Συζήτηση για νέο σύστημα μοριοδότησης στον πίνακα αναπληρωτών Ε.Α

[tinakipe17]

Εσυ φιλε εισαι πολυ ΑΣΕΠΟΛΑΤΡΗΣ και δεν βλεπεις τιποτα αλλο. Γιατι αραγε...... ?  Αν καποιοι πιστευουν οτι εχουν γινει παρανομιες στον πινακα να καλεσουν τον εισαγγελεα. Υπαρχουν πληθος που δουλευουν χρονια και δεν θα πεταχτει η προϋπηρεσια και αυτοι στον δρομο επειδη σε καποιους ετσι αρεσει.... Μονιμοι μαζικοι διορισμοι ο ΑΣΕΠ μπορει να αποτελεσει εποπτικο οργανο οπως γινεται καισε αλλους φορεις του δημοσιου χωρις να μπαινουν στον κοπο του εξαντλητικου εξεταστικου συστηματος .
[/quote

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++   ΑΚΡΙ

[PDE ads]

[Radius]

Εσυ φιλε εισαι πολυ ΑΣΕΠΟΛΑΤΡΗΣ και δεν βλεπεις τιποτα αλλο. Γιατι αραγε...... ?  Αν καποιοι πιστευουν οτι εχουν γινει παρανομιες στον πινακα να καλεσουν τον εισαγγελεα. Υπαρχουν πληθος που δουλευουν χρονια και δεν θα πεταχτει η προϋπηρεσια και αυτοι στον δρομο επειδη σε καποιους ετσι αρεσει.... Μονιμοι μαζικοι διορισμοι ο ΑΣΕΠ μπορει να αποτελεσει εποπτικο οργανο οπως γινεται καισε αλλους φορεις του δημοσιου χωρις να μπαινουν στον κοπο του εξαντλητικου εξεταστικου συστηματος .

Είμαι τοσο ΑΣΕΠολάτρης, όσο είσαι εσύ ΑΣΕΠοφοβικος. Γιατί άραγε; Δεν σου πετάει κανείς την προυπηρεσία, μπαίνει ως προσαύξηση στον ΑΣΕΠ, αλλά τα δύο μετρά και σταθμά τελειώσαν. Δεν θα κάθονται οι μισοί να σκοτώνονται στο διάβασμα και οι άλλοι μισοί απλά να περιμένουν να τους καλέσουν να διοριστούν.

[delan]

Εσυ φιλε εισαι πολυ ΑΣΕΠΟΛΑΤΡΗΣ και δεν βλεπεις τιποτα αλλο. Γιατι αραγε...... ?  Αν καποιοι πιστευουν οτι εχουν γινει παρανομιες στον πινακα να καλεσουν τον εισαγγελεα. Υπαρχουν πληθος που δουλευουν χρονια και δεν θα πεταχτει η προϋπηρεσια και αυτοι στον δρομο επειδη σε καποιους ετσι αρεσει.... Μονιμοι μαζικοι διορισμοι ο ΑΣΕΠ μπορει να αποτελεσει εποπτικο οργανο οπως γινεται καισε αλλους φορεις του δημοσιου χωρις να μπαινουν στον κοπο του εξαντλητικου εξεταστικου συστηματος .

Είμαι τοσο ΑΣΕΠολάτρης, όσο είσαι εσύ ΑΣΕΠοφοβικος. Γιατί άραγε; Δεν σου πετάει κανείς την προυπηρεσία, μπαίνει ως προσαύξηση στον ΑΣΕΠ, αλλά τα δύο μετρά και σταθμά τελειώσαν. Δεν θα κάθονται οι μισοί να σκοτώνονται στο διάβασμα και οι άλλοι μισοί απλά να περιμένουν να τους καλέσουν να διοριστούν.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[manosmc]

Εσυ φιλε εισαι πολυ ΑΣΕΠΟΛΑΤΡΗΣ και δεν βλεπεις τιποτα αλλο. Γιατι αραγε...... ?  Αν καποιοι πιστευουν οτι εχουν γινει παρανομιες στον πινακα να καλεσουν τον εισαγγελεα. Υπαρχουν πληθος που δουλευουν χρονια και δεν θα πεταχτει η προϋπηρεσια και αυτοι στον δρομο επειδη σε καποιους ετσι αρεσει.... Μονιμοι μαζικοι διορισμοι ο ΑΣΕΠ μπορει να αποτελεσει εποπτικο οργανο οπως γινεται καισε αλλους φορεις του δημοσιου χωρις να μπαινουν στον κοπο του εξαντλητικου εξεταστικου συστηματος .

Είμαι τοσο ΑΣΕΠολάτρης, όσο είσαι εσύ ΑΣΕΠοφοβικος. Γιατί άραγε; Δεν σου πετάει κανείς την προυπηρεσία, μπαίνει ως προσαύξηση στον ΑΣΕΠ, αλλά τα δύο μετρά και σταθμά τελειώσαν. Δεν θα κάθονται οι μισοί να σκοτώνονται στο διάβασμα και οι άλλοι μισοί απλά να περιμένουν να τους καλέσουν να διοριστούν.

Συνάδελφε πως βγάζεις το συμπέρασμα εαν οι άλλοι μισοί καθονταν και περίμενανε τον διορισμό? Πιστευεις οτι δεν δωσανε ποτέ? Πιστεύεις οτι δεν θελανε να έκαναν μια προσπάθεια να πάρουν παραπανω μόρια μαζι με την προυπηρεσία?? Έχεις κάποια στοιχεία? Μήπως ξεχνάς το επίπεδο δυσκολίας του ΑΣΕΠ από κλάδο σε κλάδο??? Σ'αρέσει που έβαλε τους αποτυχόντες ΑΣΕΠ που έχουν κάτω απο 24 μηνες να μην φαινονται πουθενα στους πίνακες έστω ακόμα και αν αποτύχουν στο νεο ΑΣΕΠ??? Σου φαίνονται αυτά νορμάλ και δίκαια για σενα??? Ο μοναδικός κλαδος που έχει βολευτει κατα τα λεγόμενα σου ήταν οι δάσκαλοι γενικής αγωγής. 2-3 χρόνια αναπληρωτές και διορισμός!!!!
Και επειδή μιλάμε για τον ΑΣΕΠ το νεο σύστημα αυτό ήρθε μετά απο ενα μακροχρόνιο συγκεκριμένο σύστημα που σε ολη την εκπαιδευτική κοινότητα στην πλειοψηφία του θεωρούνταν δίκαιο το(60%-40%) και κανένας δεν είχε παράπονο. Και όσες παρατυπίες-παραθυράκια γίνονταν ως προς τις προσλήψεις διορισμών που το 40% θεωρουνταν παραπάνω απο το 60% θα μπορούσε το υπουργείο να παρεμβει και να κάνει απλά καλύτερο κουμάντο σε αυτά με τα 400αρακια και ΠΔΣ και όλων των ειδών τα γλυψειματα και οχι στα πεταχτά ΑΣΕΠ και τέλος.......
Λοιπόν.. Δεν μπορείς να την βγαίνεις στον άλλον που πάλευε ωρομισθιος 9 και 10 χρόνια με 8 ευρω στα βουνά και στα λαγκάδια και να ερχεται μια υπουργός με νόμο ετσι στα πεταχτά διορισμοί μονο με ΑΣΕΠ και ανοιχτός διαγωνισμός???  Φαίνεται ξεκαθαρα οτι δεν γουστάρει να διορίσει!!! Η  Διαμαντοπούλου με αυτό ήθελε να διασπάσει τις ομαδούλες 40%, 24μηνα, 30μηνα και κυκλάμινα......
Είναι γάτα δεν την ενδιαφέρει το νεο σύστημα ΑΣΕΠ αλλά στο πόσες θέσεις εκπαιδευτικών θα πετσοκόψει χωρίς να επηρεάζει την οικονομία του κρατους... Γιατί πολυ απλά την ξυνίζει οταν δουλεύουμε και 16 ωρες την βδομαδα.... Αν θέλουμε να μπαιναμε στο νεο σύστημα προσλήψεων ας μπει η νεα σοδειά απο περσυ και όλοι οι υπόλοιποι με το παλιό συστημα 60% και 40%!!!!Και αν θέλει να κάνει και 10 διορισμους ας είναι 6 απο το 60% και 4 απο το 40%..Απλά το πιο δίκαιο!!!
Σου υπενθυμίζω πάντως οτι είμαστε το μοναδικό κράτος που έχουμε αυτου το είδους διαγωνισμό τον ΑΣΕΠ αλλά το πιο ΓΕΛΟΙΟ είναι να λέγεσαι επιτυχών ΑΣΕΠ χωρίς η λέξη επιτυχία να προσδιορίζει κατι ή κάπου στον υποψήφιο...Ούτε να δουλεύει ακόμα και ωρομίσθιος!!!!!!!!! Και σου λέει μετά ξαναδώσε ΑΣΕΠ και 2η και 3η και 4η φορά που στο τέλος θα θες να χτυπήσεις και τατουαζ που να γράφει i love ASEP!!!!! Να πεις ρε αδερφέ οτι χρησιμοποιείται και για βιογραφικό κάπου να πάρει και κάποια αξία να πάει στα κομματια!!!

[PDE ads]

[Radius]

@ manosmc
Γνωρίζω πολύ καλά ότι άνθρωποι με προϋπηρεσία έχουν και επιτυχίες ΑΣΕΠ. Γνωρίζω όμως και πολλές περιπτώσεις που δεν πήγαν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ, αφού όντες στις πρώτες θέσεις των πινάκων προϋπηρεσίας περίμεναν απλά να διοριστούν από εκεί. Εξάλλου η βαθμολογία του ΑΣΕΠ δεν έδινε μόρια στον πίνακα διορισμών.
Κάνεις λάθος αν πιστεύεις ότι το μέχρι τώρα σύστημα ήταν κοινώς αποδεκτό. Ενστάσεις και προβληματισμοί υπήρχαν ανέκαθεν γι’ αυτό.

Θα συμφωνήσω επίσης ότι προφανώς δεν θέλουν πια να διορίζουν μαζικά, αλλά αυτό δεν θα μπορούσε ωραιότατα να το κάνει και με το τωρινός σύστημα; Ήδη φέτος με το σύστημα αυτό δεν υπήρξαν μηδενικοί διορισμοί σε πολλές ειδικότητες;

Ακριβώς λοιπόν επειδή οι διορισμοί θα μειωθούν στο άμεσο μέλλον, αυτές οι λίγες θέσεις πρέπει να πηγαίνουν σε όποιον έχει κοπιάσει και το αξίζει περισσότερο. Τουτέστιν σε αυτόν που έχει και μεγάλη προϋπηρεσία και καλό βαθμό στο ΑΣΕΠ, γιατί υπάρχουν και αυτοί οι συνάδελφοι. Είναι η πιο δίκαιη επιλογή. Και σε κάθε περίπτωση δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν 4 διαφορετικοί πίνακες διορισμού. Ένας πίνακας και μία κοινή κατάταξη για όλους για να είναι άμεσα συγκρίσιμο ποιος και γιατί είναι πάνω από τον άλλο. Το τι βαρύτητα θα έχει σε αυτόν η προϋπηρεσία και ο ΑΣΕΠ ή τα υπόλοιπα προσόντα μπορούμε να το ζητήσουμε, αλλά όλοι σε έναν πίνακα.

[klasikos]

Kατ΄αρχάς, να διευκρινίσω ότι δεν έχω κάνει αίτηση για αναπληρωτής Ε.Α., ούτε έχω τα τυπικά προσόντα για κάτι τέτοιο, ούτε μου αρέσει. Προτιμώ τη γενική αγωγή.
Διαβάζοντας όλο το τόπικ διαπιστώνω πως αρκετοί κοιτούν αποκλειστικά το συμφέρον τους και ότι μόνο κάποιοι είναι αντικειμενικοί. Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Ένα σεμινάριο (προσοχή! Δεν λέω να μην μοριοδοτείται) σε καμία περίπτωση δεν είναι ισότιμο με ένα μεταπτυχιακό ακόμα κι αν το τελευταίο έχει αποκτηθεί από το ανατολικό μπλοκ, όπως λέτε. Επειδή κάποιοι λένε πως τα μεταπτυχιακά έχουν αποκτηθεί με τρόπο αναξιοκρατικό, αυτό δε σημαίνει πως όποιος είναι κάτοχος μετ/κού διπλώματος ήταν γλύφτης, γιατί με το ίδιο σκεπτικό όλοι θυμόμαστε και από τον προπτυχιακό κύκλο σπουδών κάποιους φοιτητές-γλυφτρόνια, κομματόσκυλα κ.λπ. που ενώ δεν πατούσαν στις παραδόσεις, περνούσαν μαθήματα ως δια μαγείας ή και με αντιγραφές. Όσο για την προϋπηρεσία ασφαλώς θα πρέπει να μετράει (άραγε, όλοι την απέκτησαν αξιοκρατικά;), θα πρέπει όμως να δίνονται ευκαιρίες και σε νέους πτυχιούχους να εργαστούν (όχι, δεν είμαι νέος πτυχιούχος, αλλά κάποτε ήμουν και ήθελα να μου δοθεί μια ευκαιρία για δουλειά).

[panos2]

Kατ΄αρχάς, να διευκρινίσω ότι δεν έχω κάνει αίτηση για αναπληρωτής Ε.Α., ούτε έχω τα τυπικά προσόντα για κάτι τέτοιο, ούτε μου αρέσει. Προτιμώ τη γενική αγωγή.
Διαβάζοντας όλο το τόπικ διαπιστώνω πως αρκετοί κοιτούν αποκλειστικά το συμφέρον τους και ότι μόνο κάποιοι είναι αντικειμενικοί. Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Ένα σεμινάριο (προσοχή! Δεν λέω να μην μοριοδοτείται) σε καμία περίπτωση δεν είναι ισότιμο με ένα μεταπτυχιακό ακόμα κι αν το τελευταίο έχει αποκτηθεί από το ανατολικό μπλοκ, όπως λέτε. Επειδή κάποιοι λένε πως τα μεταπτυχιακά έχουν αποκτηθεί με τρόπο αναξιοκρατικό, αυτό δε σημαίνει πως όποιος είναι κάτοχος μετ/κού διπλώματος ήταν γλύφτης, γιατί με το ίδιο σκεπτικό όλοι θυμόμαστε και από τον προπτυχιακό κύκλο σπουδών κάποιους φοιτητές-γλυφτρόνια, κομματόσκυλα κ.λπ. που ενώ δεν πατούσαν στις παραδόσεις, περνούσαν μαθήματα ως δια μαγείας ή και με αντιγραφές. Όσο για την προϋπηρεσία ασφαλώς θα πρέπει να μετράει (άραγε, όλοι την απέκτησαν αξιοκρατικά;), θα πρέπει όμως να δίνονται ευκαιρίες και σε νέους πτυχιούχους να εργαστούν (όχι, δεν είμαι νέος πτυχιούχος, αλλά κάποτε ήμουν και ήθελα να μου δοθεί μια ευκαιρία για δουλειά).

Άρα...;
Καλό είναι να γίνει  ένας διαγωνισμός ΑΣΕΠ και για την ΕΑ, αφού μαζεύτηκαν αρκετοί  με τίτλους που τους δίνουν το δικαίωμα να διδάσκουν στην ΕΑ. Σίγουρα δεν θα είναι τόσοι οι υποψήφιοι όπως και στην γενική αγωγή. Και οι επιτυχόντες να καλύπτουν μόνιμες θέσεις επιτέλους μόνο στην Ειδική Αγωγή...
Για όσους θέλουν να δουλέψουν στην γενική αγωγή, υπάρχει και εκεί ο αντίστοιχος ΑΣΕΠ...
Να μην γίνει ο ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής ή παρακαμπτήριος του ΑΣΕΠ γενικής αγωγής... 
...όπως μέχρι τώρα η προυπηρεσία ΕΑ ήταν η παρακαμπτήριος της προυπηρεσίας γενικής αγωγής και κυρίως η παρακαμπτήριος του διαγωνισμού...

Αν κάνω κάπου λάθος, να με διορθώσετε...,δεν είμαι και τόσο γνώστης των πραγμάτων στην ΕΑ, αλλά
μαθαίνω...

[Radius]

Σωστά τα είπες Πάνο. Συνάδελφοι της ειδικής αγωγής ανεβαίναν στις πρώτες θέσεις του πίνακα διορισμών και αναπληρωτών γενικής αγωγής με τις προυπηρεσίες από τον χώρο της ειδικής, στον οποίο όμως είναι πολύ μικρότερος ο ανταγωνισμός και οι θέσεις εξασφαλισμένες για τους πρώτους. Δεν είναι τυχαίο ότι στην ειδικότητά μου σχεδόν κανένας από τους συναδέλφους που βλέπω στον πίνακα της Ε.Α. δεν έχει πάει ποτέ να δώσει ΑΣΕΠ.

[mariadrd]

Πραγματικά ότι βολεύει τον καθένα. Όπως είπε ο Κλασσικός συμφωνώ στο ότι μία άλφα και μία ωμέγα να μη πω διαφθορά μπορεί να υπάρχει από τα σεμινάρια μέχρι τα πανεπιστήμια και τα μεταπτυχιακά κοκ. Επειδή αυτή η διαφθορά δεν ξεπλένεται με το να την κατηγορούμε απλά μπορούμε να θέσουμε τουλάχιστον εδώ στο θέμα ένα ιδεατό σύστημα μοριοδότησης που είναι και ο στόχος της συζήτησης. Όσον αφορά τα σεμινάρια πολλά ειπώθηκαν... Ας ξεχάσουμε την αναξιοκρατία στον τρόπο απόκτησης και ας σκεφτούμε το περιεχόμενο των σεμιναρίων αυτών που αναγνωρίζονται. Είχαν την κατάλληλη θεωρία, είχαν πρακτική και πολλές συναντήσεις με ειδικούς. Αυτοί που το έκαναν και αφιέρωσαν 600 ώρες άρα δεν απέκτησαν κάποια γνώση επί του θέματος? Σε συνδυασμό με το γεγονός ότι ανακοίνωσαν ότι θα τα δέχονται είναι άδικο να τους το ακυρώσουμε μετά. Μαντάρα τα έκαναν αργότερα βέβαια για τους υπόλοιπους αλλά ως προς τη μοριοδότηση σίγουρα δεν είσαι τόσο καταρτισμένος όσο ένας με μεταπτυχιακό ή πόσο μάλλον με διδακτορικό. Άρα πάμε +++ ....
Άλλο τώρα...Η προυπηρεσία είναι ένα μεγάλο πλεονέκτημα, αλλά αν μετράει τόσο πολύ τότε θα έχει μία μικρή και ''παλιά'' μερίδα προυπηρεσία γτ οι καινούργιοι θα πρέπει να κάνουν όλοι μεταπτυχιακό για να δουλέψουν κάποτε άσχετα με το πόσο ικανοί μπορεί να είναι. Πάνω σε αυτό θέτω ένα δίλημμα.
Ναι, αυτοί που κατάφεραν και περίμεναν τόσα χρόνια και απέκτησαν προυπηρεσια είναι άδικο να μη δουλέψουν μία χρονιά για παράδειγμα. Όμως οι καινούργιοι δεν είναι άδικο να τριανταρίσουν για να πάνε πρώτη τους φορά αναπληρωτές? Ποιο είναι το δίκαιο και ποιο το άδικο? Εδώ μπαίνει ο ΑΣΕΠ ένας απρόσωπος γραφειοκράτης που μετρά γνώσεις με ζυγαριά... τι αλλο μπορει να γίνει ?πφφφφ

[Radius]

Όσον αφορά τα σεμινάρια πολλά ειπώθηκαν... Ας ξεχάσουμε την αναξιοκρατία στον τρόπο απόκτησης και ας σκεφτούμε το περιεχόμενο των σεμιναρίων αυτών που αναγνωρίζονται. Είχαν την κατάλληλη θεωρία, είχαν πρακτική και πολλές συναντήσεις με ειδικούς. Αυτοί που το έκαναν και αφιέρωσαν 600 ώρες άρα δεν απέκτησαν κάποια γνώση επί του θέματος?

Επέτρεψε μου να αμφιβάλλω σοβαρά γι'αυτό. Υπήρξαν σεμινάρια (φυσικά όχι όλα)  που ήταν της πλάκας, ο μοναδικός στόχος ήταν να πάρουν τα λεφτά οι διοργανωτές τους. Δεν υπήρξε κανένας έλεγχος από το Υπουργείο για το ποιός διδάσκει και τι διδάσκει εκεί. Δεν υπήρξαν εξετάσεις για να μπεις σε αυτά και δεν υπήρξαν εξετάσεις στο τελος για να κριθεί ποιός και αν έμαθε πέντε πράγματα. Υπήρξαν άνθρωποι που δεν πάτησαν καν το πόδι τους, αλλά πήραν μόνο το χαρτί στο τέλος. Μιλάμε απλά για την μεγαλύτερη κομπίνα που έγινε στην εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια.
Φυσικά και οι προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια στην ειδική είναι αμφιβόλου εγκυρότητας, γιατι ας μην ξεχνάμε ότι για πρώτη φορά ενιαίοι πίνακες Ε.Α. έγιναν μόλις το 2008. Μέχρι τότε υπήρχαν πολλές σκιές για το ποιός δούλευε στα ειδικά σχολεία και πως τον επέλαγαν.
Δυστυχώς η Ε.Α. αποτέλεσε ένα χώρο βολέματος και διαπλοκής για πολλά χρόνια. Γι'αυτό λέω ότι ένας ΑΣΕΠ είναι απαραίτητος ειδικά για την Ειδική Αγωγή.

[mariadrd]

Δε νομίζω να ήταν όλα ένα μαγαζάκι που απλά τα πουλούσαν... Αλλά όπως και να χει συμφωνω απόλυτα με τον ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής. Στην τελική ειδική αγωγή είναι έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερη ευαισθητοποίηση για το ποιος την αναλαμβάνει...

[klasikos]

Δε νομίζω να ήταν όλα ένα μαγαζάκι που απλά τα πουλούσαν... Αλλά όπως και να χει συμφωνω απόλυτα με τον ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής. Στην τελική ειδική αγωγή είναι έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερη ευαισθητοποίηση για το ποιος την αναλαμβάνει...

+++++++++++++++++

[skepsis]

                      Ο  ΑΣΕΠ  δεν είναι η πιο δίκαιη λύση , όπως νομίζουν κάποιοι.
                      Έχουν γίνει πολλά παρατράγουδα στο παρελθόν. Όλοι τα έχουμε ακούσει αυτά.
                      Τώρα λογω οικονομικής δυσχέρειας , πιστεύω πως δε θα διεξαχθεί καθόλου. 
                         Θεωρώ,  πως πιο δίκαιο θα ήταν για τις προσλήψεις τόσο στη γενική όσο και στην
                      ειδική εκπαίδευση να υπάρξουν πίνακες  με επετηρίδα ( σειρά με έτος κτήσης
                      Πτυχίου και παράλληλη μοριοδότηση των βασικών προσόντων , εξειδικεύσεις
                      και προυπηρεσίες ).

[MelG]

Απορώ πώς υπάρχει ακόμη αυτό το θέμα, όπως και το άλλο με τον επόμενο ασεπ. Δε βλέπετε τι γίνεται; Εκεί που χάσαμε (το χάσαμε περιλαμβάνει όλους, ακόμη και όσους πήραν πτυχίο το 2010) τους διορισμούς μονίμων χάσαμε ακόμη και το αναπληρωτιλίκι. Ποιοι νέοι πίνακες; Να καθόμαστε να μας θαυμάζουμε; Η μαντάμ έκανε μερικές προσλήψεις αλλά είναι ελάχιστες. Καθήστε και μετρήστε πόσους πήρε και μετά μετρήστε και όλους τους υπάρχοντες πίνακες αναπληρωτών από όλους τους κλάδους. Χάλια μαύρα.