Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015 (νέα, πληροφορίες)

[elenidaskala]

Ο ΑΣΕΠ   ΔΕΝ πρέπει να καταργηθεί. Δε γίνεται να μην δίνεις τη δυνατότητα ( ίσες ευκαιρίες ) σε νέους να αποκτήσουν με κάποιο τρόπο τα πολυπόθητα μόρια που το έχω πει και θα το ξαναπώ ΟΛΟΙ εμείς εδώ είχαμε αυτή την δυνατότητα να τα αποκτήσουμε για να μπορούμε να μιλάμε πλέον με μεγάλο στόμα.
Ή δυστυχώς να επαναφέρουν τους ωρομίσθιους  που ήταν και αυτή μια δυνατότητα στους νέους να αποκτήσουν πρώτα τους μόρια.
Το να κατακρίνουμε πρόσωπα , απόψεις , προτάσεις είναι το ποιο εύκολο και ακίνδυνο. Το να προτείνουμε όμως κάτι σωστό και ολοκληρωμένο είναι εκεί που θα πρέπει όλοι μας να κάνουμε υποχωρήσεις.

Υπάρχουν νέοι που κοντεύουν τα 30 και δεν πρόλαβαν ΑΣΕΠ, ενώ άλλοι στην ίδια ηλικία πρόλαβαν 2 διαγωνισμούς. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και οι συνθήκες είναι πολύ διαφορετικές σε σχέση με το παρελθόν.

Σε κάθε περίπτωση όπως προανέφερα, αν και οι υπόλοιπες δομές του κρατούς υποστήριζαν την λογική του υπ. Παιδείας (παίρνω περισσότερους από όσους έχω ανάγκη), θα είχαμε απόφοιτους της αστυνομίας να ψάχνονται σε εταιρίες security, ή στη νυχτα για πορτιέρηδες, στρατιωτικούς σε επιχειρήσεις paintball κτλ.

Πιστεύω πως ένα σύστημα "ανακατεύω την τράπουλα αναπληρωτών" μέσω γραπτού ΑΣΕΠ σε μια εποχή οικονομικής δυσπραγίας αντί να λύσει προβλήματα θα δημιουργήσει ακόμη περισσότερα.

[PDE ads]

[Ρεγγίνα Φιλίππου]

Ειλικρινά διαβάζω χολή, άγονες αντιπαραθέσεις, προσδοκίες, οράματα, ο καθείς το συμφέρον του. Αναρωτιέμαι για το επίπεδο των εκπαιδευτικών.Όλοι έχουν κάτι να δεχτούν και κάτι να αρνηθούν. Τελικά όταν δεν θα υπάρξουν διορισμοί, παρά οι ελάχιστοι, τότε θα συνέλθετε όλοι. Διότι χρήματα πάντα υπάρχουν για άλλες δομές, όχι για παιδεία. Τυφλοί είμαστε;

[PASAS123]

Υπάρχουν νέοι που κοντεύουν τα 30 και δεν πρόλαβαν ΑΣΕΠ, ενώ άλλοι στην ίδια ηλικία πρόλαβαν 2 διαγωνισμούς. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και οι συνθήκες είναι πολύ διαφορετικές σε σχέση με το παρελθόν.

Σε κάθε περίπτωση όπως προανέφερα, αν και οι υπόλοιπες δομές του κρατούς υποστήριζαν την λογική του υπ. Παιδείας (παίρνω περισσότερους από όσους έχω ανάγκη), θα είχαμε απόφοιτους της αστυνομίας να ψάχνονται σε εταιρίες security, ή στη νυχτα για πορτιέρηδες, στρατιωτικούς σε επιχειρήσεις paintball κτλ.

Πιστεύω πως ένα σύστημα "ανακατεύω την τράπουλα αναπληρωτών" μέσω γραπτού ΑΣΕΠ σε μια εποχή οικονομικής δυσπραγίας αντί να λύσει προβλήματα θα δημιουργήσει ακόμη περισσότερα.

Σεβαστώ το να διαφωνείς μαζί μου, όμως δεν δέχομαι ότι δεν υπάρχουν λεφτά όχι μόνο για αναπληρωτές και διορισμούς αλλά και διαγωνισμό ΑΣΕΠ , δηλαδή τα 200 εκατομμύρια ευρώ δώρο στο μέγαρο μουσικής πώς τα βρήκαν ? έχουνε ηλεκτροδότηση με κυψέλες υδρογόνου και τους έδωσαν τόσα λεφτά?

[elenidaskala]

Σεβαστώ το να διαφωνείς μαζί μου, όμως δεν δέχομαι ότι δεν υπάρχουν λεφτά όχι μόνο για αναπληρωτές και διορισμούς αλλά και διαγωνισμό ΑΣΕΠ , δηλαδή τα 200 εκατομμύρια ευρώ δώρο στο μέγαρο μουσικής πώς τα βρήκαν ? έχουνε ηλεκτροδότηση με κυψέλες υδρογόνου και τους έδωσαν τόσα λεφτά?

ΑΣΕΠ αν θελήσουν να κάνουν, οικονομικά θα έχουν όφελος. Καμια 100.000 κόσμος (όσες και οι αιτήσεις αναληρωτών) θα δώσουμε εξετάσεις, μαζί με ένα 50ρακι ευρώ πάνω κάτω για τη συμμετοχή... Διορισμοί όμως δεν πρόκειται να γίνουν, παρά μόνο ελάχιστοι με τα τωρινά δημοσιονομικά δεδομένα. Ουσιαστικά θα μπούμε σε μια διαδικασία διεκδίκησης θεσης αναπλήρωσης, που ανα 3 χρόνια θα ανακυκλώνεται μέχρι τα γεράματα. Αυτό προβλέπεται από τον 3848 της Διαμαντοπούλου: διαγωνισμός εκπαιδευτικών χωρίς να προσδιορίζεται ο αριθμός των διοριστέων. Πρακτικά δηλαδή ανακατεύω την τράπουλα αναπληρωτών για να δώσω την ψευδαίσθηση εργασιακής προοπτικής για όλους. 

[PDE ads]

[tinyeye]

Ο ΑΣΕΠ   ΔΕΝ πρέπει να καταργηθεί. Δε γίνεται να μην δίνεις τη δυνατότητα ( ίσες ευκαιρίες ) σε νέους να αποκτήσουν με κάποιο τρόπο τα πολυπόθητα μόρια που το έχω πει και θα το ξαναπώ ΟΛΟΙ εμείς εδώ είχαμε αυτή την δυνατότητα να τα αποκτήσουμε για να μπορούμε να μιλάμε πλέον με μεγάλο στόμα.
Ή δυστυχώς να επαναφέρουν τους ωρομίσθιους  που ήταν και αυτή μια δυνατότητα στους νέους να αποκτήσουν πρώτα τους μόρια.
Το να κατακρίνουμε πρόσωπα , απόψεις , προτάσεις είναι το ποιο εύκολο και ακίνδυνο. Το να προτείνουμε όμως κάτι σωστό και ολοκληρωμένο είναι εκεί που θα πρέπει όλοι μας να κάνουμε υποχωρήσεις.

εδω μεσα αυτοι που δεν θελουν τον διαγωνισμο ΑΣΕΠ ειναι οι ιδιοι επιτυχοντες απο τους προηγουμενους διαγωνισμους, τωρα που απεκτησαν προυπηρεσια και τους κακοφαινεται που θα εμφανιστει ενας νεοτερος που πιθανον (παρολο που ειναι πολυ  δυσκολο να συμβει με την εξτρα μοριοδοτηση που σωστα δινεται),θα τους παρει την θεση, αλλα ουτε την δυνατοτητα θελουν να του την δωσουν. Με αλλα λογια ισους ορους ναι αλλα μονο για μενα.  Αυτοι παλι που δεν εχουν επιτυχια, αλλα μεγαλη προυπηρεσια  εαν γινει προυποθεση για διορισμο η επιτυχια  σε διαγωνισμο, θα αρχισουν να πιεζουν για διεξαγωγη του

[MAITS]

Ο γραπτός διαγωνισμός είναι ό,τι πιο νεοφιλελεύθερο έχει να επιδείξει η εκπαίδευση τις τελευταίες δεκαετίες. Πολλοί αρνούνται να κατανοήσουν ότι είναι ένας διαγωνισμός καζίνο που όλοι τα παίζουν όλα για όλα απορυθμίζοντας τις ζωές τους για μήνες ή ξεροσταλιάζουν περιμένοντας για χρόνια για ένα αδειανό πουκάμισο. Φοράει τον μανδύα της αξιοκρατίας, ενώ είναι ό,τι πιο άδικο αφού ισοπεδώνει τα πάντα από τους καλούς βαθμούς, τις υψηλόβαθμες σχολές, τα υπόλοιπα πτυχία και επομένως ευνοεί όσους δεν έχουν τίποτα από αυτά. Είναι τόσο δίκαιος, όσο και η μονομαχία στην αρένα. Ευνοεί τις ηγεσίες περνώντας προς τα έξω ότι οι εκπαιδευτικοί είναι χαμηλού επιπέδου και αιτιολογεί πολιτικές μηδενικών προσλήψεων.
Είμαι ενάντια στον γραπτό διαγωνισμό, όπως οι συνδικαλιστικοί μου φορείς γιατί ακυρώνει αυτό που το πτυχίο γράφει επάνω. Ποτέ όμως δεν θα ήθελα να χάσει κάποιος τον βαθμό του γιατί οι προσπάθειες όλων είναι ιερές. Αυτοί που πρόδωσαν ακόμη και τους ομοίους τους ξέρετε ποιοι είναι και σκοπός τους είναι αφού τρυπώσουν οι ίδιοι να εγκλωβίσουν τους υπόλοιπους σε μια αέναη διαδικασία διαγωνισμών όποτε και αν. Κανείς δεν θα κατοχυρώνει τίποτα και η τράπουλα θα ανακατεύεται ανά λίγα έτη χωρίς καμία εργασιακή ασφάλεια.
Μια προοδευτική κυβέρνηση θα σεβαστεί πρώτα και πάνω από όλα τους κόπους των φοιτητών, των επιστημόνων και κυρίως των εργαζομένων. Οι περισσότεροι από εμάς θα βρισκόμαστε παντού και πάντα απέναντι από νεοφιλελεύθερους Ιούδες. Οι περισσότεροι ακόμη και εδώ μέσα πιστεύω ότι είναι ανοιχτοί σε σοβαρή συζήτηση για αναθεώρηση όλων αλλά και κατοχύρωση όσων έχουν αποκτηθεί τα προηγούμενα έτη μεταξύ των οποίων και οι προηγούμενοι διαγωνισμοί. Αποφάσεις του τύπου βγείτε εσείς να μπούμε εμείς δεν θα περάσουν με αυτή την κυβέρνηση. Πλησιάζει η ώρα όμως που ο καθένας θα διαλέξει τις συμμαχίες του. Όσο για τους νέους ίσα ίσα ένα νέο σύστημα με βαθμούς και προσόντα τους βάζει στο κάδρο αν προσπαθήσουν. Αν δεν τα έχουν όμως ας φύγουν από τη νοοτροπία να μηδενιστούν των άλλων για να μπουν αυτοί. Άλλωστε αυτή η νοοτροπία είναι καταδικαστέα και ονομάζεται νομίζω ρουφιανιλίκι. Τέλος ζητώ συγγνώμη για τη γλώσσα αλλά σε κάποιους αρέσει να μιλάμε και έτσι.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Δυστυχώς υπάρχει και θέμα επαγγελματικού προσανατολισμού στους νέους, κάτι που βολεύει τις εκάστοτε εξουσίες.

[nickitol]

ΜΕ 10 πχ διορισμούς  φιλολόγων  η συζήτηση για ένα νέο (!)  σύστημα διορισμών-το οποίο πρόσφατα άλλαξε για πολλοστή φορά-  δεν έχει και πολύ αξία.
Αξία θα είχε αν κάθε χρόνο οι νέοι απόφοιτοι μπορούσαν να βρίσκουν εύκολα εργασία σχετική με το αντικείμενό τους  αλλά και στο δημόσιο τομέα να διορίζεται σημαντικός αριθμός υπαλλήλων.
Επειδή όμως τα παραπάνω δεν συντρέχουν, θεωρώ ότι αξία θα είχε μεγάλη αν σταματούσε η   αθρόα είσοδος φοιτητών σε πανεπιστήμια παραγωγής ανεργίας, για ικανό διάστημα και με οποιοδήποτε κόστος.
Να περιοριστούν δραστικά οι  εισακτέοι ,  ώστε να εισέρχονται στις σχολές οι πλέον ικανοί (και όχι οι μαθητές του 12 στο φυσικό) αλλά και οι υπόλοιποι να κατευθύνουν νωρίτερα τις επιλογές τους.

Από ποια σοβαρή μελέτη ή έλεγχο σκοπιμότητας έχει αποφασισθεί ότι π.χ στους χημικους μηχανικούς, οι εισακτέοι θα ανέρχονται στους 300?
Επίσης, ποια είναι εκείνη η μελέτη η οποία δείχνει πού  θα χρησιμοποιηθούν αυτοί οι  300 χημικοί μηχανικοί που αποφοιτούν κάθε χρόνο?
Είναι δυνατόν ένα κράτος να χρηματοδοτεί διαρκώς ένα σύστημα, ένα πανεπιστήμιο,  για παραγωγή πτυχιούχων, τους οποίους το ίδιο το κράτος στη συνέχεια τους απαξιώνει, δεν τους χρειάζεται και δεν μπορεί να τους απορροφήσει  στην αγορά εργασίας?>
Εκτός πια και αν το ζητούμενο είναι η μακροημέρευση και ο πολλαπλασιασμός των κ.κ.κ καθηγητών των πανεπιστημίων και της ομήγυρης τους.
Τυχαίνει βέβαια και σημαντικός αριθμός των κ.κ υπουργών, βουλευτών, συμβούλων υπουργών και όλων όσων γενικά  έχουν συντελέσει στην "περίοπτη", "αξιοζήλευτη" και "λαμπρή" θέση της Ελλάδας σήμερα, να είναι πανεπιστημιακοί και να έχουν θητεύσει επί μακρόν σε αυτά, άρα δύσκολα, αν όχι αδύνατον, να προβούν σε δραστική μείωση του αριθμού εισακτέων.

Μας λένε ότι κάποτε τα πανεπιστήμια κόμπαζαν  με περηφάνεια ότι εξασφαλίζουν εργασία στο νέο απόφοιτο και το έλεγαν με τέτοιο τρόπο ώστε να αποτελεί κίνητρο και λόγο επιλογής της σχολής για τους τότε νέους φοιτητές.
Τελευταία  όμως μας λένε ότι εξασφαλίζουν μόνο γνώση.....
Το ¨αγαθό" όμως που παράγουν πλέον τα πανεπιστήμια  και είναι η "γνώση" ( εννοείται βέβαια ότι ανέκαθεν η γνώση ήταν το αγαθό, απλά στο παρελθόν μπορούσε να αξιοποιηθεί η γνώση και να παράξει το απαραίτητο χρήμα), μπορεί να αποκτηθεί με άλλες λύσεις πιο οικονομικές, όπως τα ελεύθερα πανεπιστήμια εξ αποστάσεως που ο καθένας που έχει τις ικανότητες, να μπορεί να αποκτήσει τις γνώσεις που θέλει, με πολύ μικρότερο κόστος από το να τρέχει πχ στην Κομοτηνή ή αλλού.
(Πρέπει να έχει τις ικανότητες, γιατί ένας μαθητής του 13 δεν μπορεί πχ να είναι εκπαιδευτικός. Δείτε και εδώ στο φόρουμ εκπαιδευτικοί κατά τ άλλα να κάνουν ορθογραφικά λάθη ανεπίτρεπτα.)

Πάντως είναι πράγματι πολύ άσχημο να βλέπει κανείς νέους ανθρώπους, άνεργους  πτυχιούχους  στα 25, σε μια χώρα που τους έχει γυρισμένη  την πλάτη και δεν τους χρειάζεται και που αντί να τους πει έγκαιρα την αλήθεια, τους διηγείται  παραμυθάκια περί αρίστων για να τους κατευνάσει ακριβώς επειδή δεν έκαναν μια χώρα σοβαρή, με βιομηχανια και θέσεις εργασίας, επειδή  οι ίδιοι ουδέποτε υπήρξαν έστω μέτριοι, όντες όμως διαχρονικά άριστοι στην κληρονομική διαδοχή των βουλευτικών,  υπουργικών και πρωθυπουργικών θώκων.

** Βγήκα εκτός θέματος, αλλά πλέον δεν γράφω εδώ συχνά, άλλωστε πέρα από την σχολική προετοιμασία κάθε απόγευμα, έχω να σκέφτομαι πώς θα επενδύω κάθε μήνα τα 832 €  του μισθού μου..

[Truth]

εδω μεσα αυτοι που δεν θελουν τον διαγωνισμο ΑΣΕΠ ειναι οι ιδιοι επιτυχοντες απο τους προηγουμενους διαγωνισμους, τωρα που απεκτησαν προυπηρεσια και τους κακοφαινεται που θα εμφανιστει ενας νεοτερος που πιθανον (παρολο που ειναι πολυ  δυσκολο να συμβει με την εξτρα μοριοδοτηση που σωστα δινεται),θα τους παρει την θεση, αλλα ουτε την δυνατοτητα θελουν να του την δωσουν. Με αλλα λογια ισους ορους ναι αλλα μονο για μενα.  Αυτοι παλι που δεν εχουν επιτυχια, αλλα μεγαλη προυπηρεσια  εαν γινει προυποθεση για διορισμο η επιτυχια  σε διαγωνισμο, θα αρχισουν να πιεζουν για διεξαγωγη του

Έτσι, έτσι και, μέρες που είναι, ίσως μια καλή λύση θα ήταν να φύγουν από τη χώρα οι σημερινοί 40άρηδες και ειδικά οι αδιόριστοι διοριστέοι του τελευταία διαγωνισμού (ναι, υπάρχουν ακόμη τέτοιοι διοριστέοι)που, ενώ περίμεναν διορισμό, βρέθηκαν στα 40 + τους πλέον άνεργοι και άντε να αλλάζεις επάγγελμα σε τέτοια ηλικία και με τέτοιες συνθήκες. Να καθαρίσουν οι πίνακες από δαύτους γιατί πρέπει αν διοριστούν και οι νέοι πτυχιούχοι! Με την ευχή να μη βρεθούν κι αυτοί στην ίδια θέση...

[eta-beta]

Έτσι μπράβο, αρχίστε να δείχνετε το αληθινό σας πρόσωπο οι φανατικοί του γραπτού ΑΣΕΠ. Το λέτε απροκάλυπτα πλέον:
α) Να μην μετράει η επιτυχία σε προηγούμενους ΑΣΕΠ
β) Να μην μετράει η μεγάλη προϋπηρεσία
γ) Να μην μετράνε τα επιπλέον πτυχία και οι ειδικεύσεις
δ) Να μην μετράει ο βαθμός πτυχίου
Να μην μετράει τίποτα για να γίνουμε όλοι ένα με τα μηδενικά. Για αυτό όταν σας μιλάνε για αληθινή αξιοκρατία με συνθετικότητα, νέες προτάσεις και εναλλακτικές και όταν σας παραθέτουμε τους νόμους που οι άλλοι ακολούθησαν κάνετε τουμπεκί και το ρίχνετε στην ηθικολογία, στις μπηχτές και και στις προσβολές, γιατί δεν έχετε τι να απαντήσετε στο δια ταύτα. Λογικές που είναι "βγείτε εσείς να μπούμε εμείς" είναι για φτύσιμο και αλλιώς δεν βαφτίζονται.

[mks75]

Υπάρχουν νέοι που κοντεύουν τα 30 και δεν πρόλαβαν ΑΣΕΠ,

Υπαρχουν και αυτοι ειναι που ειναι στα 50 με πολλους ΑΣΕΠ στην πλατη και ο διορισμος ουτε καν στην γωνια. Ας περιμενουν και οι νεοι 20 χρονια οπως και εμεις αυτο λεγεται κοινωνικη δικαιοσυνη...

[panos2]

@ eta-beta,

ποιος είπε να μην μετράνε τα α, β, γ, δ, στους διορισμούς; Έχασα επεισόδια...
Ο γραπτός διαγωνισμός είναι κατά τη γνώμη σου νεοφιλελεύθερη επιλογή. Όπως και οι κάθε εξετάσεις τελικά μήπως;
Αυθαίρετη άποψη. Ο γραπτός διαγωνισμός ήταν πράγματι κοροιδία όλα τα χρόνια επειδή τελικά στους περσσότερους κλάδους οι περισσότεροι διορισμοί γίνονταν αλλιώς. Αν είχε εφαρμοστεί 100% μια χαρά σοσιαλιστική επιλογή θα ήταν...
Συμφωνώ με τα α, β, γ, δ και βλέπω πως ουσιαστικά  συμφωνείς με τον τρόπο διορισμού μέσω του 3848 με κάποιες ίσως βελτιώσεις...

[eta-beta]

Να ανοίξει συζήτηση επί της ουσίας για το νέο σύστημα, όπως έχει προαναγγείλει η νέα ηγεσία του υπουργείου με βάση και σεβασμό στους κόπους τόσων ετών όλων μας αλλά και προσόντων, μέσα από ένα σύστημα ΑΣΕΠ προκαθορισμένων και αντικειμενικών κριτηρίων. Ο διαγωνισμός καζίνο και ομηρείας των εκπαιδευτικών πέθανε.

[panos2]

"... ο διαγωνισμός καζίνο..." γράφεις και ουσιαστικά ονομάζεις απλά τυχερούς όσους με προσπάθεια κατάφεραν να πετύχουν σε αυτόν τον διαγωνισμό. Την υποτίμηση αυτή δεν την δέχομαι. Σε άλλη τοποθέτησή σου αναφέρεις σωστά πως πρέπει να ληφθούν υπόψη όλες οι επιτυχίες στον διαγωνισμό στο όποιο σύστημα πρόσληψης. Δεν συνεισφέρεις όμως στη συζήτηση με  με αυθαίρετες ατάκες κατά του διαγωνισμού. Προκαλείς πόλωση...

[eta-beta]

Έχω ξεκαθαρίσει σε όλους τους τόνους ότι διαφωνώ με τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Πιστεύω ότι αν κάποιος έχει 2 και τρία πτυχία επιπλέον, πολυετή προϋπηρεσία με νόμιμο τρόπο δεν έχει κανένα λόγο να αποδείξει κάτι. Βέβαια το αυτό πιστεύω και για το πρώτο πτυχίο αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Το ότι σέβομαι και δέχομαι την άποψη, τις επιτυχίες και τους κόπους του άλλου δεν σημαίνει ότι αποδέχομαι την αποκλειστική προϋπόθεση του γραπτού διαγωνισμού όπως την ορίζει ο νόμος Αρσένη και Διαμαντοπούλου που δημιούργησε ένα έκτρωμα. Οι νόμοι αυτοί δεν αναγνωρίζουν τίποτα απολύτως στην ουσία, απλά δίνουν δώρο γλειφιτζούρι σε αυτόν που έχει διδακτορικό. Εγώ με τα προσόντα είμαι άξιος για αναπληρωτής σε Ειδικά σχολεία αλλά ανάξιος για μόνιμος και εσύ με τον γραπτό ΑΣΕΠ είσαι άξιος για λίγα χρόνια αναπληρωτής αλλά ανάξιος για μόνιμος αφού θα σε καπελώσει ο εκάστοτε νέος ΑΣΕΠ, κάτι που πάθατε δηλαδή τώρα. Καμία επιτυχία μην πάει χαμένη αλλά και καμία νόμιμη προϋπηρεσία. Αν δεν υπάρξει σύνθεση και δεν καταργηθεί η αποκλειστικότητα της προϋπόθεσης του γραπτού διαγωνισμού πάτε να κάψετε τα χλωρά μαζί με τα ξερά και θα είμαστε απέναντι σας μέχρις εσχάτων.Παρακαλώ μη διαστρεβλώνονται οι απόψεις μου αν δεν έχετε να μου πείτε κάτι συγκεκριμένο. Συζήτηση για νέο σύστημα εδώ και τώρα χωρίς αποκλειστικές προϋποθέσεις, παρά μόνο ό,τι λέει το Σύνταγμα.