*

Αποστολέας Θέμα: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις  (Αναγνώστηκε 83176 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος demeb

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 954
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #154 στις: Μαΐου 22, 2013, 08:50:28 pm »
Υπάρχουν πολλές ασάφειες. Ακόμη και η δωδεκαετία  μέχρι πότε υπολογίζεται; Αν κριθείς υπεράριθμος και μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία συμπληρώσεις 12ετία, θα εξαιρεθείς ή όχι;

Ευελπιστούν (δύσκολο), τη νέα χρονιά να τεθούν σε εφαρμογή το νέο λύκειο και το νέο τεχνολογικό λύκειο.Αυτό θα οδηγήσει σε τεράστιες διαφοροποιήσεις στις ώρες διδασκαλίας σε όλες τις ειδικότητες.Πως είναι δυνατόν να υπολογιστούν οι υπεράριθμοι και τα κενά όταν δε γνωρίζουμε τίποτα για τη νέα χρονιά;
πώς είναι δυνατό να εφαρμοστούν με την νέα σχολική χρονιά αφού σήμερα ο υπουργός έδωσε το χρονοδιάγραμμα για το νέο λύκειο:
Μετά τη συνάντηση  με την  αντιπροσωπεία του ΠΑΣΟΚ,  , ο υπουργός Παιδείας δήλωσε τα εξής: «Ολοκληρώνουμε την επεξεργασία των νομοθετικών μας προτάσεων για το Γενικό και Επαγγελματικό Λύκειο με συναντήσεις εργασίας με τα κόμματα που στηρίζουν την Κυβέρνηση.
Τα Σχέδια Νόμου για το Γενικό και το Επαγγελματικό Λύκειο είναι προϊόν διακομματικής συναίνεσης, απόρροια του εθνικού διαλόγου των τελευταίων πέντε ετών.   
Εν συνεχεία θα υποβληθούν στο Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας και στο Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής, προκειμένου να διατυπώσουν τη γνώμη τους, πριν τεθούν σε δημόσια διαβούλευση και κατατεθούν στη

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος laertis

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 32
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #155 στις: Μαΐου 23, 2013, 12:33:18 am »
Αυτοί οι υπέροχοι άνθρωποι που κατ' επάγγελμα αγωνίζονται για το καλό μας,
αυτοί που ψηφίστηκαν για να είναι μεταξύ άλλων τα μάτια μας και τα αυτιά μας,
είναι τόόόσο δύσκολο να βγαίνουν και να βάζουν κάποια πράγματα στη θέση τους σε επίπεδο πληροφόρησης;
Δεν μπορούν έστω κατ' εκτίμηση να επιβεβαιώσουν ή να αποκλείσουν οτιδήποτε απο όλα τα τερατώδη που ακούγονται;
Έχουν το πιο διψασμένο για πληροφόρηση ακροατήριο και το αγνοούν επιδεικτικά...
Ούτε καν "χειριστικά" μας τιμούν με τις απόψεις τους ή τις πληροφορίες τους... τόσο δεδομένους μας έχουν και αυτοί....

Αποσυνδεδεμένος laertis

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 32
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #156 στις: Μαΐου 24, 2013, 05:44:05 pm »
Ο Γιώργος πήρε μετάθεση πέρσι, είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και έχει 11 χρόνια προυπηρεσίας.
Η Μαρία θα πάρει φέτος μετάθεση και έχει 12 χρόνια προυπηρεσίας.
Στο ΠΥΣΔΕ που θα γίνει, για τη μια οργανική θέση που υπάρχει, η Μαρία υπερέχει του Γιώργου,
"στέλνοντάς" τον στις υποχρεωτικές μεταθέσεις !

Ο πρώτος στρέφεται κατά της υπηρεσίας, αφου μετατέθηκε ( πέρσι ) χωρίς να υπάρχει η οργανική θέση
που προβλέπεται... ( και μέχρι φέτος, ολά καλά... βολεύτηκε με τα λειτουργικά )
Επιπλέον η ΔΔΕ δήλωσε και φέτος κενό για να πραγματοποιηθεί η μετάθεση της Μαρίας, ενώ
έχει σε εκρεμμότητα απο πέρσι τον Γιώργο... ( και μέχρι φέτος είπαμε... να ναι καλά τα λειτουργικά )
Ο εκτεθειμένος Γιώργος στην προοπτική να τον "φύγουν" χωρίς ρεαλιστική πιθανότητα για επιστροφή
 κάνει ασφαλιστικά μέτρα και ζητά να  ακυρωθεί η μετάθεση της ταλαιπωρημένης Μαρίας...

...Προεδρικό διάταγμα- τραγική εκδοχή του παιχνιδιού "μουσικές καρέκλες"...
τρέχουμε γύρω - γύρω... αγκαλιά με τα παιδιά μας, με "όνειρα" (το σπίτι μας) και "φιλοδοξίες" (τη δουλειά μας )
και μόλις σταματήσει η μουσική πρέπει πλέον να σκοτωθούμε για να προλάβουμε να κάτσουμε...

Αυτός που θα μείνει όρθιος, θα πάρει αγκαλιά τα παραπάνω και θα χαιρετήσει...
Αυτοί που θα κάτσουν δε θα χαρούν... Στον επόμενο κύκλο μια καρέκλα θα είναι λιγότερη...

Η μουσική θα αρχίσει ξανά......



Αποσυνδεδεμένος koshl

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 52
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #157 στις: Μαΐου 25, 2013, 01:58:21 pm »
Έστω ότι τα κενά υπολογιστούν από τη συμπλήρωση του survey για το έτος 2013-2014 σύμφωνα με τις νέες οδηγίες που έχουν δοθεί.

Ερώτηση:

Οι ώρες του καθενός, με άλλα λόγια το αν θα κριθεί αν συμπληρώνει το 60%, θα υπολογιστούν από το 2012-13, ή από τις νέες τιμές που έχουν περαστεί για το 2013-14;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος VICA

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 401
  • "...κάθε αναπνοή είναι νοσταλγία..."
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #158 στις: Μαΐου 25, 2013, 02:10:38 pm »
Οι ώρες υπολογίστηκαν ήδη ΜΕ την αύξηση του ωραρίου...................
Να πληρώνεσαι μόνος σου
Χωρίς έξωθεν αναμονές
Και
Με την πληρότητά σου
Πορεύσου
Μαζί τους

Αποσυνδεδεμένος koshl

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 52
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #159 στις: Μαΐου 25, 2013, 03:15:03 pm »
Οι ώρες υπολογίστηκαν ήδη ΜΕ την αύξηση του ωραρίου...................

εκτός απο την αύξηση του ωραρίου, παίζουν και αλλαγές στις αναθέσεις. Σύμφωνα με την νέα εγκύκλιο κάθε τμήμα project χρεώνεται σε 1 εκπαιδευτικό, ενώ μπορεί και να προκύπτουν διαφορετικές αναθέσεις σε κάποια μαθήματα.

Για παράδειγμα η εγκύκλιος λέει "τα κενά για τα μαθήματα  που διδάσκονται σε α' ανάθεση από εκπαιδευτικούς περισσοτέρων του ενός κλάδων κατανέμονται ισομερώς σε όλους τουλ κλάδους". Αν στην αρχή της χρονιάς δεν μοιράστηκαν έτσι (π.χ. επειδή κάποιος παρουσιάστηκε αργότερα) θα καθοριστούν οι υπεράριθμοι με βάση τις αναθέσεις της αρχής της χρονιάς, η την τωρινή συμπλήρωση του survey?
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 25, 2013, 03:16:59 pm από koshl »

Αποσυνδεδεμένος Dorea

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 423
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #160 στις: Μαΐου 25, 2013, 04:28:51 pm »
Ο Γιώργος πήρε μετάθεση πέρσι, είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και έχει 11 χρόνια προυπηρεσίας.
Η Μαρία θα πάρει φέτος μετάθεση και έχει 12 χρόνια προυπηρεσίας.
Στο ΠΥΣΔΕ που θα γίνει, για τη μια οργανική θέση που υπάρχει, η Μαρία υπερέχει του Γιώργου,
"στέλνοντάς" τον στις υποχρεωτικές μεταθέσεις !

Ο πρώτος στρέφεται κατά της υπηρεσίας, αφου μετατέθηκε ( πέρσι ) χωρίς να υπάρχει η οργανική θέση
που προβλέπεται... ( και μέχρι φέτος, ολά καλά... βολεύτηκε με τα λειτουργικά )
Επιπλέον η ΔΔΕ δήλωσε και φέτος κενό για να πραγματοποιηθεί η μετάθεση της Μαρίας, ενώ
έχει σε εκρεμμότητα απο πέρσι τον Γιώργο... ( και μέχρι φέτος είπαμε... να ναι καλά τα λειτουργικά )
Ο εκτεθειμένος Γιώργος στην προοπτική να τον "φύγουν" χωρίς ρεαλιστική πιθανότητα για επιστροφή
 κάνει ασφαλιστικά μέτρα και ζητά να  ακυρωθεί η μετάθεση της ταλαιπωρημένης Μαρίας...

...Προεδρικό διάταγμα- τραγική εκδοχή του παιχνιδιού "μουσικές καρέκλες"...
τρέχουμε γύρω - γύρω... αγκαλιά με τα παιδιά μας, με "όνειρα" (το σπίτι μας) και "φιλοδοξίες" (τη δουλειά μας )
και μόλις σταματήσει η μουσική πρέπει πλέον να σκοτωθούμε για να προλάβουμε να κάτσουμε...

Αυτός που θα μείνει όρθιος, θα πάρει αγκαλιά τα παραπάνω και θα χαιρετήσει...
Αυτοί που θα κάτσουν δε θα χαρούν... Στον επόμενο κύκλο μια καρέκλα θα είναι λιγότερη...

Η μουσική θα αρχίσει ξανά......
laertis το ΠΥΣΔΕ πρώτα δεν πρεπει να τοποθετήσει τους όντες στη διάθεση και ύστερα να δηλώσει τα οργανικά κενά;;Αν γίνει αυτο που λες, τοτε έχει γίνει καποια αυθαιρεσία στη δήλωση των  οργανικών κενων
Πάντως,αν παρουν τις οργανικές που θα προκύψουν οι όντες στη διάθεση δε νομίζω να υπαρξουν κενά για μεταθέσεις,εξάλλου είναι και η αυξηση ωραρίου
αρα έχουμε και λέμε τα οργανικά κενά διεκδικούν
οι ήδη έχοντες οργανική,αφού θα έχουν+2ώρες και κάποιων η οργανική καταργηθεί τότε και
οι οντες στη διάθεση --μάλιστα η εγκύκλιος γραφει πως λίγοτερες των 12 ωρων δε συνιστούν οργανικό κενο--Η Μαρία που φέρνεις για παραδειγμα μάλλον δεν θα πάρει καν μέτάθεση.....

Αποσυνδεδεμένος dorant

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 148
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #161 στις: Μαΐου 25, 2013, 05:01:11 pm »
Νομίζω ότι το έλλειμμα ή το πλεόνασμα εκπαιδευτικών για να γίνουν οι μεταθέσεις υπολογίζει όλους τους μόνιμους( και στη διάθεση) οπότε για να γίνει μετάθεση πρέπει να υπάρχει οργανικό κενό στο σύνολο των εκπαιδευτικών...

Αποσυνδεδεμένος laertis

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 32
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #162 στις: Μαΐου 25, 2013, 10:51:07 pm »
Τα κενά θα πρέπει να δηλωθούν μέχρι τις 30 και δεν προβλέπεται να γίνει ΠΥΣΔΕ για να τοποθετηθούν οι ευρισκόμενοι στη διάθεση... Επομένως "μπαίνουν στο τσουβάλι" όλοι μαζί με τους μετατιθέμενους...
Η προϋπόθεση ύπαρξης οργανικού κενού για να πραγματοποιηθεί μετάθεση με τις νέες συνθήκες ( ωράριο, συγχωνεύσεις )
δεδομένου του αριθμού αυτών που είναι στη διάθεση σε κάθε ειδικότητα,
καθιστά την πραγματοποίηση της ( τουλάχιστο στα αστικά κέντρα )  σδύνατη !
Η περίπτωση της Ημαθίας στις περσινές μεταθέσεις, δείχνει οτι πάντα υπάρχουν τρόποι να παρακάμπτονται
οι αριθμοί...
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 25, 2013, 10:57:14 pm από laertis »

Αποσυνδεδεμένος bitch

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5148
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΕΝΝΙΑ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ!!!
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #163 στις: Μαΐου 25, 2013, 10:58:27 pm »
αν δείτε το περιβάλλον του plan έχει εκτίμηση ΠΥΣΔΕ, εκτίμηση Δ/ΝΤΗ Δ.Ε. και εκτίμηση απο Περιφέρεια.( περαν της εκτίμησης που έτρεξε ο αλγόριθμος βάσει των όσων έχουν δηλωθεί στο survey)
Αυτό σημαίνει ότι σενάρια τύπου "βγάλε μου ένα κενό ιχθυολόγου" που παλαιότερα έδιναν και έπαιρναν κόβονται με το μαχαίρι. Προφανώς κόβονται και εκδουλεύσεις χρόνων ( καιρός ήταν ) αλλά τουλαχιστον υπάρχει μία σε μεγάλο βαθμό βεβαιότητα ότι οι φετινές μεταθέσεις θα γινουν σε οργανικά κενά.
Άρα η Μαρία αν μετατεθεί δε θα μπει σφήνα στον Γιώργο. ;)
Ρε....μην τρώτε συνέχεια !! Θα χρειαστεί να πάμε μετανάστες και δε θα χωράμε στις βάρκες!!!  :)


"έχω 476 μέρες καθυστέρηση...λέτε να μαι έγκυος; "γράφει η άλλη.. όχι μαντάμ!!! Απλά τράβα πάρτο απ΄το σχολείο γιατί σχόλασε!!!

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2085
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #164 στις: Μαΐου 25, 2013, 11:27:03 pm »
αν δείτε το περιβάλλον του plan έχει εκτίμηση ΠΥΣΔΕ, εκτίμηση Δ/ΝΤΗ Δ.Ε. και εκτίμηση απο Περιφέρεια.( περαν της εκτίμησης που έτρεξε ο αλγόριθμος βάσει των όσων έχουν δηλωθεί στο survey)
Αυτό σημαίνει ότι σενάρια τύπου "βγάλε μου ένα κενό ιχθυολόγου" που παλαιότερα έδιναν και έπαιρναν κόβονται με το μαχαίρι. Προφανώς κόβονται και εκδουλεύσεις χρόνων ( καιρός ήταν ) αλλά τουλαχιστον υπάρχει μία σε μεγάλο βαθμό βεβαιότητα ότι οι φετινές μεταθέσεις θα γινουν σε οργανικά κενά.
Άρα η Μαρία αν μετατεθεί δε θα μπει σφήνα στον Γιώργο. ;)

Σημασία έχουν τα κενά που θα εισαχθούν στο σύστημα που τρέχει τις μεταθέσεις. Εκεί όπου μόνο οι θεοί της Πιερίας, εεε, του Ολύμπου ήθελα να πω, ξέρουν τι εισάγεται. Τα υπόλοιπα είναι για να νομίζουμε ότι υπάρχει διαφάνεια ( αν υπήρχε, γιατί δεν καταπιάνεται η εγκύκλιος με την ανάρτησή τους στο Διαδίκτυο από την κάθε ΔΔΕ; )

Και επειδή απ' ότι είδα η σχετική εγκύκλιος αναφέρεται μόνο στις πρώτες αναθέσεις, θα υπάρξει κινητικότητα στον ΠΕ04 (τι κλάδο είπαμε είναι ο "δικός σου"; -> http://www.pde.gr/index.php?topic=26815.msg633478#msg633478), αλλά αυτοί που θα μετατεθούν μην είσαι σίγουρη ότι θα βρουν οργανικό κενό εκεί που θα πάνε (μη σου πω με το ζόρι θα βρουν λειτουργικό).

Αποσυνδεδεμένος bitch

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5148
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΕΝΝΙΑ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ!!!
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #165 στις: Μαΐου 25, 2013, 11:41:29 pm »
ε βρε τι θυμήθηκες βραδιάτικα !!
Επί του θέματος νομίζω καταλαβαίνεις πως το σύστημα παίζει με τουλάχιστον τρία σενάρια για τις μεταθέσεις. Αν γίνει τόσο μεγάλο μαγείρεμα φέτος και βάλουν το χεράκι τους οι ...Πιεριώτες ή οι Πειραιώτες ( διαλλιέχτεεεε ) θα είναι μέγα σκάνδαλο πάντως!!

Το θέμα της διαφάνειας δεν θα το σχολιάσω για ευνόητους ( πειθαρχικούς) λόγους. Ωστόσο θα αρκεστώ να πω΄οτι το ότι δεν αναφέρεται υποχρέωση της διοίκησης προς ανάρτηση δεν συνεπάγεται αυτόματα και την απαγόρευσή της - ειδικά αν δεν υπάρχουν προσωπικά δεδομένα στη  μέση ( που δεν υπάρχουν).

τώρα για τους ΠΕ04 υπάρχει όντως θέμα αλλά αν μπορεί να το καλύψει κάποιος απο την ίδια ομάδα σχολειων αυτό θα δηλωθεί, επίσης υπάρχει δυνατότητα να δηλωθουν διευκρινισεις απο το ΠΥΣΔΕ και τον δ/ντη ΔΕ αν υπάρχει διαφοροποίηση της εκτίμησης μεταξύ συστήματος και των ανωτέρω.
Ρε....μην τρώτε συνέχεια !! Θα χρειαστεί να πάμε μετανάστες και δε θα χωράμε στις βάρκες!!!  :)


"έχω 476 μέρες καθυστέρηση...λέτε να μαι έγκυος; "γράφει η άλλη.. όχι μαντάμ!!! Απλά τράβα πάρτο απ΄το σχολείο γιατί σχόλασε!!!

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2085
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #166 στις: Μαΐου 25, 2013, 11:51:19 pm »
ΔΥ Κώδικας - Άρθρο 45
Ελευθερία της έκφρασης
1. Η ελευθερία της έκφρασης των πολιτικών, φιλοσοφικών και θρησκευτικών πεποιθήσεων, όπως και των  επιστημονικών απόψεων και της υπηρεσιακής κριτικής των πράξεων της προϊσταμένης αρχής, αποτελεί δικαίωμα των υπαλλήλων και τελεί υπό την εγγύηση του Κράτους.

Αποσυνδεδεμένος bitch

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5148
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΕΝΝΙΑ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ!!!
    • Προφίλ
Απ: Το Προεδρικό Διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
« Απάντηση #167 στις: Μαΐου 25, 2013, 11:55:08 pm »
ναι, διαβασε τώρα και το πειθαρχικό δίκαιο και την άσκηση κριτικής προίσταμένης αρχής.... και έλα μετά να μου πεις για εγγύηση του κράτους!! :P
Ρε....μην τρώτε συνέχεια !! Θα χρειαστεί να πάμε μετανάστες και δε θα χωράμε στις βάρκες!!!  :)


"έχω 476 μέρες καθυστέρηση...λέτε να μαι έγκυος; "γράφει η άλλη.. όχι μαντάμ!!! Απλά τράβα πάρτο απ΄το σχολείο γιατί σχόλασε!!!

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182557
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 617
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 5
Επισκέπτες: 603
Σύνολο: 608

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.05 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.