Συνεδρίαση συλλόγου διδασκόντων - υπέρβαση ωραρίου

[kinegiros]

killbill όσα δίκια έχεις τόσα άδικα έχεις

αν πρόσεξες σε αυτα που έγραψα ανέφερα δύο σημεία
1. τι προβλέπετε
2. τι μπορεί να γίνει για να ξεπεραστεί το θέμα (εθελοντικά)


όσα είπες είναι σωστά, τα χάλασες όλα στο τέλος όταν το προσωποποίησες, αλλά δεν πειράζει γιατί σε καταλαβαίνω, γιατί έχω ζήσει και εγώ την κακή εικόνα που περιγράφεις. Παρόλα αυτά δεν μπορώ να κατηγορήσω συλλήβδην τους συναδέλφους μου. Αντιθέτως μπορώ να κατηγορήσω τον δ/ντη σου που δεν μπορεί να εξομαλύνει την κατάσταση που βιώνεις και σε έχει φέρει σε τέτοιο εκνευρισμό. Αυτός είναι που έχει την ευθύνη.

Από την στιγμή που έχετε έναν τέτοιο σύλλογο όπου ορισμένοι είναι τόσο παρτάκιδες που δεν βλέπουν ότι το καλό του σχολείο απαιτεί και μερικές θυσίες (λέμε τώρα) όπως το να κάτσουν λίγο παραπάνω, θα έπρεπε από την αρχή της χρονιάς να θέσει τους όρους του. Αλλά είπαμε θέλει να έχεις δ/ντη σοβαρό, με τρόπο και χωρίς δεσμεύσεις για να κερδίσει ή έστω να φέρει σε τέτοια θέση αυτούς τους συναδέλφους που δεν θα μπορούν να κάνουν αλλιώς.

Η άλλη λύση και στην έχω ξαναπεί είναι να φύγεις από αυτό το σχολείο, σε δηλητηριάζει.

[PDE ads]

[jak_13]

Με τόσες γενικεύσεις δε νομίζω ότι φταίει το σχολείο.

[greedo]

@ killbill, έχεις δίκιο σε όλα και εγώ συμφωνώ.
Δυστυχώς έπεσες και σε κάποιες δύσκολες περιπτώσεις με 2 μέτρα και 2 σταθμά! Εύχομαι να μην σου ξανατύχουν τέτοιοι!

[my8os]

Εἰναι προφανές ότι δεν υπάρχει νόμος ή κανονισμός που να καλύπτει λεπτομερώς το πότε θα γίνεται η συνεδρίαση. Αφήνεται λοιπόν στην κρίση του διευθυντή.
Επίσης είναι ελάχιστα τα σχολεία (μην πω κανένα) στα οποία κάποιος καθηγητής έχει παρουσία 30 ώρες κάθε βδομάδα.
Εστιάζοντας λοιπόν στην ουσία του μηνύματος του killbill, πιστεύω ότι εφόσον ο διευθυντής δείχνει ελαστικότητα ως προς την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ παρουσία των εκπαιδευτικών, έτσι και οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να δείχνουν ελαστικότητα ως προς την παρουσία τους σε συνεδριάσεις που γίνονται μια στο τόσο για λόγους συναδελφικότητας και καλής λειτουργίας του σχολείου. Κάθε άλλη συμπεριφορά όπως τα παραδείγματα που περιέγραψε ο killbill δείχνει μιζέρια και μικροψυχία που δυστυχώς έχω παρατηρήσει σε αρκετούς συναδέλφους μας.
Για αυτούς που θέλουν να είναι καλυμένοι με νόμο, να ξέρουν ότι αν αλλάξει ο νόμος προς το χειρότερο θα πάει.

[PDE ads]

[killbill]

Εἰναι προφανές ότι δεν υπάρχει νόμος ή κανονισμός που να καλύπτει λεπτομερώς το πότε θα γίνεται η συνεδρίαση. Αφήνεται λοιπόν στην κρίση του διευθυντή.
Επίσης είναι ελάχιστα τα σχολεία (μην πω κανένα) στα οποία κάποιος καθηγητής έχει παρουσία 30 ώρες κάθε βδομάδα.
Εστιάζοντας λοιπόν στην ουσία του μηνύματος του killbill, πιστεύω ότι εφόσον ο διευθυντής δείχνει ελαστικότητα ως προς την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ παρουσία των εκπαιδευτικών, έτσι και οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να δείχνουν ελαστικότητα ως προς την παρουσία τους σε συνεδριάσεις που γίνονται μια στο τόσο για λόγους συναδελφικότητας και καλής λειτουργίας του σχολείου. Κάθε άλλη συμπεριφορά όπως τα παραδείγματα που περιέγραψε ο killbill δείχνει μιζέρια και μικροψυχία που δυστυχώς έχω παρατηρήσει σε αρκετούς συναδέλφους μας.
Για αυτούς που θέλουν να είναι καλυμένοι με νόμο, να ξέρουν ότι αν αλλάξει ο νόμος προς το χειρότερο θα πάει.

Ακριβώς!!! Το πιο σωστό πράγμα που έχω ακούσει σε αυτό το forum. Αυτή η σκέψη τα λέει όλα! Συμφωνώ 1000%.
Αυτό ακριβώς ήθελα να εκφράσω και εγώ με το προηγούμενο μήνυμά μου, όπου ουσιαστικά έδειχνα την πραγματικότητα στα σχολεία, όπου κάνουμε την πάπια όταν το 95% των ημερών που πάμε σχολείο ΔΕΝ κάνουμε 6ωρο, αλλά όταν πρόκειται για σύλλογο που γίνεται μία στο τόσο επαναστατούμε αν καθίσουμε 1 ώρα παραπάνω. Το δημόσιο δεν θα φτιάξει ποτέ!

[happiness]

killbill εσύ στο μήνυμά σου προσπάθησες να ερμηνεύσεις τον νόμο με βάση τις προσωπικές σου πεποιθήσεις και να τον φέρεις στα μέτρα σου. Εγώ στο δικό μου σου υπέδειξα απλά το λάθος σου, χωρίς να εκφράσω προσωπική άποψη επί του θέματος (την οποία κρατάω για τον εαυτό μου). Το θέμα της συζήτησης, με βάση την ερώτηση του θεματοθέτη είναι τι προβλέπει ο νόμος, και όχι τι πιστεύει ο καθένας από εμάς. Απλά κάποιοι προσφερθήκαμε να προτείνουμε κάποιες λύσεις, χωρίς να κρίνουμε τα σχολεία και τους συναδέλφους που επιλέγουν να μην τις εφαρμόσουν.

[killbill]

killbill εσύ στο μήνυμά σου προσπάθησες να ερμηνεύσεις τον νόμο με βάση τις προσωπικές σου πεποιθήσεις και να τον φέρεις στα μέτρα σου. ....

Ακριβώς!!! Το πιο σωστό πράγμα που έχω ακούσει σε αυτό το forum. Αυτή η σκέψη τα λέει όλα! Συμφωνώ 1000%.
Αυτό ακριβώς ήθελα να εκφράσω και εγώ με το προηγούμενο μήνυμά μου, όπου ουσιαστικά έδειχνα την πραγματικότητα στα σχολεία, όπου κάνουμε την πάπια όταν το 95% των ημερών που πάμε σχολείο ΔΕΝ κάνουμε 6ωρο, αλλά όταν πρόκειται για σύλλογο που γίνεται μία στο τόσο επαναστατούμε αν καθίσουμε 1 ώρα παραπάνω. Το δημόσιο δεν θα φτιάξει ποτέ!

Αν νομίζεις ότι το παραπάνω που γράφω είναι μια καθαρά προσωπική εμπειρία και όχι η πραγματικότητα στο σύνολο των σχολείων της Ελληνικής επικράτειας, τότε είμαι όντως η εξαίρεση.
Αν στο σχολείο σου είστε όλοι κάθε μέρα 8-2 και συμπληρώνετε κάθε μέρα το 6ωρο (δηλ το 30ωρο εβδομαδιαίως) τότε πολύ καλά κάνετε και δεν κάθεστε ούτε δευτερόλεπτο πέρα από τις 2 όταν έχετε σύλλογο.

[Νάκης Ιωάννης]

Αγαπητοί μου, ο νόμος  (ΠΔ 1566/85 Κεφ Δ΄άρθρο 11) είναι σαφής: Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας και σε καμία περίπτωση σε ώρες διδασκαλάις των μαθημάτων. (σελ. 44). Ο νόμος είναι ανώτερος από τα ΠΔ ή τις ΥΑ. Κύριε Διευθυντή, καλείς σε συνεδρία το Σύλλογο μετά τις 14:00 παραβαίνεις το νόμο και ό,τι  αποφάσεις παρθούν ακυρώνονται στο δικαστήριο ως ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ. Οι κουβέντες λοιπόν είναι περιττές. Αν θέλουν, ας αλλάξουν το νόμο. Είναι τυχαίο που κανένας Διευθυντής Εκπ/σης δε δίνει εγγράφως άδεια για συνεδρίση του Συλλόγου μετά τις 14:00;

[Selanik]

killbill εγώ που κάθομαι 31 ώρες/βδομάδα με βάση το ωρολόγιο, μπορώ να μην πάω στο σύλλογό μας που έχει οριστεί για μετά τις 14:10;
Δηλαδή, αυτό που περιγράφεις δεν μπορεί να αποτελεί αξίωμα. Γιατί ακόμα και να είναι ελαστικός ο διευθυντής δε σημαίνει πως δε θα υπάρχουν κάποιοι στο σύλλογο που είναι συνεπείς στο ωράριο ή ότι δεν έχουν 23 ώρες διδακτικό + διοικητικά (δηλαδή σίγουρα 30ωρο).
Κοινώς, το θέμα δεν πάει τι νομίζει ο καθένας ή πώς θα βρεθεί μια φόρμουλα η οποία να ικανοποιεί αυτούς που δεν κάθονται 30 ώρες αλλά και το διευθυντή που δε θέλει να χαθεί διδακτικός χρόνος αλλά το θέμα είναι τι λέει ο νόμος.
Επί της ουσίας: ας βάλουν χέρι σε αυτούς που κάνουν 3ωρακι συνεχόμενο και μετά την κοπανάνε λαική και ας γίνονται οι σύλλογοι μέρες εκδρομών (5 τουλάχιστον), γιορτών (4 τουλάχιστον) κλπ. Εγώ που σκίζομαι και θέλω να είμαι στις 3 σπίτι μου γιατί κάθε μέρα φεύγω στις 14:10, δεν έχω όρεξη να κάτσω μέχρι τις 16:00 επειδή ο διευθυντής (ούτε για τον εαυτό του) δεν κάθεται σχολείο όσο θα έπρεπε.

[efi..]

Δεν αντέχεται τόση πίεση από παντού! Είμαι σε δύο σχολεία ( ρετάλια 12 + 12 ώρες) δηλ κάθε μέρα αρχίζω 1η ώρα και τελειώνω 7η . Παίρνω τα παιδιά μου 14.15 κάθε μέρα που είναι κομμάτια. Είμαι μόνη μου φέτος  Μετά τα υπόλοιπα που γίνονται στο σπίτι: test , διορθώσεις , προετοιμασία, φύλλα εργασίας ...
 Πρέπει να μείνω μέχρι τις 16.00 μμ για τις ομάδες εργασίας και την αυτοαξιολόγηση ; Why ?   

[killbill]

Αγαπητοί μου, ο νόμος  (ΠΔ 1566/85 Κεφ Δ΄άρθρο 11) είναι σαφής: Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας και σε καμία περίπτωση σε ώρες διδασκαλάις των μαθημάτων. (σελ. 44). Ο νόμος είναι ανώτερος από τα ΠΔ ή τις ΥΑ. Κύριε Διευθυντή, καλείς σε συνεδρία το Σύλλογο μετά τις 14:00 παραβαίνεις το νόμο και ό,τι  αποφάσεις παρθούν ακυρώνονται στο δικαστήριο ως ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ. Οι κουβέντες λοιπόν είναι περιττές. Αν θέλουν, ας αλλάξουν το νόμο. Είναι τυχαίο που κανένας Διευθυντής Εκπ/σης δε δίνει εγγράφως άδεια για συνεδρίση του Συλλόγου μετά τις 14:00;

Αφού είναι σαφής, πες μου τότε πότε θα κάνουμε σύλλογο όταν η 7η ώρα τελειώνει 13:45; Πως θα γίνει σύλλογος ώστε να είναι μέσα στο ωράριο εργασίας (όχι μετά τις 2 επομένως) και σε καμία περίπτωση εις βάρος ωρών διδασκαλίας;

Απότι είχε ειπωθεί αρκετές σελίδες πισω σε αυτό το θέμα, ο νόμος είναι πολύ παλιός και γράφτηκε σε εποχή που υπήρχαν πολλά 5ωρα και δεν έχει αναθεωρηθεί. Μέχρι πέρυσι η Β Λυκείου είχε κάθε μέρα 7ωρο. Από φέτος έχει και η Α Λυκείου κάθε μέρα 7ωρο.
Πότε θα γίνει ο σύλλογος επομένως χωρίς να είναι εις βάρος διδακτικών ωρών και να είναι και μέσα στο ωράριο εργασίας;
Είναι σαν να θέλεις να έχεις και την πίτα αφάγωτη και το σκυλί χορτάτο.
Γιατί για μένα δεν είναι καθόλου σαφής ο νόμος... Δεν βλέπω πως μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη.

Δεν έχω πάρει μια απάντηση σε αυτό, πέρα από το να κόψουμε τη διάρκεια των διδακτικών ωρών αυτήν την μέρα ώστε να εξοικονομηθεί ένα μισαωράκι. Μα πάλι κάνεις κάτι εις βάρος των διδακτικών ωρών. Κάτω τα χέρια από τις διδακτικές ώρες!!! Κάτω τα χέρια από το ωράριο εργασίας μας! Βρείτε μου λοιπόν πότε θα γίνει ο σύλλογος!

[victoryhope]

Αφού είναι σαφής, πες μου τότε πότε θα κάνουμε σύλλογο όταν η 7η ώρα τελειώνει 13:45; Πως θα γίνει σύλλογος ώστε να είναι μέσα στο ωράριο εργασίας (όχι μετά τις 2 επομένως) και σε καμία περίπτωση εις βάρος ωρών διδασκαλίας;

Απότι είχε ειπωθεί αρκετές σελίδες πισω σε αυτό το θέμα, ο νόμος είναι πολύ παλιός και γράφτηκε σε εποχή που υπήρχαν πολλά 5ωρα και δεν έχει αναθεωρηθεί. Μέχρι πέρυσι η Β Λυκείου είχε κάθε μέρα 7ωρο. Από φέτος έχει και η Α Λυκείου κάθε μέρα 7ωρο.
Πότε θα γίνει ο σύλλογος επομένως χωρίς να είναι εις βάρος διδακτικών ωρών και να είναι και μέσα στο ωράριο εργασίας;
Είναι σαν να θέλεις να έχεις και την πίτα αφάγωτη και το σκυλί χορτάτο.
Γιατί για μένα δεν είναι καθόλου σαφής ο νόμος... Δεν βλέπω πως μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη.

Δεν έχω πάρει μια απάντηση σε αυτό, πέρα από το να κόψουμε τη διάρκεια των διδακτικών ωρών αυτήν την μέρα ώστε να εξοικονομηθεί ένα μισαωράκι. Μα πάλι κάνεις κάτι εις βάρος των διδακτικών ωρών. Κάτω τα χέρια από τις διδακτικές ώρες!!! Κάτω τα χέρια από το ωράριο εργασίας μας! Βρείτε μου λοιπόν πότε θα γίνει ο σύλλογος!

Αυτό είναι και η δική μου απορία. Κι εμείς καταργούμε την τελευταία ώρα για να κάνουμε σύλλογο και προσωπικά χάνω μόνιμα τις τελευταίες ώρες.

[efi..]

Σε μας το 7ωρο τελειώνει στις 14.15 !

[jak_13]

Ακριβώς!!! Το πιο σωστό πράγμα που έχω ακούσει σε αυτό το forum. Αυτή η σκέψη τα λέει όλα! Συμφωνώ 1000%.
Αυτό ακριβώς ήθελα να εκφράσω και εγώ με το προηγούμενο μήνυμά μου, όπου ουσιαστικά έδειχνα την πραγματικότητα στα σχολεία, όπου κάνουμε την πάπια όταν το 95% των ημερών που πάμε σχολείο ΔΕΝ κάνουμε 6ωρο, αλλά όταν πρόκειται για σύλλογο που γίνεται μία στο τόσο επαναστατούμε αν καθίσουμε 1 ώρα παραπάνω. Το δημόσιο δεν θα φτιάξει ποτέ!

Αν νομίζεις ότι το παραπάνω που γράφω είναι μια καθαρά προσωπική εμπειρία και όχι η πραγματικότητα στο σύνολο των σχολείων της Ελληνικής επικράτειας, τότε είμαι όντως η εξαίρεση.
Αν στο σχολείο σου είστε όλοι κάθε μέρα 8-2 και συμπληρώνετε κάθε μέρα το 6ωρο (δηλ το 30ωρο εβδομαδιαίως) τότε πολύ καλά κάνετε και δεν κάθεστε ούτε δευτερόλεπτο πέρα από τις 2 όταν έχετε σύλλογο.

Φυσικά και είναι καθαρά προσωπική σου εμπειρία. Δε μπορείς να ξέρεις τι συμβαίνει βεβαίως σε κάθε σχολείο της Ελλάδας και ασφαλώς δεν είσαι ο μόνος που δεν επαναστατείς σε τέτοιες περιπτώσεις. Απλά είναι ένας τρόπος σκέψης και έκφρασης, χρόνια τώρα.