Αλλαγές στο Λύκειο

[Green]

Ξαναλέω ότι αν μπούμε σε διαδικασία διαπραγμάτευσης του πόση λαμογιά μπορεί να γίνει ανεκτή και ποιός νομιμοποιείται να παρανομεί και ποιός όχι, θα βρεθούν άπειρες δικαιολογίες και "επιχειρήματα" και από όλες τις πλευρές. Και για το γιατρό που σπούδασε 7 χρόνια και επιτελεί το ύψιστο λειτούργημα να σώζει ανθρώπους, αλλά παίρνει 1500 το μήνα, είναι λογικό να πρέπει να πάρει το κατιτίς του για να κάνει καλά τη δουλειά του, σε σχέση με κάποιον που απλά διδάσκει πως γίνεται το ολοκήρωμα (ε, δεν θα πεθάνει και κανένας άνθρωπος αν δεν το μάθει καλά).  Και εξάλλου ποιος έχει ανάγκη για παραπάνω έσοδα, ο ανύπαντρος διορισμένος εκπαιδευτικός ή ο γιατρός του δημοσίου με 3 παιδιά; Και όπως γιατροί έκαναν περιουσίες με φακελάκια, ξέρω και καθηγητές που έκαναν περιουσίες με ιδιαίτερα τα οποία χρέωναν 50 και 60 ευρώ την ώρα για προετοιμασία πανελληνίων επί χρόνια.
Επειδή λοιπόν αυτές οι κουβέντες δεν τελειώνουν και επειδή, όπως είπες και εσύ οι αδήλωτες δευτερεύουσες δραστηριότητες απαγορεύονται γενικά για του Δημοσίους Υπαλλήλους, καλό είναι όλοι νόμιμοι. Και δεν συμφωνώ ότι είναι δύσκολο να πάρεις άδεια για μία δευτερεύουσα δραστηριότητα, για παράδειγμα ξέρω πολλούς διορισμένους καθηγητές που διδάσκουν απογεύματα για κάποιες ώρες και σε ΙΕΚ.

[PDE ads]

[corina]

δηλαδή εσύ δεν διαχωρίζεις την κύρια εργασία και την σωστή ολοκλήρωσή της από την πρόσθετη;;;;
Με την κύρια εργασία παίρνεις τον μισθό σου μεγάλο ή μικρό και κατά την γνώμη μου είναι ανήθικο να εκβιάζεις καταστάσεις.
Με την πρόσθετη εργασία νόμιμη ή παράνομη συμπληρώνεις το εισόδημά σου ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ τους άλλους να σε επιλέξουν .
Άρα είναι ανόμιο να συγκρίνεις τον γιατρό ή τον πολεοδόμο που στην ΚΥΡΙΑ εργασία του απαιτεί το φακελάκι, με τον οποιοδήποτε που εργάζεται παράνομα το απόγευμα......


είναι το ίδιο να εκβιάζεις μια μάνα για ...να περάσεις το παιδί της .....με το να κάνεις ιδιαίτερα σε άσχετα με το σχολείο σου παιδιά το απόγευμα;;;;;;;

[Green]

δηλαδή εσύ δεν διαχωρίζεις την κύρια εργασία και την σωστή ολοκλήρωσή της από την πρόσθετη;;;;
Με την κύρια εργασία παίρνεις τον μισθό σου μεγάλο ή μικρό και κατά την γνώμη μου είναι ανήθικο να εκβιάζεις καταστάσεις.
Με την πρόσθετη εργασία νόμιμη ή παράνομη συμπληρώνεις το εισόδημά σου ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ τους άλλους να σε επιλέξουν .
Άρα είναι ανόμιο να συγκρίνεις τον γιατρό ή τον πολεοδόμο που στην ΚΥΡΙΑ εργασία του απαιτεί το φακελάκι, με τον οποιοδήποτε που εργάζεται παράνομα το απόγευμα......

Μα και για τον υπάλληλο της πολεοδομίας δεν είναι απλά μία «μίζα» (τι άκομψη λέξη).  Είναι μία επιπλέον «ώθηση» για να κάνει την δουλειά του έγκαιρα και αποτελεσματικά, από τη στιγμή που ο μισθός πείνας που παίρνει (ο ίδιος με του εκπαιδευτικού) δεν του παρέχει κίνητρο να εργαστεί όπως θα έπρεπε. Κατά την ίδια έννοια λοιπόν, θα μπορούσε κάποιος γονιός να πει "κάντε και οι εκπαιδευτικοί τη δουλεία σας το πρωί στο σχολείο έγκαιρα και αποτελεσματικά για να μην χρειάζονται τα παιδιά μας ιδιαίτερο το απόγευμα". Και εν τέλει δεν υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που σκοπίμως δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους το πρωί για να εξασφαλίζουν την απογευματινή τους πελατεία; Με λίγα λόγια και το φαινόμενο των φροντιστηρίων είναι απόρροια της ανεπάρκειας της πρωινής διδασκαλίας.
Όπως βλέπεις περισσεύουν  οι δικαιολογίες όταν ξεκινούν τέτοιες συζητήσεις…

[corina]

πρισσεύουν και από τις δυο πλευρές .......
χωρίς διάθεση να διορθωθεί και τίποτα......
πάντως εξακολουθώ προσωπικά να διαχωρίζω τις δύο καταστάσεις και να βλέπω ...πιο ...στοργικά αυτούς που κάνουν δεύτερη δουλειά το απόγευμα για να τα καταφέρουν (με 20

[PDE ads]

[alceste]

Επειδη ειμαστε μονιμως οι φτωχοι συγγενεις της εκπαιδευσης,η β γλωσσα,επειδη μας υποβαθμιζει συνεχως το υπουργειο ωσαν αλλες αγορες,βλεπε moody s κτλ,αυτο δεν λεει τιποτε για την χρησιμοτητα του μαθηματος μας η τις ικανοτητες των συναδερφων,που εχουν στην συντριπτικη τους πλειοψηφια μεταπτυχιακα σε γλωσσολογιες,ειδικες διδακτικες και δεν συμμαζευεται.Αυτο ειναι μια πραγματικοτητα και κανεις δεν την αρνειται.Οπως και οι λοιποι συναδερφοι των αλλων ειδικοτητων διαθετουν μεταπτυχιακα κτλ.Το Λυκειο για εμας ηταν ηδη χαμενη υποθεση με τοσες καταστρατηγησεις εγκυκλιων απο διευθυντες,αδιαφορια του ΥΠΕΠΘ.Οσο για τις υπεραριθμιες που ανεφερθη εδω,νομιζω απο τον joap,ας ειναι καλα η Μαριεττα Γιαννακου που μας εκοψε μια ωρα απο τις τρεις στο γυμνασιο.Προφανως ετσι επελεξε να πανηγυρησει την εισοδο της χωρας στον Οργανισμο Γαλλοφωνιας.Η περικοπη ωραριου ακολουθησε αμεσως μετα την ενταξη.Δεν με ενδιαφερει πλεον να πεισω κανεναν,συναδερφο,η μη, για το ποσο σοβαρα αντιμετωπιζουμε το μαθημα μας,ποσο καλα καταρτισμενοι ειμαστε σε πολλα πεδια.Εχω πεσει στην παγιδα και το κανω εξακολουθητικα.Τελος πια.Δεν νιωθω κανεναν κομπλεξισμο εναντι αλλων συναδερφων και δεν θεωρω πως ειμαστε "αχρηστη ειδικοτητα".Απλα δεν ξερουν πως να μας αξιοποιησουν.Ας βαλουν την κεφαλα τους κατω,με το οποιο μυαλο διαθετουν,κι ας σκεφτουν.Ειναι δικο τους προβλημα

[----]

Ξαναλέω ότι αν μπούμε σε διαδικασία διαπραγμάτευσης του πόση λαμογιά μπορεί να γίνει ανεκτή και ποιός νομιμοποιείται να παρανομεί και ποιός όχι, θα βρεθούν άπειρες δικαιολογίες και "επιχειρήματα" και από όλες τις πλευρές. Και για το γιατρό που σπούδασε 7 χρόνια και επιτελεί το ύψιστο λειτούργημα να σώζει ανθρώπους, αλλά παίρνει 1500 το μήνα, είναι λογικό να πρέπει να πάρει το κατιτίς του για να κάνει καλά τη δουλειά του, σε σχέση με κάποιον που απλά διδάσκει πως γίνεται το ολοκήρωμα (ε, δεν θα πεθάνει και κανένας άνθρωπος αν δεν το μάθει καλά).  Και εξάλλου ποιος έχει ανάγκη για παραπάνω έσοδα, ο ανύπαντρος διορισμένος εκπαιδευτικός ή ο γιατρός του δημοσίου με 3 παιδιά; Και όπως γιατροί έκαναν περιουσίες με φακελάκια, ξέρω και καθηγητές που έκαναν περιουσίες με ιδιαίτερα τα οποία χρέωναν 50 και 60 ευρώ την ώρα για προετοιμασία πανελληνίων επί χρόνια.
Επειδή λοιπόν αυτές οι κουβέντες δεν τελειώνουν και επειδή, όπως είπες και εσύ οι αδήλωτες δευτερεύουσες δραστηριότητες απαγορεύονται γενικά για του Δημοσίους Υπαλλήλους, καλό είναι όλοι νόμιμοι. Και δεν συμφωνώ ότι είναι δύσκολο να πάρεις άδεια για μία δευτερεύουσα δραστηριότητα, για παράδειγμα ξέρω πολλούς διορισμένους καθηγητές που διδάσκουν απογεύματα για κάποιες ώρες και σε ΙΕΚ.

Δεν μπορείς να απαγορεύσεις κάτι που ως βάση έχει πραγματικές ανάγκες.
Αν το σχολείο αδυνατεί  τα στοιχειώδη να σου παρέχει πχ την εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας ή να γυμνάζονται οι μαθητές τότε κάπου πρέπει να προστρέξει.
Το πρόβλημα δεν είναι ότι υπάρχουν τα φροντιστήρια αλλά η ίδια η αναγκαιότητα που τα δημιουργεί.
Αυτά ανταποκρίνονται στα πλαίσια μιας ελεύθερης οικονομίας και κοινωνίας σε ρεαλιστική ζήτηση. 
Υπάρχουν μερικοί δογματικοί αριστεροί που ενοχοποιούν κάθε ιδιωτικό εγχείρημα. Θεωρούν ότι είναι ανοσιούργημα να ασχολείται κάποιος ιδιωτικός φορέας με την εκπαίδευση ή την υγεία για παράδειγμα.
Κι’ όμως, αν κάποιος έχει λεφτά και ζητάει κάτι η οικονομία πάντα  θα προσανατολίζεται να του το προσφέρει, αν φυσικά μπορεί. Το θέμα λοιπόν είναι πως το χειρίζεσαι σαν σύστημα ,κάθε φορά, ώστε και κοινωνικό κράτος να έχεις και οικονομική ανάπτυξη.
Το ότι για παράδειγμα υπάρχουν τόσοι πολλοί πτυχιούχοι πληροφορικής είναι καλό υπό προϋποθέσεις. Αν ο στόχος τους  περιορίζεται να δημιουργήσουν τεχνητή ζήτηση πάνω σε ανύπαρκτες ανάγκες ,όπως στην εκπαίδευση, τότε βγαίνουν όλοι χαμένοι.  Και ο ίδιος ο τομέας εκφυλίζεται και οικονομική δυσπραγία επιφέρουν.  Γιατί κάποιοι θα ματαιοπονούν αντί να κερδίζουν κάτι.
Επίσης ο δημόσιος τομέας πρέπει να έχει κάποια ποιοτικά στάνταρτ.
Τα ιδιαίτερα δεν γίνεται να τα απαγορεύσεις  γιατί αυτός που τα ζητάει δεν δωροδοκεί τον καθηγητή αλλά πληρώνει για κάποιο λόγο.  Θέλει ας πούμε να πάρει καλύτερο βαθμό το παιδί του στις πανελλαδικές.
Το θέμα είναι να φορολογούνται και να καταγράφονται ως μια οικονομική δραστηριότητα υποκείμενα σε κανόνες ποιότητας παροχής υπηρεσιών.  Με αυτή την θεώρηση και ο καθηγητής του σχολείου θα μπορούσε να συμμετέχει…
Φυσικά αν δούλευε κανονικά στο σχολείο δεν θα ήταν εύκολο να ανταποκριθεί σε δύο δουλειές…
Όσο για τους γιατρούς τα πράγματα είναι απλά. Πρέπει να έχουν και σοβαρά οικονομικά κίνητρα ώστε να είναι αφοσιωμένοι στο λειτούργημά τους. Αυτό σημαίνει αξιόπιστο δημόσιο σύστημα υγείας. Όταν φερ’ ειπείν  ο γιατρός παίρνει ψίχουλα ,την ώρα που ξοδεύονται δις ευρώ σε μίζες ή οι αμοιβές στον ιδιωτικό τομέα είναι υψηλές, δεν γίνεται να αποφύγουμε την παρενέργεια με τα φακελάκια…

[Green]

@ joap
Δεν μίλησα γενικά για τα φροντιστήρια, που απασχολούνται νόμιμα οι αδιοριστοι εκπαιδευτικοί, οι οποίοι και φορολογούνται για τη δουειά τους εκεί. Αυτά λογικό είναι να υπάρχουν σε μία ελέυθερη αγορά, αν και ας μας προβληματίσει γιατί ειδικά στην Ελλάδα ανθίζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό.
Μίλησα για εκπαιδευτικούς δημοσίους υπαλλήλους που κάνουν παράνομα ιδιαίτερα. Η' τους αφήνεις ελεύθερους να κάνουν ιδιαίτερα αρκεί να τα δηλώνουν και να φορολογούνται γι'αυτά (που όμως εδώ τίθεται ηθικό ζήτημα γιατί ενώ έχουν τον πρωινό μισθό τους και την μονιμότητα του δημοσίου, θα κόβουν μέρος και από την πίτα των αδιόριστων που περιμένουν τα ιδιαίτερα για να ζήσουν και τα κυνηγάνε πλέον με το τουφέκι) ή εφόσον είναι παράνομα τους τα απαγορεύεις.
Όσο για τους γιατρούς του δημοσίου, θα συμφωνήσω ότι είναι χαμηλά αμοιβόμενοι, αλλά μην ξεχνάμε ότι με υπερκοστολογήσεις υλικών επί χρόνια έχουν ρίξει έξω ολόκληρα ασφαλιστικά ταμεία και πολλοί έχουν κάνει ολόκληρες περιουσίες. Και σε κάθε περίπτωση υπάρχει και η εναλακτική του ελεύθερου επαγγέλματος αν τους είναι μικρός ο μισθός του δημοσίου.
Αλλά σε κάθε περίπτωση και η σιγουριά του δημοσίου και οι οικονομικές απολαβές του ελεύθερου επαγγελματία, δεν γίνεται. Ο καθένας ας κάνει τις επιλογές του.

[belw]

Επειδη τα ειδα ολα φετος....... η βαση αναπληρωσης των Φυσικων ειναι 25.6 και των

[gvasilis]

Οπότε σκέφτηκαν, για να μην κάνουμε διορισμούς σε μαθήματα που υπάρχει ανάγκη..... κόβουμε τα μαθήματα.
Είναι οικονομικό επιχείρημα και όχι παιδαγωγικό.

[belw]

Οπότε σκέφτηκαν, για να μην κάνουμε διορισμούς σε μαθήματα που υπάρχει ανάγκη..... κόβουμε τα μαθήματα.
Είναι οικονομικό επιχείρημα και όχι παιδαγωγικό.

Εχεις καταλαβει καθολου αν το 2011-12 θα κοπει η 1 ωρα Φυσικης Νεας Α΄Λυκειου στο δευτερο εξαμηνο?? γιατι βαρεθηκα την φετινη ανεργια........τον Σεπτεμβριο θα εχω κλεισει 15 μηνες ανεργια......χωρια τα 400 ευρω καθε μηνα  που επαιρνα τα προηγουμενα χρονια.......ειναι αηδια η ολη κατασταση  με την Διαμαντοπ. και τον επιβλαβων.... Πρωθυπουργο μας  

[gvasilis]

Το μάθημα είναι Φυσικές επιστήμες (με Χημεία και γνώσεις από

[Αναστασια 76]

Diabaza ολες τις προηγουμενες σελιδες και αν  εξαιρέσουμε ορισμενους ψυχραιμους ,ολοι οι αλλοι ειναι για γελια.Προσπαθειτε να αποδειξετε την επιστημονικότητα του κλαδου σας σε ποιους;; σε αλλους ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ.Μου θυμιζετε πιτσιρικια που τσακώνονται και μόλις τελειώνουν τα επιχειρήματα αρχίζουν "ο μπαμπας μου νικαει τον δικο σου".ΕΛΕΟΣ!!!Η πληροφορική ειναι επιλογη στο Λυκειο γιατι πολυ απλα υπαρχουν οι ιδιωτικοι φορεις.Στην αγορα εργασίας πρωτα σου ζητανε την πιστοποίηση η/υ , ξενης γλώσσας και μετα ολα τα αλλα η υπουργος εμποριου ..ουπς συγγνωμη παιδειας ηθελα να πω ,τα γνωρίζει ολα αυτα και πράττει κατα "συνειδηση".Το σλόγκαν πρωτα ο μαθητης επιβεβαιώνεται για αλλη μια φορα,με την επιδοκιμασία των φροντιστηριουχων αλλωστε..Αρα σταματήστε να σφαζεστε για την επιστημη σαςκαι ριχτε καμια σοβαρη προταση στο "τραπεζι"του δικου μας μικροκοσμου..

[----]

Το μάθημα είναι Φυσικές επιστήμες (με Χημεία και γνώσεις από

[belw]

Σαιτες τα προγραμματα και τα σχεδια της κυβερνησης......