Το νομοσχέδιο για το νέο Λύκειο

[sikat]

Καλησπέρα  ! Δεν πρέπει όμως διότι μέχρι να αρχίσουν να το εφαρμόζουν και ώσπου να ολοκληρωθεί η εφαρμογή πολλά θα αλλάξουν...

[PDE ads]

[Touristakos]

Καλησπέρα  ! Δεν πρέπει όμως διότι μέχρι να αρχίσουν να το εφαρμόζουν και ώσπου να ολοκληρωθεί η εφαρμογή πολλά θα αλλάξουν...

Εχεις δικιο!

[founes]

   Είμαι πληροφορικός και σίγουρα υποκειμενικός στην άποψή μου. Έδωσα Πανελλήνιες το 1996
με δέσμες και την πληροφορική τη γνώρισα στο Πανεπιστήμιο μιας και δεν υπήρχε μάθημα
Πληροφορικής στο σχολείο. 

   17 χρόνια μετά, το 2013 (!), στο Ψηφιακό Σχολείο της νέας εποχής, ο μαθητής δε θα έχει τη
δυνατότητα να πάρει γνώσεις της επιστήμης των υπολογιστών παρότι υπάρχουν μόλις 54 (!) σχολές
πληροφορικής στο μηχανογραφικό ενώ ταυτόχρονα καταργείται και η απ' ότι φαίνεται άχρηστη
ειδικότητα Πληροφορικής στο τεχνολογικό λύκειο. Επάγγελμα του μέλλοντος και κουραφέξαλα,
του παρόντος πάντως σίγουρα δεν είναι.

   Ξέρω, θα πείτε ότι τα λέω αυτά γιατί θίγονται τα συμφέροντά μου και δε 8α διαφωνήσω, απλά
ρε παιδιά έχω μείνει άναυδος από το σκεπτικό τους. Το σχολείο του 21ου αιώνα δεν έχει πληροφορική,
αλλά είναι ψηφιακό. Τί να πώ.. Απίστευτο!!!

[biov]

Προσπαθησε να καταλαβεις τι ακριβως γραφω. Λεω:'' στη Γ εχουν καποιο ωφελος (ειδικα οσο πιο μικρο ειναι το σχολειο εφοσο φυσικα υπαρξει τμημα για να κανουν το 8 ωρο τους)! Μην ξεχναμε οτι χανεται το μονοωρο της Γ γενικης '' Που ειναι το λαθος και διαφωνεις?

Διαφωνησα στ'οτι ειμαστε στο συνολο κερδισμενοι "αρκετα". Κερδισμενοι θα ειμαστε μονο αν μπορεσει να δημιουργηθει τμημα κατευθυνσης, οπως ειπες. Αλλά στα μικρα λυκεια με 2-3 τμηματα δεν προκειται να δημιουργηθει, συνεπως θα εχουν μηδεν ωρες στη Γ', ενω τωρα υπαρχουν τουλαχιστον οι 2-3 ωρες Γ.Π.

Κοιτα: αν τωρα ενα μεγαλο λυκειο εχει 5-6 τμηματα, αυτο μας κανει 5-6 ωρες Γ.Π. συν 2 κατευθυνση = 7-8. Ιδιο με το νεο σχεδιο. (ασε που πιστευω οτι αυτο το 8* στο νεο σχεδιο ειναι λαθος) Αν ομως ενα μικρο λυκειο εχει 2-3 τμηματα, αυτο μας κανει 2-3 ωρες Γ.Π. συν 2 κατευθυνση = 4-5, που χανονται ολες με το νεο σχεδιο!!! Διοτι το οριο ειναι 15 μαθητες για το τμημα κι αποκλειεται να βρεθουν 15 μαθητες σε 2-3 τμηματα της Γ' για να δημιουργηθει τμημα. Εκτος κι αν νομοθετηθει νεος αριθμος μαθητων ανα τμημα κατευθυνσης και το οριο των "15" παραμεινει μονο για το μαθημα επιλογης της Α' λυκειου. Εγω φετος σε λυκειο με 3 τμηματα ειχα μονο 6 μαθητες στην κατευθυνση!!! Το "15" ειναι απλησιαστο!

 (Μεχρι σημερα, ακομη και με λιγους μαθητες ο διευθυντης δημιουργουσε τμημα κατευθυνσης για να τους εξυπηρετησει και να μην αναγκαζονται ν'αλλαζουν σχολειο. Πλεον με τα μνημονια και το συνεχη ελεγχο μεσω survey και τα λοιπα, δεν υπαρχει περιπτωση να δημιουργησει!)

[PDE ads]

[Touristakos]

   Είμαι πληροφορικός και σίγουρα υποκειμενικός στην άποψή μου. Έδωσα Πανελλήνιες το 1996
με δέσμες και την πληροφορική τη γνώρισα στο Πανεπιστήμιο μιας και δεν υπήρχε μάθημα
Πληροφορικής στο σχολείο. 

   17 χρόνια μετά, το 2013 (!), στο Ψηφιακό Σχολείο της νέας εποχής, ο μαθητής δε θα έχει τη
δυνατότητα να πάρει γνώσεις της επιστήμης των υπολογιστών παρότι υπάρχουν μόλις 54 (!) σχολές
πληροφορικής στο μηχανογραφικό ενώ ταυτόχρονα καταργείται και η απ' ότι φαίνεται άχρηστη
ειδικότητα Πληροφορικής στο τεχνολογικό λύκειο. Επάγγελμα του μέλλοντος και κουραφέξαλα,
του παρόντος πάντως σίγουρα δεν είναι.

   Ξέρω, θα πείτε ότι τα λέω αυτά γιατί θίγονται τα συμφέροντά μου και δε 8α διαφωνήσω, απλά
ρε παιδιά έχω μείνει άναυδος από το σκεπτικό τους. Το σχολείο του 21ου αιώνα δεν έχει πληροφορική,
αλλά είναι ψηφιακό. Τί να πώ.. Απίστευτο!!!

Καποια πραγματα ειναι ξεκαθαρα. Ειμαι αλλης ειδικοτητας και φυσικα οσα λες ειναι ολοσωστα!

[Touristakos]

Προσπαθησε να καταλαβεις τι ακριβως γραφω. Λεω:'' στη Γ εχουν καποιο ωφελος (ειδικα οσο πιο μικρο ειναι το σχολειο εφοσο φυσικα υπαρξει τμημα για να κανουν το 8 ωρο τους)! Μην ξεχναμε οτι χανεται το μονοωρο της Γ γενικης '' Που ειναι το λαθος και διαφωνεις?

Διαφωνησα στ'οτι ειμαστε στο συνολο κερδισμενοι "αρκετα". Κερδισμενοι θα ειμαστε μονο αν μπορεσει να δημιουργηθει τμημα κατευθυνσης, οπως ειπες. Αλλά στα μικρα λυκεια με 2-3 τμηματα δεν προκειται να δημιουργηθει, συνεπως θα εχουν μηδεν ωρες στη Γ', ενω τωρα υπαρχουν τουλαχιστον οι 2-3 ωρες Γ.Π.

Κοιτα: αν τωρα ενα μεγαλο λυκειο εχει 5-6 τμηματα, αυτο μας κανει 5-6 ωρες Γ.Π. συν 2 κατευθυνση = 7-8. Ιδιο με το νεο σχεδιο. (ασε που πιστευω οτι αυτο το 8* στο νεο σχεδιο ειναι λαθος) Αν ομως ενα μικρο λυκειο εχει 2-3 τμηματα, αυτο μας κανει 2-3 ωρες Γ.Π. συν 2 κατευθυνση = 4-5, που χανονται ολες με το νεο σχεδιο!!! Διοτι το οριο ειναι 15 μαθητες για το τμημα κι αποκλειεται να βρεθουν 15 μαθητες σε 2-3 τμηματα της Γ' για να δημιουργηθει τμημα. Εκτος κι αν νομοθετηθει νεος αριθμος μαθητων ανα τμημα κατευθυνσης και το οριο των "15" παραμεινει μονο για το μαθημα επιλογης της Α' λυκειου. Εγω φετος σε λυκειο με 3 τμηματα ειχα μονο 6 μαθητες στην κατευθυνση!!! Το "15" ειναι απλησιαστο!

 (Μεχρι σημερα, ακομη και με λιγους μαθητες ο διευθυντης δημιουργουσε τμημα κατευθυνσης για να τους εξυπηρετησει και να μην αναγκαζονται ν'αλλαζουν σχολειο. Πλεον με τα μνημονια και το συνεχη ελεγχο μεσω survey και τα λοιπα, δεν υπαρχει περιπτωση να δημιουργησει!)

Σκεψου οτι τα σχολεια που ισως δε δημιουργηθει τμημα ειναι τα πολυ μικρα. Οποτε εκει ετσι και αλλιως θα εχουν ολες οι κατευθυνσεις προβλημα. Φανταζομαι οτι θα υπαρχει μεριμνα να υπαρχει τμημα με πολυ λιγοτερα ατομα. Δε λεω ειμαστε στα μνημονια και ισως αυτο να ζορισει τα πραγματα. Παντως αν ισχυσει αυτο το 8 ωρο κανονικα θα πρεπει ή να διοριστουν και αλλοι βιολογοι ή να παρουν μεγαλο αριθμο αναπληρωτων βιολογων ή θα συμπληρωνουν ωραριο οι χημικοφυσικοι (εβαλα τη σειρα προτεραιοτητας). Πιο πιθανο το τριτο βεβαια.

[gvasilis]

Προσπαθησε να καταλαβεις τι ακριβως γραφω. Λεω:'' στη Γ εχουν καποιο ωφελος (ειδικα οσο πιο μικρο ειναι το σχολειο εφοσο φυσικα υπαρξει τμημα για να κανουν το 8 ωρο τους)! Μην ξεχναμε οτι χανεται το μονοωρο της Γ γενικης '' Που ειναι το λαθος και διαφωνεις?

Διαφωνησα στ'οτι ειμαστε στο συνολο κερδισμενοι "αρκετα". Κερδισμενοι θα ειμαστε μονο αν μπορεσει να δημιουργηθει τμημα κατευθυνσης, οπως ειπες. Αλλά στα μικρα λυκεια με 2-3 τμηματα δεν προκειται να δημιουργηθει, συνεπως θα εχουν μηδεν ωρες στη Γ', ενω τωρα υπαρχουν τουλαχιστον οι 2-3 ωρες Γ.Π.

Κοιτα: αν τωρα ενα μεγαλο λυκειο εχει 5-6 τμηματα, αυτο μας κανει 5-6 ωρες Γ.Π. συν 2 κατευθυνση = 7-8. Ιδιο με το νεο σχεδιο. (ασε που πιστευω οτι αυτο το 8* στο νεο σχεδιο ειναι λαθος) Αν ομως ενα μικρο λυκειο εχει 2-3 τμηματα, αυτο μας κανει 2-3 ωρες Γ.Π. συν 2 κατευθυνση = 4-5, που χανονται ολες με το νεο σχεδιο!!! Διοτι το οριο ειναι 15 μαθητες για το τμημα κι αποκλειεται να βρεθουν 15 μαθητες σε 2-3 τμηματα της Γ' για να δημιουργηθει τμημα. Εκτος κι αν νομοθετηθει νεος αριθμος μαθητων ανα τμημα κατευθυνσης και το οριο των "15" παραμεινει μονο για το μαθημα επιλογης της Α' λυκειου. Εγω φετος σε λυκειο με 3 τμηματα ειχα μονο 6 μαθητες στην κατευθυνση!!! Το "15" ειναι απλησιαστο!

 (Μεχρι σημερα, ακομη και με λιγους μαθητες ο διευθυντης δημιουργουσε τμημα κατευθυνσης για να τους εξυπηρετησει και να μην αναγκαζονται ν'αλλαζουν σχολειο. Πλεον με τα μνημονια και το συνεχη ελεγχο μεσω survey και τα λοιπα, δεν υπαρχει περιπτωση να δημιουργησει!)

Ακριβώς, η Βιολογία δεν ευνοήθηκε. Έμεινε περίπου ίδια. Έκανες λάθος touristako
Όμως, αν λάβουμε υπόψιν τον πόλεμο που δεχόμαστε, ακόμα και αυτή η σταθερότητα είναι ενθαρρυντική. Μάλιστα δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι θα παραμείνει έτσι

[Touristakos]

Προσπαθησε να καταλαβεις τι ακριβως γραφω. Λεω:'' στη Γ εχουν καποιο ωφελος (ειδικα οσο πιο μικρο ειναι το σχολειο εφοσο φυσικα υπαρξει τμημα για να κανουν το 8 ωρο τους)! Μην ξεχναμε οτι χανεται το μονοωρο της Γ γενικης '' Που ειναι το λαθος και διαφωνεις?

Διαφωνησα στ'οτι ειμαστε στο συνολο κερδισμενοι "αρκετα". Κερδισμενοι θα ειμαστε μονο αν μπορεσει να δημιουργηθει τμημα κατευθυνσης, οπως ειπες. Αλλά στα μικρα λυκεια με 2-3 τμηματα δεν προκειται να δημιουργηθει, συνεπως θα εχουν μηδεν ωρες στη Γ', ενω τωρα υπαρχουν τουλαχιστον οι 2-3 ωρες Γ.Π.

Κοιτα: αν τωρα ενα μεγαλο λυκειο εχει 5-6 τμηματα, αυτο μας κανει 5-6 ωρες Γ.Π. συν 2 κατευθυνση = 7-8. Ιδιο με το νεο σχεδιο. (ασε που πιστευω οτι αυτο το 8* στο νεο σχεδιο ειναι λαθος) Αν ομως ενα μικρο λυκειο εχει 2-3 τμηματα, αυτο μας κανει 2-3 ωρες Γ.Π. συν 2 κατευθυνση = 4-5, που χανονται ολες με το νεο σχεδιο!!! Διοτι το οριο ειναι 15 μαθητες για το τμημα κι αποκλειεται να βρεθουν 15 μαθητες σε 2-3 τμηματα της Γ' για να δημιουργηθει τμημα. Εκτος κι αν νομοθετηθει νεος αριθμος μαθητων ανα τμημα κατευθυνσης και το οριο των "15" παραμεινει μονο για το μαθημα επιλογης της Α' λυκειου. Εγω φετος σε λυκειο με 3 τμηματα ειχα μονο 6 μαθητες στην κατευθυνση!!! Το "15" ειναι απλησιαστο!

 (Μεχρι σημερα, ακομη και με λιγους μαθητες ο διευθυντης δημιουργουσε τμημα κατευθυνσης για να τους εξυπηρετησει και να μην αναγκαζονται ν'αλλαζουν σχολειο. Πλεον με τα μνημονια και το συνεχη ελεγχο μεσω survey και τα λοιπα, δεν υπαρχει περιπτωση να δημιουργησει!)

Ακριβώς, η Βιολογία δεν ευνοήθηκε. Έμεινε περίπου ίδια. Έκανες λάθος touristako
Όμως, αν λάβουμε υπόψιν τον πόλεμο που δεχόμαστε, ακόμα και αυτή η σταθερότητα είναι ενθαρρυντική. Μάλιστα δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι θα παραμείνει έτσι

Οπως εγραψα στην αρχη ενος μεγαλου μου κειμενου ειπα πως εγραψα καποιες σκεψεις με μια πρωτη εικονα για το νεο πλανο μαθηματων και εγραψα για πολλα μαθηματα. Οκ θεωρειτε πως εκανα λαθος σε σας.Κανενα προβλημα. Δε μεινατε στα ιδια λοιπον αλλα ειστε στα ιδια και ισως και λιγο χαμενοι. Αλλα ειστε οι μονοι που πεσατε να με φατε. Φανταζομαι οι χημικοι και οι φιλολογοι να μη μου την πουνε και αυτοι αυριο πρωι που τους εβαλα στους κερδισμενος της υποθεσης. Καλο σας βραδυ συναδελφοι.

[biov]

Όμως, αν λάβουμε υπόψιν τον πόλεμο που δεχόμαστε, ακόμα και αυτή η σταθερότητα είναι ενθαρρυντική. Μάλιστα δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι θα παραμείνει έτσι

Χειροτερα δεν μπορει να γινει, συναδελφε! Εγω το μονο που θελω ειναι τα μονοωρα να γινουν διωρα, δε μ'ενδιαφερει ποσες ωρες κατευθυνσης θα βαλουν. Ειδικα οταν καταργουν τη βιολογια απο τη Γ'. Μεγαλο κριμα βεβαια για τους συναδελφους που εργαζονται συστηματικα σε φροντιστηρια, αφου τα τμηματα θα μειωθουν δραστικα... μακαρι να γινει κατι και να μην καταργηθει απο τη Γ'. Εξαλλου, τα υπολοιπα μαθηματα Γ.Π. που καταργησαν απο τη Γ' δεν ειχαν μεγαλη πανελλαδικη συμμετοχη, αρα μπορει ν'ασκηθει πιεση να παραμεινει το μαθημα ως Γ.Π. κι ας μην ειναι πανελλαδικα εξεταζομενο.

Αλλά τουλαχιστον οσοι εργαζομαστε σε σχολεια πρεπει οπωσδηποτε να επιμεινουμε τα μονοωρα να γινουν διωρα! Εδω βαζουν 3η ωρα σε μαθημα στην Α' και προσθετουν εντελως νεο μαθημα στη Β', δεν ειναι δυνατον ν'αφησουν μονοωρη τη Βιολογια της Β'!!!

Touristako, δεν πεσαμε να σε φαμε, απλως επισημαναμε το λαθος σου! Εκτος αν θεωρεις επιθεση την επισημανση καποιου λαθους σου, οταν το κανεις. (γιατι αλανθαστος δεν ειναι κανενας μας...)

[kopan]

Τι προτείνεται για το λύκειο...

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82

[petrosp_13]

Έχουν δώσει στην τελευταία κατεύθυνση 5 μαθήματα για να επιλέξουν οι μαθητές 3 ανάλογα με τις σχολές τους
Γιατί έδωσαν 4 μαθήματα στην Θετική και άφησαν την Επιστήμη Υπολογιστών έξω;
Θα μπορούσαν με την ίδια λογική να είναι 5 και να επιλέγεται η Πληροφορική για τις σχολές Πληροφορικής και τα Πολυτεχνεία.
Οι σχολές αυτές πλησιάζουν τις 100!!!

[gvasilis]

Έχουν δώσει στην τελευταία κατεύθυνση 5 μαθήματα για να επιλέξουν οι μαθητές 3 ανάλογα με τις σχολές τους
Γιατί έδωσαν 4 μαθήματα στην Θετική και άφησαν την Επιστήμη Υπολογιστών έξω;
Θα μπορούσαν με την ίδια λογική να είναι 5 και να επιλέγεται η Πληροφορική για τις σχολές Πληροφορικής και τα Πολυτεχνεία.
Οι σχολές αυτές πλησιάζουν τις 100!!!

Ε τι γιατί
1) όλοι αυτοί που δούλευαν τόσο καιρό στα σχέδια είναι ψηφιακά αγράμματοι
2) Ανήκουν σε συντεχνίες εκπαιδευτικών που προσπαθούν να προστατέψουν από την διαθεσιμότητα.

[demeb]

στο χημικό, γεωλογικό, γεωπονία, επιστημών της θάλασσας, γυμναστική ακαδημία, τει φυτικής και ζωικής παραγωγής, δασολογίας, περιβαλλοντική κ.α. από ποια κατεύθυνση θα μπαίνουν; Παιδαγωγικού, πολυτεχνείου ή επιστημών υγείας;

[kostasMath]

στο χημικό, γεωλογικό, γεωπονία, επιστημών της θάλασσας, γυμναστική ακαδημία, τει φυτικής και ζωικής παραγωγής, δασολογίας, περιβαλλοντική κ.α. από ποια κατεύθυνση θα μπαίνουν; Παιδαγωγικού, πολυτεχνείου ή επιστημών υγείας;

Θα μπουν όπου υπάρχει χώρος δεν θα προβληματιστούν πολύ.
8 ώρες ιστορία μάλλον θα περιλαμβάνει το χρέος της Ελλάδας η ιστορία κατεύθυνσης!
Για την πληροφορική και τα αγγλικά μόνο στην Ελλάδα θα συμβαίνει αυτό!
Να μην υπάρχουν ούτε ως επιλογής και να έχουν β ξένη γλώσσα, λογοτεχνία, φυσική αγωγή, θρησκευτικά. Tα μαθηματικά και στοιχεία στατιστικής θα έπρεπε να ήταν αντίστοιχο με την νεοελληνική γλώσσα, να επέλεγαν οι μαθητές ποιο από τα δυο θα δώσουν και να τους έδινε την δυνατότητα να δηλώσουν κάποια τμήματα από άλλη κατεύθυνση.