Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[giokspy]

Και πολύ φοβάμαι ότι, όσο συζητάμε στο πλαίσιο της "λογικής" που επιβάλλεται στο δημόσιο λόγο, τόσο περισσότερο το θεωρούμε δεδομένο και ορθό και τόσο διαιωνίζεται ο παραλογισμός που βιώνουμε.

Αλλωστε καμία επανασταση και ανατροπη-εκδιωξη των καταπατητων δεν εγινε με το διαλογο και τα λογικα επιχειρήματα

[PDE ads]

[prof2]

Οταν ακουσα πριν μερικα χρονια για το ΔΝΤ και την 'βοηθεια' που προσφερε στην Ρουμανια,
θυμαμαι με ειχε σοκαρει το γεγονος οτι το πρωτο μετρο που πηρε ηταν η απολυση 100.000 δημοσιων υπαλληλων.
 Τωρα τα ζω ..... δυστυχως και τα χειροτερα ερχονται!

Δεν ήταν 100 αλλά 150000. Και η Ρουμανία πραγματικά αμα δείτε την ιστορία της πέρασε των παθών της τον τάραχο απο το ΔΝΤ.

Και δεν ήταν μόνο η Ρουμανία ,σε όλες τις χώρες που πέρασε το ΔΝΤ οι πρώτοι που απολύθηκαν ήταν οι εκπαιδευτικοί .

[apri]

Και πολύ φοβάμαι ότι, όσο συζητάμε στο πλαίσιο της "λογικής" που επιβάλλεται στο δημόσιο λόγο, τόσο περισσότερο το θεωρούμε δεδομένο και ορθό και τόσο διαιωνίζεται ο παραλογισμός που βιώνουμε.

Αλλωστε καμία επανασταση και ανατροπη-εκδιωξη των καταπατητων δεν εγινε με το διαλογο και τα λογικα επιχειρήματα

Για την ακρίβεια, όλων των τύπων οι επαναστάσεις έγιναν με την υπέρβαση της "λογικής" που είχε επιβληθεί.

[apri]

Οταν ακουσα πριν μερικα χρονια για το ΔΝΤ και την 'βοηθεια' που προσφερε στην Ρουμανια,
θυμαμαι με ειχε σοκαρει το γεγονος οτι το πρωτο μετρο που πηρε ηταν η απολυση 100.000 δημοσιων υπαλληλων.
 Τωρα τα ζω ..... δυστυχως και τα χειροτερα ερχονται!

Δεν ήταν 100 αλλά 150000. Και η Ρουμανία πραγματικά αμα δείτε την ιστορία της πέρασε των παθών της τον τάραχο απο το ΔΝΤ.

Και δεν ήταν μόνο η Ρουμανία ,σε όλες τις χώρες που πέρασε το ΔΝΤ οι πρώτοι που απολύθηκαν ήταν οι εκπαιδευτικοί .

Α, τι μου θυμίσατε τώρα....
Κάποιους εδώ μέσα που έλεγαν το 2010 ότι η Ελλάδα δεν είναι Ρουμανία (που δεν είναι στην ΟΝΕ) και γι' αυτό δεν υπήρχε περίπτωση να έχει τα ίδια προβλήματα με το ΔΝΤ. Όποιος έλεγε το αντίθετο, ήταν κακός και συνωμοσιολόγος.

[PDE ads]

[prof2]

Α, τι μου θυμίσατε τώρα....
Κάποιους εδώ μέσα που έλεγαν το 2010 ότι η Ελλάδα δεν είναι Ρουμανία (που δεν είναι στην ΟΝΕ) και γι' αυτό δεν υπήρχε περίπτωση να έχει τα ίδια προβλήματα με το ΔΝΤ. Όποιος έλεγε το αντίθετο, ήταν κακός και συνωμοσιολόγος.

Έτσι ,εδώ λέγανε οτί η Διαμάντω κινείτε προς την σωστή κατεύθυνση με την τεχνολογική εκπαίδευση για παράδειγμα ,χαχαχαχα ,σορρυ αλλά όσο το σκέφτομαι ότι είχε ειπωθεί και αυτό με πιάνουν τα γέλια

[emnaypli]

Φύγετε από εδω μέσα.όλοι στο Σύνταγμα!

[prof2]

Φύγετε από εδω μέσα.όλοι στο Σύνταγμα!

Να πάνε οι Αθηναίοι ,εγώ βαρέθηκα
Θα πάω πάλι μόνο όταν θα έχει μαζικότητα

[giokspy]

Α, τι μου θυμίσατε τώρα....
Κάποιους εδώ μέσα που έλεγαν το 2010 ότι η Ελλάδα δεν είναι Ρουμανία (που δεν είναι στην ΟΝΕ) και γι' αυτό δεν υπήρχε περίπτωση να έχει τα ίδια προβλήματα με το ΔΝΤ. Όποιος έλεγε το αντίθετο, ήταν κακός και συνωμοσιολόγος.

τις θυμαμαι και γω αυτες τις συζητησεις απλα στην ελλαδα τραβηξε πολυ η περιοδος χαριτος και φυσικα δεν ειχε την ιδια ενταση(ακομα βεβαια δεν ειδαμε τα χειροτερα). τοτε ειχα πει για απολυσεις μεσω ασεπ.

[greedo]

τις θυμαμαι και γω αυτες τις συζητησεις απλα στην ελλαδα τραβηξε πολυ η περιοδος χαριτος και φυσικα δεν ειχε την ιδια ενταση(ακομα βεβαια δεν ειδαμε τα χειροτερα). τοτε ειχα πει για απολυσεις μεσω ασεπ.

Έτσι είναι. Και στην Αργεντινή πέρασαν κάποια χρόνια για να έρθουν τα χειρότερα...

[tosodula]

Στις τελευταίες τρεις σελίδες διαβάζω και φρίττω:
Belw 

ασε που ειναι και ακριβο και καποιος πρεπει να στο παρεχει....ευκαταστατοι μαμα μπαμπας γνωριμιες με πανεπιστιμιακους...

Δηλαδή όποιος θέλει να προχωρήσει με σπουδές πρέπει να έχει λεφτά και γνωριμίες για να τις «αγοράσει»;

kopan

Το ότι έχει κάποιος διδακτορικό, τι σχέση έχει με το αν είναι καλός δάσκαλος ή όχι...;
Ξέρω συναδέλφους "διδάκτορες", που είναι στο μάθημα πραγματικά για γέλια και παιδιά και γονείς τους δουλεύουν και παραπονιούνται και άλλους που είναι χωρίς "τίτλους" και "φαμφάρες" και είναι πραγματικά δάσκαλοι...!!!Το "εκπαιδευτιλίκι" παιδιά, είναι κατά το μεγαλύτερο ποσοστό...η "προσωπικότητα" και η ικανότητα μετάδοσης...!!!

Αν δηλαδή σας πρότεινα να επισκεφτείτε γιατρό χωρίς πτυχίο, με εξαιρετική όμως εμπειρία που «τα βρίσκει όλα» θα πηγαίνατε; Οκ, τα πτυχία δεν κάνουν τον άνθρωπο, αλλά μια εκπαιδευτική διαδικασία κάτι μας αφήνει στο τέλος….

anemoni

Μην ξεχνάμε και την Αγγλία, όπου με 4 χρόνια σπουδών, μας έχουν επιστρέψει και με μάστερ , όπου βέβαια εκεί ήταν θέμα καθαρα ευκατάστατου μπαμπά

Αν είχατε την παραμικρή ιδέα για το εκπαιδευτικό σύστημα της Αγγλίας (3 έτη- bachelor, 4 έτη –master) δεν θα είχατε κάνει αυτό το σχόλιο.

Trikki

Γιατί ένα μεταπτυχιακό έχει μεγαλύτερη αξία από ένα πτυχίο, που φτύνεις για 4 χρόνια τουλάχιστον αίμα για να το αποκτήσεις?
Αλήθεια δεν ξέρω τη διαφορά!

Ένας από πολλούς λόγους είναι φίλτατε πως ο κάτοχος μεταπτυχιακού έχει φτύσει 4 χρόνια αίμα σαν εσένα και μετά άλλα κανα δύο επιπλέον για να καταρτιστεί παραπάνω από σένα, ο δε διδάκτορας φτύνει αίμα πολλά πολλά παραπάνω

Darmar

Συμφωνω απολυτα μαζι σου συναδελφε, ποσοι ομως ειναι αυτοι που περιγραφεις?
Σιγουρα μετρημενοι που ομως αποτελουν φωτεινες εξαιρεσεις στον κανονα που ολοι γνωριζουμε.
Και το χειρότερο είναι οτι ναι θα είναι στο ίδιο καζάνι με τους υπόλοιπους όταν χρειαστεί να συγκριθούν προσόντα.....

Και από πού έχετε αυτή την πληροφορία-στατιστική αγαπητέ; Γιατί πριν αρχίσει κανείς γενικεύσεις που απαξιώνουν και δυσφημίζουν καλό είναι να έχει στοιχεία στη διάθεση του.

Είναι ντροπή τέτοια και άλλα σχόλια να γράφονται από εκπαιδευτικούς, και αν τελικά αυτή τη νοοτροπία και το ήθος διαθέτουμε… καλά να πάθουμε….

Η απότομη απώλεια της δουλειάς τους πονά όλους, ανεξάρτητα από τα προσόντα τους. Και όλοι θα ήταν ανακουφισμένοι αν αποτελούσαν την εξαίρεση που θα συνεχίσει να εργάζεται. Όλα τα άλλα είναι κακοήθειες πικραμένων και πολύ με ενοχλεί τόσες μέρες που διαβάζω που κάθε ένας εδώ μέσα υπερασπίζεται τη δική του μικρή ομάδα προκειμένου να φανεί ανώτερος.

Αντί να υπάρξει μια συνολική κίνηση όλων των ειδικοτήτων, είτε περιμένουν από την ολμέ είτε από την μικρούλα ομάδα που έφτιαξαν και που μόνη της δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

Θέλετε να κάνουμε κάτι; Να μαζευτούμε όλοι (μόνιμοι, αναπληρωτές, γιατροί και γραφίστες, ΠΕ και ΔΕ, με και χωρίς ΑΣΕΠ), να πληρώσουμε έναν βαρβάτο δικηγόρο και να προσφύγουμε στη δικαιοσύνη. Ξάπλα στον καναπέ δεν τη γλίτωσε κανείς, ούτε και μια χούφτα που φωνάζει στους δρόμους πείθει κανέναν….
ούφ, τα πα…

ΥΓ Και πολύ μου άρεσε η πρόταση του φίλου να διεκδικήσει η ολμέ τήρηση ωραρίου κλπ πριν το επιβάλλουν- για να βελτιωθεί η άποψη της κοινής γνώμης για την προσφορά του εκπαιδευτικού θα πρέπει κι εκείνος κάτι να κάνει για να πείσει.

[Ikaria]

Και πολύ φοβάμαι ότι, όσο συζητάμε στο πλαίσιο της "λογικής" που επιβάλλεται στο δημόσιο λόγο, τόσο περισσότερο το θεωρούμε δεδομένο και ορθό και τόσο διαιωνίζεται ο παραλογισμός που βιώνουμε.

Αλλωστε καμία επανασταση και ανατροπη-εκδιωξη των καταπατητων δεν εγινε με το διαλογο και τα λογικα επιχειρήματα

 Οι επαναστάσεις δεν έγιναν απο τα "ναι" (και εννοώ σε κάθε επίπεδο) αλλά απο τα "όχι". Λίγοι είναι που λένε "όχι" όταν καταλαβαίνουν πως καταπατούνται τα δικαιωματά τους. Οι περισσότεροι λένε "ναι" είτε απο αδιαφορία, είτε γιατί δεν θέλουν να μπλέξουν και να μην έχουν προβλήματα με ανωτέρους.  Ε καιρός είναι να αυξηθεί ο αριθμός των "όχι".

[my8os]

anemoni

Μην ξεχνάμε και την Αγγλία, όπου με 4 χρόνια σπουδών, μας έχουν επιστρέψει και με μάστερ , όπου βέβαια εκεί ήταν θέμα καθαρα ευκατάστατου μπαμπά

Αν είχατε την παραμικρή ιδέα για το εκπαιδευτικό σύστημα της Αγγλίας (3 έτη- bachelor, 4 έτη –master) δεν θα είχατε κάνει αυτό το σχόλιο.

Λίγο εκτός θέματος αλλά η ουσία είναι ότι γενικότερα είναι προκλητικό το να έχεις 4 χρόνια μάστερ από Αγγλία. Τι να πουν οι Αμερικάνοι που κάνουν 4+2=6 χρόνια για να έχουν μάστερ και από πολύ καλύτερα πανεπιστήμια;

[dd2]

Στις τελευταίες τρεις σελίδες διαβάζω και φρίττω:
Belw 

ασε που ειναι και ακριβο και καποιος πρεπει να στο παρεχει....ευκαταστατοι μαμα μπαμπας γνωριμιες με πανεπιστιμιακους...

Δηλαδή όποιος θέλει να προχωρήσει με σπουδές πρέπει να έχει λεφτά και γνωριμίες για να τις «αγοράσει»;

kopan

Το ότι έχει κάποιος διδακτορικό, τι σχέση έχει με το αν είναι καλός δάσκαλος ή όχι...;
Ξέρω συναδέλφους "διδάκτορες", που είναι στο μάθημα πραγματικά για γέλια και παιδιά και γονείς τους δουλεύουν και παραπονιούνται και άλλους που είναι χωρίς "τίτλους" και "φαμφάρες" και είναι πραγματικά δάσκαλοι...!!!Το "εκπαιδευτιλίκι" παιδιά, είναι κατά το μεγαλύτερο ποσοστό...η "προσωπικότητα" και η ικανότητα μετάδοσης...!!!

Αν δηλαδή σας πρότεινα να επισκεφτείτε γιατρό χωρίς πτυχίο, με εξαιρετική όμως εμπειρία που «τα βρίσκει όλα» θα πηγαίνατε; Οκ, τα πτυχία δεν κάνουν τον άνθρωπο, αλλά μια εκπαιδευτική διαδικασία κάτι μας αφήνει στο τέλος….

anemoni

Μην ξεχνάμε και την Αγγλία, όπου με 4 χρόνια σπουδών, μας έχουν επιστρέψει και με μάστερ , όπου βέβαια εκεί ήταν θέμα καθαρα ευκατάστατου μπαμπά

Αν είχατε την παραμικρή ιδέα για το εκπαιδευτικό σύστημα της Αγγλίας (3 έτη- bachelor, 4 έτη –master) δεν θα είχατε κάνει αυτό το σχόλιο.

Trikki

Γιατί ένα μεταπτυχιακό έχει μεγαλύτερη αξία από ένα πτυχίο, που φτύνεις για 4 χρόνια τουλάχιστον αίμα για να το αποκτήσεις?
Αλήθεια δεν ξέρω τη διαφορά!

Ένας από πολλούς λόγους είναι φίλτατε πως ο κάτοχος μεταπτυχιακού έχει φτύσει 4 χρόνια αίμα σαν εσένα και μετά άλλα κανα δύο επιπλέον για να καταρτιστεί παραπάνω από σένα, ο δε διδάκτορας φτύνει αίμα πολλά πολλά παραπάνω

Darmar

Συμφωνω απολυτα μαζι σου συναδελφε, ποσοι ομως ειναι αυτοι που περιγραφεις?
Σιγουρα μετρημενοι που ομως αποτελουν φωτεινες εξαιρεσεις στον κανονα που ολοι γνωριζουμε.
Και το χειρότερο είναι οτι ναι θα είναι στο ίδιο καζάνι με τους υπόλοιπους όταν χρειαστεί να συγκριθούν προσόντα.....

Και από πού έχετε αυτή την πληροφορία-στατιστική αγαπητέ; Γιατί πριν αρχίσει κανείς γενικεύσεις που απαξιώνουν και δυσφημίζουν καλό είναι να έχει στοιχεία στη διάθεση του.

Είναι ντροπή τέτοια και άλλα σχόλια να γράφονται από εκπαιδευτικούς, και αν τελικά αυτή τη νοοτροπία και το ήθος διαθέτουμε… καλά να πάθουμε….

Η απότομη απώλεια της δουλειάς τους πονά όλους, ανεξάρτητα από τα προσόντα τους. Και όλοι θα ήταν ανακουφισμένοι αν αποτελούσαν την εξαίρεση που θα συνεχίσει να εργάζεται. Όλα τα άλλα είναι κακοήθειες πικραμένων και πολύ με ενοχλεί τόσες μέρες που διαβάζω που κάθε ένας εδώ μέσα υπερασπίζεται τη δική του μικρή ομάδα προκειμένου να φανεί ανώτερος.

Αντί να υπάρξει μια συνολική κίνηση όλων των ειδικοτήτων, είτε περιμένουν από την ολμέ είτε από την μικρούλα ομάδα που έφτιαξαν και που μόνη της δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

Θέλετε να κάνουμε κάτι; Να μαζευτούμε όλοι (μόνιμοι, αναπληρωτές, γιατροί και γραφίστες, ΠΕ και ΔΕ, με και χωρίς ΑΣΕΠ), να πληρώσουμε έναν βαρβάτο δικηγόρο και να προσφύγουμε στη δικαιοσύνη. Ξάπλα στον καναπέ δεν τη γλίτωσε κανείς, ούτε και μια χούφτα που φωνάζει στους δρόμους πείθει κανέναν….
ούφ, τα πα…

ΥΓ Και πολύ μου άρεσε η πρόταση του φίλου να διεκδικήσει η ολμέ τήρηση ωραρίου κλπ πριν το επιβάλλουν- για να βελτιωθεί η άποψη της κοινής γνώμης για την προσφορά του εκπαιδευτικού θα πρέπει κι εκείνος κάτι να κάνει για να πείσει.

Συμφωνώ απόλυτα και αυτό έπρεπε να είχε γίνει ήδη. Πάντως να μην περιμένουμε να μαζευτούν και όλοι για να επιμερίσουμε το κόστος.Αυτό θα αργήσει.Ξέρω πολλούς που κάνουν κωλοτούμπα για 2 ευρώ.Ακόμη και ατομικά πρέπει να κινηθούμε.
Προσφυγή κατά της κινητικότητας | ελλάδα | MEGA TV: MEGA ΓΕΓΟΝΟΤΑ
http://www.megatv.com/megagegonota/article.asp?catid=27369&subid=2&pubid=30652301

Η πρώτη προσφυγή κατά του μέτρου της κινητικότητας των μονίμων υπαλλήλων του Δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα κατατέθηκε σήμερα στο Συμβούλιο της Επικρατείας.

Την προσφυγή κατέθεσε μόνιμη υπάλληλος του υπουργείου Εθνικής Άμυνας/ΓΕΣ, που διορίστηκε το 1996 βάσει γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, και η οποία υποστηρίζει ότι η διαδικασία της κινητικότητας είναι αντισυνταγματική.

Η αντισυνταγματικότητα απορρέει, σύμφωνα με την προσφυγή, από το ότι τα κριτήρια επιλογής δεν είναι σε συνάρτηση με τον τρόπο πρόσληψης των υπαλλήλων, δηλαδή δεν γίνεται καμία διάκριση μεταξύ αυτών που προσλήφθηκαν κατόπιν διαγωνισμού μέσω ΑΣΕΠ και αυτών που ασχολούνται ως συμβασιούχοι.

Παράλληλα, υπάλληλος του υπουργείου Εθνικής Άμυνας/ΓΕΣ υποστηρίζει ότι παραβιάζεται και το άρθρο 103 του Συντάγματος που αφορά τους δημόσιους υπαλλήλους.

Το μέτρο της κινητικότητας (μεταφορά, μετάταξη και διαθεσιμότητα) των δημοσίων υπαλλήλων προβλέφθηκε στο μνημόνιο ΙΙΙ, ενώ κριτήρια επιλογής της κινητικότητας των υπαλλήλων θεσπίστηκαν από το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης.

Προσφυγή στο ΣτΕ κατά της κινητικότητας | Κοινωνία | naftemporiki.gr
http://www.naftemporiki.gr/story/622114

Η πρώτη προσφυγή κατά της κινητικότητας των μονίμων υπαλλήλων του Δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα που προβλέπει το Μνημόνιο ΙΙΙ (Ν. 4093/2012) και η από 8.1.2013 απόφαση του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης Αντ. Μανιτάκη κατατέθηκε σήμερα Τρίτη στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
Την προσφυγή κατέθεσε μόνιμης υπάλληλος του ΥΕΘΑ/ΓΕΣ η οποία διορίστηκε το 1996 κατόπιν γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.
Ειδικότερα, με το Μνημόνιο ΙΙΙ προβλέφθηκε χωρίς εξαιρέσεις και κριτήρια, η κινητικότητα (μεταφορά, μετάταξη και διαθεσιμότητα) των δημοσίων κ.λπ. υπαλλήλων, ενώ με την απόφαση του κ. Μανιτάκη θεσπίστηκαν τα κριτήρια επιλογής της κινητικότητας των υπαλλήλων.
Η υπάλληλος υποστηρίζει ότι η διαδικασία της κινητικότητας είναι αντισυνταγματική (αντίθετη στο άρθρο 4 του Συντάγματος περί ισότητας), καθώς τα κριτήρια επιλογής δεν είναι σε συνάρτηση με τον τρόπο πρόσληψης των δημοσίων κ.λπ. υπαλλήλων.
Δηλαδή δεν γίνεται καμία διάκριση, ούτε υπάρχουν κάποια κριτήρια αξιολόγησης, μεταξύ αυτών που προσλήφθηκαν κατόπιν διαγωνισμού μέσω ΑΣΕΠ και αυτών που ασχολούνται ως συμβασιούχοι.
Πηγή: ΑΜΠΕ
ΔΙΚΑΣΤΙΚΟ ΡΕΠΟΡΤΑΖΕΡΓΑΣΙΑΚΑ

[trikki]

Επειδή φρίττει συνάδελφος.
Εγώ μιλάω για τη δίφορα του ΔΕΥΤΕΡΟΥ (εννοείται) πτυχίου (4 χρονάκια) από ένα μεταπτυχιακό.
Όταν αποφάσισα να κάνω μεταπτυχιακό (αλλά δεν πρόλαβα τα γεγονότα) μου είπαν ότι χρειάζομαι 2 χρόνια ή αν θέλω υπάρχει και η λύση της Βουλγαρίας από 1 έως κανένα χρόνο με 5 χιλιαρικάκια.
Κανένας δεν αμφισβητεί την αξία του μεταπτυχιακού αλλά γιατί να διαφέρει από ένα δεύτερο πανεπιστημιακό πτυχίο?