Αύξηση ωραρίου

[MARKOS]

εγω εχω δικο μου βουτυρο δε χρειαζομαι αλλου.

παντως, μιλαμε ολοι για το επαγγελμα του εκπ/κου λες και εχει μονο στραβα. λες και ολα τα αλλα επαγγελματα ειναι σαφως κατωτερα (γιατι λεχθηκε απο αρκετους αυτο). Ε, ας επιλεξουμε απο τα εκατονταδες αλλα καλυτερα επαγγελματα.

προσωπικα δε μιλησα για 40 ωρες στους εκπ/κους, αλλα για τους αλλους δημοσιους υπαλληλους.

αλλα μου κανει εντυπωση πως κανεις μας δεν παραδεχεται οτι υπαρχει δοση αληθειας στα λογια του συναδελφου killbill .Εθελοτυφλουμε? η θελουμε να κανουμε  σοφιστικους συλλογισμους.

o Markos ακολουθει τη "μεση"οδο!

Φίλε Μάρκο ,δεν ακολουθείς τη μέση όδο. Ακολουθείς την οδό εκείνων που στρέφουν την κοινωνία εντίον των εκπαιδευτικών ,χωρίς να το καταλαβαίνεις. Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι άμεμπτοι ή ότι δεν έχουν χίλια στραβά. Αλλά σε χαλεπούς καιρούς , όλες αυτές οι "συζητήσεις " γίνονται εκ του πονηρού καια αποπροσανατολίζουν την προσοχή μας από τα πραγματικά προβλήματα : την άυξηση των κονδυλίων για την παιδεία, τη μείωση του αριθμού των μαθητών ανά τάξη, τις μαζικές προσλήψεις, την συνεχή και ποιοτική επιμόρφωση και αλλα πολλά.
Λυπάμαι, αλλά είμαστε όλοι -λίγο ή πολύ- αφελείς και μοιραίοι. Άξιοι της μοίρας μας ...

Αυτο δυστυχως ισχυει και το βλεπει κανεις σε πορειες και απεργιες. Επομενως τα λογια που γινονατι εδω δε βλαπτουν αλλα τα εργα.

[PDE ads]

[apri]

προσωπικα δε μιλησα για 40 ωρες στους εκπ/κους, αλλα για τους αλλους δημοσιους υπαλληλους.

Γιατί ξέρεις ακριβώς κάτω από ποιες συνθήκες δουλεύουν όλοι οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι;

Αλλά ξαναλέω ότι χάνουμε την ουσία. Το θέμα δεν είναι αν μπορεί κάποιος εργαζόμενος να δουλέψει μισή ώρα παραπάνω ή όχι, αλλά ποιο θα είναι το κέρδος από αυτήν την αύξηση.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση κανείς εργαζόμενος δεν θα κερδίσει τίποτα. Ο στόχος είναι να μάθουν όλοι (δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι) να δουλεύουν περισσότερο με συνεχώς λιγότερα χρήματα. Και η ανεργία όλο και θα αυξάνεται...

Γιατί, για να είμαστε ειλικρινείς, μείωση του δημόσιου τομέα την ώρα που καταστρέφεται ο ιδιωτικός σημαίνει μόνο ανεργία.

[MARKOS]

Και κάτι ακόμη για τους αδαείς : Εμείς δεν είμαστε εκπαιδευτικοί μόνο. Είμαστε ,χωροφύλακες, γραμματείς, ψυχολόγοι, φίλοι, γονείς ,διορθωτές, ενίοτε και καθαριστές σε ένα σχολείο. Ας μας πει κάποιος πώς μετρούνται οι αμέτρητες ώρες της γραμμματειακής υποστήριξης και πόσο αμείβονται οι αμέτρητες ώρες που απαιτούνται για τη διόρθωση των εκατοντάδων γραπτών. Αντε, γιατί και η ανοησία  έχει όρια !!!

να σου πω εγω, πως μετρουνται. με 5 μηνες καθισιο ισως?
γιατι πρεπει να βαζουμε και τη λογικη κατω.

οσο για την αμοιβη, ασε αυτη δεν ειναι καλυτερη απο ολων των αλλων επαγγελματων

Αλλα εγω ειμαι σε πορειες, και ας μη ζω απο αυτο το επαγγελμα.

[kozzi1]

Και κάτι ακόμη για τους αδαείς : Εμείς δεν είμαστε εκπαιδευτικοί μόνο. Είμαστε ,χωροφύλακες, γραμματείς, ψυχολόγοι, φίλοι, γονείς ,διορθωτές, ενίοτε και καθαριστές σε ένα σχολείο. Ας μας πει κάποιος πώς μετρούνται οι αμέτρητες ώρες της γραμμματειακής υποστήριξης και πόσο αμείβονται οι αμέτρητες ώρες που απαιτούνται για τη διόρθωση των εκατοντάδων γραπτών. Αντε, γιατί και η ανοησία  έχει όρια !!!

..και στην απιθανη και απευκταια περιπτωση να ΜΗΝ ηταν συνοδοιπορος στα στενα της Τουμπας ο συναδελφος,  δε θα μπορουσα παρα να συνυπογραψω τον καταλογο των "υπηρεσιων" που αναλαμβανει κατα περιοδους και στιγμες ο "αραζω 5 μηνες και με πληρωνουν τα κοροιδα" εκπαιδευτικος...
και φυσικα κρινοντας εξ ιδιων και εκ των τριγυρω και χωρις να αναμενω να παρω γραμμη απο Τρεμοπρετεντερολυριτζηδες...

[PDE ads]

[MARKOS]

προσωπικα δε μιλησα για 40 ωρες στους εκπ/κους, αλλα για τους αλλους δημοσιους υπαλληλους.

Γιατί ξέρεις ακριβώς κάτω από ποιες συνθήκες δουλεύουν όλοι οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι;

Αλλά ξαναλέω ότι χάνουμε την ουσία. Το θέμα δεν είναι αν μπορεί κάποιος εργαζόμενος να δουλέψει μισή ώρα παραπάνω ή όχι, αλλά ποιο θα είναι το κέρδος από αυτήν την αύξηση.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση κανείς εργαζόμενος δεν θα κερδίσει τίποτα. Ο στόχος είναι να μάθουν όλοι (δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι) να δουλεύουν περισσότερο με συνεχώς λιγότερα χρήματα. Και η ανεργία όλο και θα αυξάνεται...

Γιατί να είμαστε ειλικρινείς, μείωση του δημόσιου τομέα την ώρα που καταστρέφεται ο ιδιωτικός σημαίνει μόνο ανεργία.

Να σου πω κατι apri μου, ΝΑΙ ξερω γαιτι δεν ειμαι χτεσινος, και ολοι ξερουμε το ποσο σκληρα δουλευουν οι δημοσιοι υπαλληλοι, αλλα εγω θα ελεγα ας δουλευουν πραγματικα εστω και τις 37.5 ωρες, και τοτε ακομα και αυτο το επιχειρημα που λες πεφτει στο κενο, γιατι δεν θα χρειαζονται αλλα ατομα. ηδη ειναι υπερδιπλασιοι.

[bitch]

Και κάτι ακόμη για τους αδαείς : Εμείς δεν είμαστε εκπαιδευτικοί μόνο. Είμαστε ,χωροφύλακες, γραμματείς, ψυχολόγοι, φίλοι, γονείς ,διορθωτές, ενίοτε και καθαριστές σε ένα σχολείο. Ας μας πει κάποιος πώς μετρούνται οι αμέτρητες ώρες της γραμμματειακής υποστήριξης και πόσο αμείβονται οι αμέτρητες ώρες που απαιτούνται για τη διόρθωση των εκατοντάδων γραπτών. Αντε, γιατί και η ανοησία  έχει όρια !!!

Συμφωνώ!! Με τη μόνη διαφορά βέβαια ότι όλα αυτά τα ξερουμε εκ των προτέρων και κάποια είναι και μέρος της δουλειάς μας εξ ορισμού,  επομένως το να τα επικαλούμαστε τώρα δεν ξέρω αλήθεια πόσο ωφελεί το κατά τα άλλα δίκαιο των αιτημάτων μας!

[apri]

ηδη ειναι υπερδιπλασιοι.

Αυτό είναι μύθος. Κι αν ίσχυε κάποτε, δεν ισχύει πλέον. Οι συνταξιοδοτήσεις, οι μη ανανεώσεις των συμβάσεων ορισμένου χρόνου, οι συγχωνεύσεις και οι καταργήσεις φορέων δεν έχουν αφήσει τίποτα όρθιο.

Και ωραία, κλείνουν την πόρτα στο δημόσιο. Την ανοίγουν στον ιδιωτικό;

[MARKOS]

οχι βεβαια, πουθενα ΔΕΝ ανοιγουν οι πόρτες. Δυστυχως, ..... ή για να ειμαι σωστος, πολυ λιγες θεσεις ανοιγουν .....

[Dorea]

δυστυχως όλοι κρινόμαστε με τα ίδια μέτρα και σταθμά
δεν ειναι το ίδιο οι 21ώρες με τις 18 ή τις 16 ή με ακόμη λιγότερες
δεν είναι όλες οι ειδικότητες ίδιες
δεν είναι ολες οι τάξεις ιδιες
δεν είναι οι συνθήκες εργασίας παντού ίδιες
αρνούμαι να δεχτω οτι υπάρχουν συναδελφοι που αγνοούν τα παραπάνω και συμφώνούν με την αύξηση του ωραρίου.....

[kozzi1]

Και κάτι ακόμη για τους αδαείς : Εμείς δεν είμαστε εκπαιδευτικοί μόνο. Είμαστε ,χωροφύλακες, γραμματείς, ψυχολόγοι, φίλοι, γονείς ,διορθωτές, ενίοτε και καθαριστές σε ένα σχολείο. Ας μας πει κάποιος πώς μετρούνται οι αμέτρητες ώρες της γραμμματειακής υποστήριξης και πόσο αμείβονται οι αμέτρητες ώρες που απαιτούνται για τη διόρθωση των εκατοντάδων γραπτών. Αντε, γιατί και η ανοησία  έχει όρια !!!

Συμφωνώ!! Με τη μόνη διαφορά βέβαια ότι όλα αυτά τα ξερουμε εκ των προτέρων και κάποια είναι και μέρος της δουλειάς μας εξ ορισμού,  επομένως το να τα επικαλούμαστε τώρα δεν ξέρω αλήθεια πόσο ωφελεί το κατά τα άλλα δίκαιο των αιτημάτων μας!

ναι,  ειναι οντως μερος της δουλειας μας  η τηρηση του πρακτικου ( κι απο φιλολογο "υποχρεωτικα" ), το πρωτοκολλο αλληλογραφιας, τα στατιστικα στοιχεια, τα οικονομικα ,  η διεκπεραιωση των  e-mails κλπ ....ηταν τα τελευταια μαθηματα πριν το πτυχιο, ναι....κατι θυμαμαι!

[bitch]

"κάποια" από αυτά έγραψα kozzi1 και αναφέρομαι στο να ειμαστε φίλοι, διορθωτές, ψυχολόγοι...
όσο για τη γραμματειακή υποστήριξη και την εκτέλεση των διοικητικών εργασιών σαφώς ΚΑΙ αυτές ορίζονται απο τον 1566 ως συμβατική μας υποχρέωση, είτε μας αρέσει είτε όχι! Σε διορθώνω και ως προς τούτο - το πρωτόκολλο και τα στατιστικά είναι αποκλειστικά δουλειά του υποδ/ντή - ή του δ/ντή εφόσον δεν υπάρχει υποδ/ντης (βλ. καθηκοντολόγιο)  και δεν υποχρεούμαστε ως εκ τούτου να εκτελούμε ό,τι αφορά σε αυτά.
Μπορεί να μην μας αρέσει, μπορεί βεβαίως αυτή να μην είναι η βασικη μας υποχρέωση αλλά υπάρχει νομίμως ως υποχρέωση...και αν αρνούμαστε να κάνουμε ο,τιδήποτε άλλο δεν άπτεται της καθαρά διδακτικής διαδικασίας τότε να μη τα θέλουμε όλα δικά μας - και 21 ώρες αποκλειστικά διδασκαλίας και τίποτα άλλο!! Γιατί και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι δεν είναι ζώα να δουλεύουν 40 ώρες και μεις 21! ας ρίξουμε και λίγο νερό στο κρασί μας επ΄αυτού...Στην τελική να κάνουμε μάθημα μας είπαν - που είναι και ο φυσικός μας ρόλος - όχι να σκάψουμε νταμάρια!!

[kozzi1]

"κάποια" από αυτά έγραψα kozzi1 και αναφέρομαι στο να ειμαστε φίλοι, διορθωτές, ψυχολόγοι...
όσο για τη γραμματειακή υποστήριξη και την εκτέλεση των διοικητικών εργασιών σαφώς ΚΑΙ αυτές ορίζονται απο τον 1566 ως συμβατική μας υποχρέωση, είτε μας αρέσει είτε όχι! Σε διορθώνω και ως προς τούτο - το πρωτόκολλο και τα στατιστικά είναι αποκλειστικά δουλειά του υποδ/ντή - ή του δ/ντή εφόσον δεν υπάρχει υποδ/ντης (βλ. καθηκοντολόγιο)  και δεν υποχρεούμαστε ως εκ τούτου να εκτελούμε ό,τι αφορά σε αυτά.
Μπορεί να μην μας αρέσει, μπορεί βεβαίως αυτή να μην είναι η βασικη μας υποχρέωση αλλά υπάρχει νομίμως ως υποχρέωση...και αν αρνούμαστε να κάνουμε ο,τιδήποτε άλλο δεν άπτεται της καθαρά διδακτικής διαδικασίας τότε να μη τα θέλουμε όλα δικά μας - και 21 ώρες αποκλειστικά διδασκαλίας και τίποτα άλλο!! Γιατί και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι δεν είναι ζώα να δουλεύουν 40 ώρες και μεις 21! ας ρίξουμε και λίγο νερό στο κρασί μας επ΄αυτού...Στην τελική να κάνουμε μάθημα μας είπαν - που είναι και ο φυσικός μας ρόλος - όχι να σκάψουμε νταμάρια!!

ετσι ακριβως!αυτα τα "καποια" ειναι ισως και σημαντικοτερα κατα καιρους, περα απο συμβατικες -νομιμες υποχρεωσεις και παραλληλα με το φυσικο ρολο...
αν ομως  δεν απτεται της διδακτικης διαδικασιας η  εβδομαδιαια διορθωση καποιων δεκαδων γραπτων-συχνα πολυσελιδων και απαιτητικων-σε απογευματινες ωρες, σε αργιες κλπ....αν δεν απτεται ουτε η προετοιμασια  γραπτων ασκησεων,διαγωνισματων κλπ...αν  παρουμε το ρολοι στο χερι και μετραμε ωρες που αφιερωνει περαν του μαγικου αριθμου 21 ενας εκπαιδευτικος ( συγκεκριμενων ειδικοτητων παντα ) τοτε μαλλον δε θα απεχει και πολυ απο τα αλλα  "ζωα"

[panos2]

δυστυχως όλοι κρινόμαστε με τα ίδια μέτρα και σταθμά
δεν ειναι το ίδιο οι 21ώρες με τις 18 ή τις 16 ή με ακόμη λιγότερες
δεν είναι όλες οι ειδικότητες ίδιες
δεν είναι ολες οι τάξεις ιδιες
δεν είναι οι συνθήκες εργασίας παντού ίδιες
αρνούμαι να δεχτω οτι υπάρχουν συναδελφοι που αγνοούν τα παραπάνω και συμφώνούν με την αύξηση του ωραρίου.....

+++++++++++++ Αρκετοί τα αγνοούν... Δεν υπάρχει αρκετή συναίσθηση...

[bitch]

μα αυτό ακριβώς σου λέω κι εγώ! ότι αν πάρουμε ένα ρολόι και μετράμε την προσφορά που όλο το "πακέτο" της δουλειάς μας συνεπάγεται (  εντός και εκτός σχολείου) τότε υποτιμουμε τη δουλειά μας και δε βρίσκω κανένα απολύτως λόγο για να το κάνουμε αυτό!
Όσο για αυτό που λες

 τοτε μαλλον δε θα απεχει και πολυ απο τα αλλα  "ζωα"

μου θυμίζει τη Φάρμα των Ζώων και το γνωστό "όλα τα ζώα ειναι ίσα αλλά κάποια ζώα είναι πιο ίσα από τα άλλα..."
Θεωρώ επομένως ότι όλοι οι εργαζόμενοι έχουν αξία είτε είναι εκπ/κοί , είτε δικαστές είτε σκουπιδιάρηδες! Γιατί ας πούμε δε σημαινει ότι ο σκουπιδιάρης είναι κατώτερός μας επειδη δεν διορθώνει σε σκ και αργίες ή δεν βγάζει θέματα εξετάσεων τα απογεύματα....γιατί αυτός ο άνθρωπος περνάει καθημερινά 8 ώρες σε ένα περιβάλλον που εσύ κι εγώ δε θα αντέχαμε ούτε για 8 λεπτά!