπλισμοί, αλλά μόνο το υψηλό φρόνημα και η γενναιότητα για μάχη σώμα με σώμα. Εκεί θα δω, την "μαγκιά" του καθένα...
  
  Γνωρίζω πως στην κατοχή κάτι "υπερεθνικιστές" Έλληνες έγιναν δοσίλογοι και μαυραγορίτες, ενώ κάτι "ειρηνιστές" μάτωσαν στην αντίσταση...
  
  Εγω πιστεύω στην θεωρία της εξέλιξης και στον 21ο αιώνα οφείλουμε να δίνουμε τον πρώτο λόγο στην "μητέρα" ΕΙΡΗΝΗ. (Έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που έζησε ο Θουκυδίδης!)

μάλιστα .... από που να αρχίσω.... μάλλον από το τέλος που ήταν και το ποιο εντυπωσιακό και καταδεικνύει την άγνοια σου.
Ο Θουκυδίδης έχεις δίκιο έζησε πριν πολύ καιρό και ποιος θα ασχολιόταν μαζί του, αλλά αυτά που είπε ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ και ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ από κράτη που έχουν ή θέλουν να έχουν ΥΠΟΣΤΑΣΗ.
Φυσικά και είναι δικαίωμα σου να πεις ότι δεν συμφωνείς με αυτά που λέει ο Θουκυδίδης ο Sun Tzu ο Κλαούζεβιτς και ο κάθε ξεπερασμένος κατά την γνώμη σου αναλυτής της γεωπολιτικής.
Μπορείς να λες ότι πιστεύεις στην θεωρία της εξέλιξης λες και εξέλιξη είναι η άγνοια του ΠΕΡΙ ΠΟΛΕΜΟΥ.

Όσο αυτά τα περί εξοπλισμών που λες τα δικαιολογώ μόνο αν δεν διάβασες το κείμενο που λέω του τι κάνει η Τουρκία με τους εξοπλισμούς της. Αν το διάβασες τότε συνέχισε να λες ότι λες απλά επιβεβαιώνεις την σύγχυση στην οποία έχει περιέλθει ο νεοέλληνας.

Αν πάλι οι Τούρκοι εισβάλλουν σε αυτή την δύστυχη χώρα μας (πράγμα που δεν χρειάζεται αφού μόνοι μας κάνουμε την δουλειά) θα είναι ακριβώς γιατί θα ήμαστε ξεβράκωτοι και υλικά και ψυχικά. Ααα ναι και μην βλέπεις wrestling και άλλα τέτοια με μάχες σώμα με σώμα γιατί αυτός που θα έρθει να παλέψει μαζί σου δεν θα παίξει με το Playstation σου.
Δεν χρειάζεται να είσαι ούτε εθνικιστής ούτε αριστερός ούτε δεξιός ούτε κάποια άλλη ψευδεπίγραφη ταμπέλα που μας έβαλαν και δώσαμε ο ένας στον άλλο για να κάνουν κάποιοι την δουλειά τους ευκολότερα.
Νοήμον ΠΟΛΙΤΗΣ αυτής της χώρας να είσαι.
si vis pacem, para bellum

[mardz]

" πολεμος ειναι η επεκταση της πολιτικης με άλλα μεσα " Κλαουζεβιτς

δηλαδη αμα μπουν οι υπογραφες δεν χρειαζεται να γινει πολεμος για να σου επιβαλλω τα αιτηματα μου.

πολλοι φανταζονται οτι πολεμος ειναι βομβαρδισμοι, τανκς αεροπλανα κλπ αλλα δεν χρειαζεται να φτασει καποιος μεχρι εκει

πολεμο σου κανουν και οταν επιβαλλουν την οικονομικη σου εξαρτηση και τη δημογραφικη σου εξαφανιση
γινονται αυτα σημερα θα πει καποιος ;
μπα και εγω νομιζω ειναι ξεπερασμενα αυτα ...

γιατι να στειλουν αεροπλανοφορα τανκ αλεπτιτωτιστες κλπ για να καταλαβουν λιμανια αεροδρομια βασεις , ορυχεια , δρομους ενεργεια κλπ;
σε χρεωνουν και μετα για να ξεχρεωσει θα πρεπει να τους τα πουλησεις ή μακροχρονιες ενοικιασεις προς χαρην της "ιδιωτικης πρωτοβουλιας"

στελνουν διευθυντες και οχι κομμαντο

καλο ειναι να διαβαζουμε ιστορια και να τη μελεταμε

"λαος που ξεχναει την ιστορια του δεν εχει μελλον "

για τους ποντιους ξερετε κανα ανεκδοτο ;

http://3.bp.blogspot.com/_ITzJ0-BM-5w/S--kna-YuiI/AAAAAAAAHQc/VIq_5bTL5T8/s1600/oloi_1%5B1%5D.jpg

[PDE ads]

[syrrahm]

....
si vis pacem, para bellum

Ή ....si vis bellum, para pacem .

...
καλο ειναι να διαβαζουμε ιστορια και να τη μελεταμε
...

Όχι μόνο ιστορία, και λογοτεχνία και μαθηματικά και κοινωνιολογία και φυσική.....
Όλα τα μαθήματα έχουν την αξία τους.

[kinegiros]

....
si vis pacem, para bellum

Ή ....si vis bellum, para pacem .

...
καλο ειναι να διαβαζουμε ιστορια και να τη μελεταμε
...

Όχι μόνο ιστορία, και λογοτεχνία και μαθηματικά και κοινωνιολογία και φυσική.....
Όλα τα μαθήματα έχουν την αξία τους.

αυτός που εφαρμόζει το Si vis pacem, para bellum είναι έτοιμος για αυτόν που εφαρμόζει το si vis bellum, para pacem.
Η Τούρκοι εφαρμόζουν πάνω μας το δεύτερο, δηλαδή "αν σχεδιάζεις πόλεμο τότε ξεγέλασε τον αντίπαλο καλλιεργώντας ειρήνη" ή μια άλλη εκδοχή του "χτίζοντας ειρήνη μπορεί να οδηγήσει κάποιον να σου κηρύξει πόλεμο".

[giokspy]

και τελικα παρα τις διαβεβαιωσεις του ερτογαν οτι θα τα βρουμε οι δυο μας με τα 12μιλια και τον εναεριο χωρο καταφευγουμε στη Χαγη!!
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1817108

[Landau]

Λέω να φτιάξουμε νέο θέμα με τίτλο "Να "σβήσει" το μίσος από το pde"

Ο καθένας λέει τα πράγματα από την σκοπιά του και όταν κάποιος διαφωνεί, επικρατούν τα πάθη και όχι η λογική. Και αυτό συμβαίνει σε όλα τα επίπεδα (είτε σε φόρουμ, είτε μεταξύ κρατών). Ίσως είναι ένα από τα έμφυτα χαρακτηριστικά του ανθρώπου.
Πάντως, πέρα από όλα αυτά, υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα που ερμηνεύει σε κάποιο βαθμό τη βάση των περισσότερων αντιπαραθέσεων στον κόσμο: οι διαχωρισμοί μεταξύ θρησκειών και τα οικονομικά συμφέροντα. Χωρίς αυτά τα δύο ίσως να γλυτώναμε πολλούς πολέμους. Αλλά μάλλον δεν γίνεται αυτό.

[panos2]

Λέω να φτιάξουμε νέο θέμα με τίτλο "Να "σβήσει" το μίσος από το pde"

Ο καθένας λέει τα πράγματα από την σκοπιά του και όταν κάποιος διαφωνεί, επικρατούν τα πάθη και όχι η λογική. Και αυτό συμβαίνει σε όλα τα επίπεδα (είτε σε φόρουμ, είτε μεταξύ κρατών). Ίσως είναι ένα από τα έμφυτα χαρακτηριστικά του ανθρώπου.
Πάντως, πέρα από όλα αυτά, υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα που ερμηνεύει σε κάποιο βαθμό τη βάση των περισσότερων αντιπαραθέσεων στον κόσμο: οι διαχωρισμοί μεταξύ θρησκειών και τα οικονομικά συμφέροντα. Χωρίς αυτά τα δύο ίσως να γλυτώναμε πολλούς πολέμους. Αλλά μάλλον δεν γίνεται αυτό.

Το ίδιο σκεφτόμουν και εγώ. Εδώ δεν μπορούμε να τα βρούμε μεταξύ μας, με τους Τούρκους θα τα βρούμε;

Ίσως υπάρχει ελπίδα μ' αυτούς, γιατί δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα και δεν μπορούμε να βριστούμε και να ειρωνευτούμε ο ένας τον άλλο στα Αγγλικά!     Μπορούμε;

[jak_13]

σύγχυσις καμία ,δλδ επειδή δεν υπήρχε η εκάστοτε συνθηκή ή το όποιο πρωτόκολλο να οριοθετήσει συνοριακά την Ελλάδα των σύγχρονων χρόνων νομιμοποιούμε την κατοχή ελληνικών εδαφών ,τί θα λέω δλδ στους μαθητές μου ;<<Ξέρετε πάιδες μη συγκινείστε με το μεγαλείο του

[RedCommon]

http://antiplhroforhsh.wordpress.com/2010/05/17/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%81%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CF%83/

Oσο και να προσπαθούμε να σβήσουμε το μίσος πάντα θα υπάρχουν σκοταδιστές. Τι να πω; Υποτίθεται είναι και εκπαιδευτικός.

[Αναστασια 76]

ελα καλε και συ...δεν το καταλαβες καλα...η διευθυντρια ηθελε να δειξει οτι εδω κατοικει ο ξενιος διας...αμαν πια...ολα στραβα τα παιρνετε..
ειμαστε ενας πολιτισμενος λαος και φιλοξενος με μεγαλες ανοχες

[Landau]

Και δεν βρέθηκε ούτε ένας καθηγητής να κατεβάσει αυτές τις αφίσες; Εντάξει, αυτή σκοταδίστρια και βλαμένη, οι άλλοι κοτούλες; Και από τους μαθητές καμία αντίδραση; Τι να πεις...

[giokspy]

Για να δουμε λοιπον ποσο προοδευτικα ειναι τα τουρκικα βιβλια ιστοριας http://trelokouneli.blogspot.com/2010/05/blog-post_8113.html