Αλλαγές στο Λύκειο

[Ανετος]

Η όλη συζήτηση μεταξύ των εκπαιδευτικών για το πρόγραμμα του νέου σχολείου έχει εξελιχθεί, αν δεν υπήρξε εξαρχής, σε μία "μάχη" συντεχνιών και κλάδων για το ποιού τα κεκτημένα (βλέπε διορισμοί και ώρες διδασκαλίας) δεν θα θιγούν και ποιός θα μπορέσει να πάρει μεγαλύτερο κομμάτι από τη νέα πίτα. Οπότε όλα αυτά τα χαριτωμένα και τα ηρωικά περί του "καλού και του ωφέλιμου για τα παιδιά" ας λείπουν, γιατί δεν είναι για κανένα το βασικό κριτήριο αυτή τη στιγμή. Μεταξύ μας τουλάχιστον ας είμαστε ειλικρινείς...

Ουστ ρε απο εδω μεσα,εδω διαλυεται το συμπαν και εσυ μα λες τωρα για συντεχνιες.ουτε διορισμενος ειμαι ουτε προκειται.Ας το κανουν παιδικη χαρα το σχολειο με αυτα τα μαθηματα που θα διδασκονται.

[PDE ads]

[Landau]

Δεν ξέρω γιατί όλα είναι τόσο μαύρα εδώ μέσα.

Γιατί μερικοί είναι επαγγελματίες καχύποπτοι και επιμένουν να βλέπουν συνέχεια τα αρνητικά παρά τα θετικά. Λες και το Λύκειο έτσι όπως λειτουργεί τώρα είναι τέλειο και δεν χρειάζεται καμία αλλαγή. Είναι κλασικό φαινόμενο στην Ελλάδα όλοι να φωνάζουν ότι δεν τους αρέσει η τάδε κατάσταση, όμως όταν επιχειρείται μια αλλαγή σε αυτή φωνάζουν εναντίον αυτής της αλλαγής.

Αν οι αλλαγές γίνονται προς το χειρότερο, τότε καλώς φωνάζουν.
Προσωπική μου άποψη, όλες αυτές οι αλλαγές που ακούγονται, με ένα σωρό μαθημάτων επιλογής (που κακώς υπάρχουν σε συστήματα ορισμένων χωρών και ακόμα χειρότερα να προσπαθούμε να τα αντιγράψουμε) θα υποβαθμίσουν και άλλο τη παιδεία, θα δημιουργήσουν μια στρατιά "καταρτισμένων" αλλά αμόρφωτων νέων και θα πετύχουν τον στόχο τους βέβαια..
Σκοπός του σχολείου θα πρέπει να είναι η πολύπλευρη μόρφωση, χωρίς διαχωρισμούς και χωρίς εξειδικεύσεις ή καταρτίσεις (αυτά γίνονται μετά το σχολείο). Και όσον αφορά το Λύκειο, θα έπρεπε να γίνει πλήρης διαχωρισμός του Λυκείου από εισαγωγικές εξετάσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, και αυτό θα γίνει μόνο αν καταργηθούν οι "επιλογές" μαθημάτων, αλλά να υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα για όλους. Σχολείο είναι στην τελική ανάλυση, όχι ΙΕΚ!!!

[rouso]

Θα συμφωνήσω Landau μερικώς με τα λεγόμενά σου, αλλά οσο το σχολείο και τα Πανεπιστήμια δεν συνδέονται με την τάση και τις συνθήκες της αγοράς εργασίας τόσο θα βγαίνουν στρατιές ανέργων στη κοινωνία. Δστυχώς κατά την άποψή μου αυτές οι γενικότητες μας έχουν φτάσει εδώ...Όσον αφορά το νέο Λύκειο δεν θεωρώ ότι το δικαίωμα στο μαθητή να επιλέγει αυτό που θέλει και τον ενδιαφέρει υποβαθμίζει την παιδεία. Ίσα ίσα που πιθανόν να του δώσει και κίνητρο. Είναι κάτι καινούργιο και κακώς το πολεμάμε όλοι κατά την άποψή μου σκεφτόμενοι περισσότερο αναλόγα τον κλάδο που ευνοεί ή όχι.

[Green]

Η όλη συζήτηση μεταξύ των εκπαιδευτικών για το πρόγραμμα του νέου σχολείου έχει εξελιχθεί, αν δεν υπήρξε εξαρχής, σε μία "μάχη" συντεχνιών και κλάδων για το ποιού τα κεκτημένα (βλέπε διορισμοί και ώρες διδασκαλίας) δεν θα θιγούν και ποιός θα μπορέσει να πάρει μεγαλύτερο κομμάτι από τη νέα πίτα. Οπότε όλα αυτά τα χαριτωμένα και τα ηρωικά περί του "καλού και του ωφέλιμου για τα παιδιά" ας λείπουν, γιατί δεν είναι για κανένα το βασικό κριτήριο αυτή τη στιγμή. Μεταξύ μας τουλάχιστον ας είμαστε ειλικρινείς...

Ουστ ρε απο εδω μεσα,εδω διαλυεται το συμπαν και εσυ μα λες τωρα για συντεχνιες.ουτε διορισμενος ειμαι ουτε προκειται.Ας το κανουν παιδικη χαρα το σχολειο με αυτα τα μαθηματα που θα διδασκονται.

Ε, και δεν το βλέπω να διορίζεσαι. Θα ήταν και πλήγμα για τον κλάδο με τέτοια συμπεριφορά...

[PDE ads]

[Landau]

Θα συμφωνήσω Landau μερικώς με τα λεγόμενά σου, αλλά οσο το σχολείο και τα Πανεπιστήμια δεν συνδέονται με την τάση και τις συνθήκες της αγοράς εργασίας τόσο θα βγαίνουν στρατιές ανέργων στη κοινωνία. Δστυχώς κατά την άποψή μου αυτές οι γενικότητες μας έχουν φτάσει εδώ...Όσον αφορά το νέο Λύκειο δεν θεωρώ ότι το δικαίωμα στο μαθητή να επιλέγει αυτό που θέλει και τον ενδιαφέρει υποβαθμίζει την παιδεία. Ίσα ίσα που πιθανόν να του δώσει και κίνητρο. Είναι κάτι καινούργιο και κακώς το πολεμάμε όλοι κατά την άποψή μου σκεφτόμενοι περισσότερο αναλόγα τον κλάδο που ευνοεί ή όχι.

Όσον αφορά τη δυνατότητα των μαθητών να επιλέγουν μαθήματα, θα μπορούσα να συμφωνήσω, αν αυτό γινόταν για κάποια ειδικά μαθήματα, μέσα από τα οποία να γίνεται επιλογή ως "έξτρα" μαθημάτων.
Όλα τα υπόλοιπα βασικά μαθήματα θα πρέπει να είναι ίδια για όλους και χωρίς διαχωρισμούς σε "κατευθύνσεις", "δέσμες" κλπ. Και δεν έχει να κάνει με τους κλάδους μας (τουλάχιστον εγώ δεν το σκέφτομαι με αυτή την έννοια). Μεγάλο θέμα γενικά και θα έχουμε καιρό να το ξανασυζητήσουμε..

[Ioannis!]

Παρακαλώ κάποιους να μη μετατοπίζουν το θέμα της συζήτησης και να μη διαστρεβλώνουν τα γραφόμενα των όποιων συναδέλφων ή να μην τα ερμηνεύουν κατά το δοκούν. Συντεχνιακές λογικές ή συμφεροντολογικά κίνητρα μπορούν κάλλιστα να ισχύουν και για εκείνους που βλέπουν θετικά τις αλλαγές, αν ανήκουν και στους ευνοούμενους κλάδους. Το θέμα όμως, όπως έχουμε επανειλημμένως τονίσει, δεν είναι οι ώρες των εκπαιδευτικών, αλλά η υποβάθμιση της ποιότητας του Λυκείου και της ΓΕΝΙΚΗΣ παιδείας που παρέχει. Η ύπαρξη ενός κορμού βασικών μαθημάτων είναι επιβεβλημένη, για τη μορφωτική-νοητική ανάπτυξη των παιδιών. Το γεγονός ότι το Λύκειο μπορεί να μη λειτουργούσε όπως θα έπρεπε δε σημαίνει ότι πρέπει να το ισοπεδώσουμε, αλλά να προσπαθήσουμε να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα, να το αποδεσμεύσουμε από τα πανεπιστήμια και να καταστήσουμε τη λήψη του απολυτηρίου πιο αξιοκρατική και ουσιαστική. Η παροχή τόσων πολλών επιλογών και η διαμόρφωση ατομικού απολυτηρίου δεν λειτουργούν προς όφελος του μαθητή, δεν αποτελούν "κίνητρο", αλλά ευνοούν την ευκολία και οδηγούν στην ανισότητα, αφού δημιουργούν απολυτήρια πολλών ταχυτήτων και στρατιές, όπως αναφέρθηκε, ουσιαστικά αμόρφωτων πολιτών, επικίνδυνων για τη διαμόρφωση της πολιτικής ζωής του τόπου. Οι αλλαγές στην εκπαίδευση πρέπει να είναι σωστά σχεδιασμένες και καλά μελετημένες και όχι άστοχες, πρόχειρες και υποκινούμενες.

[psaras]

Συγγχώρα μου τη δικιά μου ερμηνεία, αλλά δεν κρατιέμαι:

ουσιαστικά αμόρφωτων πολιτών, επικίνδυνων για τη διαμόρφωση της πολιτικής ζωής του τόπου.

Ναι, κινδυνεύει η άψογη σημερινή δημοκρατία, που έχουμε διαμορφώσει οι σημερινοί μορφωμένοι...

[Ioannis!]

Ας κρατιόσουν λίγο, φίλε psara, αλλά η ερμηνεία και άποψή σου είναι βιαστική και ισοπεδωτική. Δηλαδή επειδή ΚΑΙ η δημοκρατία νοσεί, πρέπει να την αλλάξουμε όπως το Λύκειο;! Αυτό προτείνεις; Ή να προσπαθήσουμε να διορθώσουμε την παιδεία του Έλληνα και όχι να την ισοπεδώσουμε, ώστε να προστατέψουμε και το δημοκρατικό πολίτευμα;

[psaras]

Και εσύ ισοπεδωτικότατος ήσουν, λες και είπα κάτι λάθος. Το δεδομένο είναι ότι τα έχουμε κάνει μπάχαλο παντού, και χρειάζεται αλλαγές παντού, και κυρίως μέσα στο μυαλό μας. Η Αννούλα βρίσκει και τα κάνει, η κυβέρνηση βρίσκει και τα κάνει, γιατί τόσα χρόνια οι περισσότεροι βολεύονταν, και οι υπόλοιποι έμεναν άπραγοι... Κι εγώ όπως το βλέπω το νέο σύστημα, άθλιο μου φαίνεται, ειδικά στην ελληνική πραγματικότητα και νοοτροπία περισσότερα φροντιστήρια και καχυποψία θα δημιουργήσει, όπως και επικύνδυνη αγραμματοσύνη... Αλλά και το πιο τέλεια σχεδιασμένο σύστημα, χωρίς αλλαγή νοοτροπίας ΟΛΩΝ μας, άπατο θα πάει...

[rozy4]

*Μιλάμε για αναβάθμιση των καλλιτεχνικών μαθήματων με 3ωρα μαθήματα μουσικής, εικαστικών και θεατρολογίας. Τα αντίστοιχα μαθήματα στο δημοτικό και το γυμνάσιο είναι μονόωρα. Έτσι οι καθηγητές μπαίνουν σε 24 ή 21 τμήματα προκειμένου να συμπληρώσουν το ωράριό τους, έχουν δηλαδή κάθε σχολική χρονιά από 500- 600 μαθητές! Για ποιο μάθημα μιλάμε λοιπόν; Και τι μπορεί να περιμένουμε ότι θα συμβεί στις δύο τελευταίες τάξεις του Λυκείου; Μήπως πάλι καθρεφτάκια στους ιθαγενείς μοιράζει το υπουργείο; Μήπως εσκεμμένα δίνει μια κλωτσιά να πάει πιο χαμηλά το λύκειο και το ήδη υποτιμημένο απολυτήριό του;

*Επειδή θίχθηκε ότι συζητάμε με συντεχνιακή λογική να πω ότι δεν θεωρώ παράλογο ούτε κακό να μας προβληματίζει και η επαγγελματική μας αποκατάσταση και προοπτική. Μέσα στα σχολεία ζούμε και αναπνέουμε και αυτό που κάνουμε εκτός από λειτούργημα είναι και επάγγελμα, ζούμε από αυτό. Δεν μπορεί όμως κανείς να ισχυριστεί ότι για να έχουμε εμείς δουλειά εξαπατούσαμε τους μαθητές και την κοινωνία διδάσκοντας Ιστορία ή Χημεία ή Υπολογιστές κλπ.

*Αλλαγές χρειάζονται να γίνουν στα αναλυτικά προγράμματα και τα βιβλία προς το όφελος του μαθητή και σίγουρα κάθε αλλαγή φέρνει και μια ανατροπή αλλά εδώ μιλάμε για βίαιες, βιαστικές αλλαγές που οι περισσότεροι από εμάς φαίνεται να πιστεύουμε ότι δεν πρόκειται να βοηθήσουν στο ελάχιστο τον μαθητή, το αντίθετο μάλιστα. Και η κακή εκπαίδευση θα συνεχίσει να υπάρχει και η παραπαιδεία θα πάρει νέα ώθηση προς τα πάνω.

*Επιλογής μαθήματα είναι ωραίο να υπάρχουν γιατί δίνουν την ευκαιρία και στο μαθητή να παίρνει πρωτοβουλίες αλλά και να καλύπτει κάποιες πιθανώς ιδιαίτερες ανάγκες/κλίσεις του. Όταν όμως η επιλογή έχει προϋποθέσεις και ελάχιστα καταλαβαίνουμε όλοι ότι όπως πρακτικά δεν υφίσταται σήμερα έτσι δεν θα υφίσταται και στο μέλλον.
Το ερώτημα όμως που μας ταλανίζει είναι πόσα και ποια μαθήματα μπορεί να είναι επιλογής κι εδώ θα συμφωνήσω με τον Landau ότι ελάχιστα μπορεί να είναι μιας και ο σκοπός του Λυκείου δεν είναι η εξειδίκευση αλλά η παροχή γενικής παιδείας στη βάση μάλιστα των ίσων ευκαιριών. Για το ποια μαθήματα μπορεί να είναι επιλογής νομίζω ότι και αυτά που ήδη υπάρχουν καλύπτουν ένα αρκετά ευρύ φάσμα που επιδέχεται βέβαια τροποποιήσεις.


Λίγο άσχετο αλλά το ολοήμερο Γυμνάσιο και Λύκειο τα ξεχνάμε, έτσι δεν είναι;

[para5]

Αναδιάταξη μαθημάτων Α΄ Λυκείου από το 2011

05/10/2010 - 11:03

Εμφαση στα επιλογής

Μείωση των ωρών των υποχρεωτικών μαθημάτων (από 32 σε 24), νέα μαθήματα επιλογής και αύξηση των ωρών τους (από 2 σε 10) προβλέπει το σχέδιο προγράμματος για τη «νέα» Α΄ Λυκείου, που θα εφαρμοσθεί από την επόμενη σχολική χρονιά 2011-2012. Δίνεται ιδιαίτερο βάρος στην αγγλική γλώσσα και τη γυμναστική, ενώ διατηρείται η διδασκαλία της νεοελληνικής γλώσσας και λογοτεχνίας, της ιστορίας, των μαθηματικών, της φυσικής και της χημείας. Σύμφωνα με τον σχεδιασμό, οι μαθητές θα έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν μαθήματα από τέσσερις θεματικές ομάδες: Αρχαιογνωσία, ανθρωπιστικές και κοινωνικές επιστήμες, τέχνη και πολιτισμό, ξένες γλώσσες, ενώ προβλέπονται και δύο ώρες για δραστηριότητες των μαθητών σε περιβαλλοντικά και κοινωνικά θέματα.

Στα υποχρεωτικά μαθήματα δεν περιλαμβάνονται οι αρχές οικονομίας, η τεχνολογία και ο σχολικός επαγγελματικός προσανατολισμός. Το υπουργείο Παιδείας θα προχωρήσει σε πλήρη αναδιάρθρωση του Λυκείου, η οποία θα ολοκληρωθεί μέσα στην επόμενη τριετία με την αλλαγή στο σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ το 2013 - 2014.

Τα σχέδια του υπουργείου προκαλούν αντιδράσεις από τους εκπαιδευτικούς κλάδους που διδάσκουν μαθήματα των θετικών επιστημών, πληροφορική, ιστορία και βιολογία. Ηδη, ανάλογες αντιδράσεις προκάλεσε η δημοσιοποίηση του σχεδίου για τη

[Landau]

...ώστε να προστατέψουμε και το δημοκρατικό πολίτευμα;

Το ποιο;

[CynnemAprod]

.........

Αντιδράσεις για τις αλλαγές

Αντιδράσεις έχει προκαλέσει ήδη το σχέδιο. «Το σχέδιο υποβαθμίζει τα μαθήματα των Θετικών Eπιστημών. Είμαστε σε συνεννόηση με την Ενωση Φυσικών. Ηδη επεξεργαζόμαστε τρεις προτάσεις για τη νέα δομή του λυκείου», ανέφερε στην Καθημερινή το μέλος της Ενωσης Ελλήνων Φιλένια Σιδέρη. «Το νέο σχολείο υποβαθμίζει τις βιοεπιστήμες, σε μία εποχή που καθορίζεται από τις εξελίξεις των βιοεπιστημών (π. χ. εφαρμογές περιβάλλοντος, μεταλλαγμένα, DNA κ. ά.)», συμπλήρωσε ο υπεύθυνος Παιδείας της Πανελλήνιας Ενωσης

[kakar]

Μαθήματα επιλογής υπάρχουν ( 18 για την ακρίβεια)και στο ισχύον σύστημα, πόσα από αυτά γίνονται? Ακόμα, υπάρχει και κλάδος Τεχνολογίας και Παραγωγής στην Τεχνολογική κατεύθυνση,πόσα τέτοια τμήματα έχουν δημιουργηθεί? Εχω την εντύπωση ότι υπάρχει μια δυσκολία στην εφαρμογή όλως αυτών των φιλόδοξων σχεδίων γιατί για να υλοποιηθούν χρειάζεται κάθε σχολείο να έχει καθηγητές όλων των ειδικοτήτων πράγμα ανέφικτο. Στην πράξη αυτό που γινόταν δεν ήταν να μην δημιουργούνται τμήματα και οι μαθητές να ωθούνται να ''επιλέξουν'' από αυτά που υπήρχε δυνατότητα να δημιουργηθούν τμήματα? Και πόσοι μαθητές είναι αρκετοί για να δημιουργηθεί τμήμα με μάθημα επιλογής?