Νέα Αυξήση ωραρίου ή Υπερωρίες

[sapore]

ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΣΕ ΔΙΔΕ /ΔΙΠΕ, ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ΥΠΟΠΑΙΘ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ
ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ ΣΕ ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ.
ΟΛΟΙ ΣΤΙΣ ΑΙΘΟΥΣΕΣ.

Και επί τη ευκαιρία, να πω ότι κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να απαγορευθούν ( "δια ροπάλου") οι αποσπάσεις των εκπαιδευτικών σε οτιδήποτε δεν αφορά τα καθήκοντα για τα οποία έχει προσληφθεί ( δηλαδή την διδασκαλία).
Κοινώς, πιστεύω ότι θα πρέπει να καταργηθούν ΟΡΙΣΤΙΚΑ οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε φορείς.
Μπορώ να αιτιολογήσω πλήρως αυτή την τοποθέτηση, όμως αφενός δεν θέλω να κουράσω, αφετέρου νομίζω ότι οι περισσότεροι εδώ καταλαβαίνουν.

Υ.Γ1. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να καταργηθούν ΚΑΙ οι μετατάξεις εκπαιδευτικών προς φορείς.

Υ.Γ.2 Τα παραπάνω πιστεύω ότι πρέπει να αφορούν ΟΛΟΥΣ τους απασχολούμενους  στο δημόσιο και όχι μόνον τους εκπαιδευτικούς ( αυτό, προς αποφυγήν παρεξηγήσεων μια και το μεγάλο "πάρτυ" γινόταν και γίνεται εκτός εκπαίδευσης).

Στα ΑΕΙ, ΤΕΙ διδάσκουν ("λέει"....δες την απόφαση). Άλλο που δεν τηρείται και γίνονται για "άλλους λόγους".
Δεν πιστεύω με το ΠΦΑ από 25/1/2015 να περιμένει κανείς κάτι άλλο: Έστω την τήρηση των "νόμων"!

Που ζητάτε και να κοπούν οι αποσπάσεις!!!
Που ζείτε;
Εδώ δεν τηρούνται ΑΠΛΑ ότι λένε οι αποφάσεις.

[PDE ads]

[th1]

Θα μου πεις: "Και ποια είναι η λύση?"
"Απελπισία?"
Αν κάποιος περιμένει "μαγικές λύσεις" μόνο και μόνο γιατί "του κόλλησε" ότι "εμείς καλά τα κάναμε σε γενικές γραμμές ως χώρα", τότε ναι.
"Απελπισία" ( γι' αυτούς).
Κι αυτό, διότι απλούστατα το "παραδοσιακό  μοντέλο λειτουργίας" της χώρας έρχεται σε αντίθεση με την πραγματικότητα ( πέραν των προφανέστατων ηθικών οικονομικών θεσμικών στρεβλώσεών του τις οποίες όμως η πλειοψηφία ακόμα δεν θέλει να αντιληφθεί).
Την λύση θα την δώσει η σύγκρουση που περιέγραψα παραπάνω.
Το μόνο ερώτημα είναι αν μία κρίσιμη μάζα του πληθυσμού θα αντιληφθεί την πραγματικότητα ( και ως εκ τούτου θα συνέλθει από τον λήθαργο στον οποίο έχει περιέλθει υπερασπιζόμενη το σάπιο "παραδοσιακό μοντέλο λειτουργίας της χώρας") εγκαίρως, ώστε να μην απομείνουν μόνο ερείπια ( όχι μόνο) στο τέλος αυτής της λυτρωτικής ( επί της ουσίας) σύγκρουσης.
Σε αυτή τη βάση, είμαι κάπως αισιόδοξος.
Ίσως γλιτώσει και κάτι τελικά.
Δηλαδή, ίσως και να ξυπνήσει μία κρίσιμη μάζα του πληθυσμού πριν ισοπεδωθούν τα πάντα προς χάριν του κομματικού κράτους...

[th1]

Στα ΑΕΙ, ΤΕΙ διδάσκουν ("λέει"....δες την απόφαση). Άλλο που δεν τηρείται και γίνονται για "άλλους λόγους".
Δεν πιστεύω με το ΠΦΑ από 25/1/2015 να περιμένει κανείς κάτι άλλο: Έστω την τήρηση των "νόμων"!

Που ζητάτε και να κοπούν οι αποσπάσεις!!!
Που ζείτε;
Εδώ δεν τηρούνται ΑΠΛΑ ότι λένε οι αποφάσεις.

Προσελήφθησαν για να διδάσκουν στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση και εκεί θα πρέπει να συνεχίσουν να διδάσκουν εκτός και αν προσληφθούν σε κάποιο Α.Ε.Ι. ή Α.Τ.Ε.Ι. ως διδακτικό προσωπικό.
Και αυτό, κατ' εμέ πρέπει να αφορά όλους τους Δ.Υ. ανεξαιρέτως.
Όλοι στην οργανική τους θέση ( εδώ φυσικά χρειάζεται μία αναδιοργάνωση οργανογραμμάτων στο δημόσιο συνολικά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).
Αυτή είναι η γνώμη μου.

[sapore]

Πάντως 25 ώρες/βδομάδα δεν θα ήταν και τόσες πολλές.. 5 ώρες την ημέρα κατά μ.ο. Αν βάλεις και 2 6ωρα, βγαινουν 2 μέρες 4ωρες δηλαδή.. χλιδή! 

Νομίζω θα το έχεις δει:

Unesco – 21 ώρες διδασκαλίας είναι ίσες με 84 ώρες γραφείου

Οι 25;

[PDE ads]

[mmmm]

Ενημερωτικά: Αν κοπούν τελείως οι αποσπάσεις σε Διευθύνσεις μάλλον θα μείνετε απλήρωτοι για 2-3 μήνες.

[Νόμιμος!]

Ενημερωτικά: Αν κοπούν τελείως οι αποσπάσεις σε Διευθύνσεις μάλλον θα μείνετε απλήρωτοι για 2-3 μήνες.

Ουδείς αναντικατάστατος.....Εκπαιδευτικοί είμαστε και όχι λογιστές........
Από την στιγμή που αναζητούν τρόπο κάλυψης των κενών, ένας δρόμος υπαρχει....όλοι στης σχολικές αίθουσες.

[th1]

Κάθε υπάλληλος που προσλαμβάνεται στο δημόσιο, προσλαμβάνεται για να καλύψει μία "οργανική θέση" στην οποία αντισοιχούν μια σειρά από καθήκοντα.
Φτιάχνοντας λοιπόν ένα οργανόγραμμα που ανταποκρίνεται στις πραγματικές ανάγκες της κάθε υπηρεσίας ( το αντίθετο δηλαδή απ' ότι παραδοσιακά γίνεται στο ελληνικό κράτος), κάθε υπάλληλος έχει συγκεκριμένα καθήκοντα που αυτός εκτελεί γιατί απλούστατα δεν υπάρχει άλλος να τα εκτελέσει.
Έτσι ουδείς χρειάζεται να μετακινηθεί με απόσπαση ( δηλαδή προσωρινά) εκτός της θέσης στην οποία προσελήφθει.
Θα μου πεις: "Και τι κερδίζουμε καταργώντας τις αποσπάσεις"?
Δύο τουλάχιστον "βασικότατα κέρδη" προκύπτουν από αυτό:

1) Η δημιουργία ενός λειτουργικού οργανογράμματος που θα είναι σχεδιασμένο για να εξυπηρετεί τις πραγματικές  ανάγκες της δημόσιας διοίκησης, και όχι τις κομματικές ανάγκες για ρουσφετολογικές προσλήψεις, καθίσταται έτσι μία αναγκαιότητα

2) Γλιτώνουμε οριστικά από τις αδιαφανείς διαδικασίες με τις οποίες εκ των πραγμάτων γίνονται διάφορες τέτοιες "προσωρινές μετακινήσεις".
Επί παραδείγματι στους εκπαιδευτικούς, γίνεται κάτι που πραγματκά είναι απαράδεκτο: Δεν προσλαμβάνονται σχεδόν καθόλου διοικητικοί υπάλληλοι εδώ και δεκαετίες ( λες και η ανεργία ενός αποφοίτου της χ "καθηγητικής" σχολής μέτραγε περισσότερο από την ανεργία ενός ανθρώπου που θα μπορούσε να προσληφθεί ως διοικητικός υπάλληλος).
Αποτέλεσμα?
Χρειαζόταν μεγάλο πλήθος αποσπάσεων εκπαιδευτικών.
Και για να αποσπάσεις χιλιάδες εκπαιδευτικούς, χρειάζεται "κίνητρο".
"Τυράκι" για να έχουμε πολλές αιτήσεις ( επαρκή αριθμό τουλάχιστον).
Και επειδή το "κίνητρο" δεν μπορεί να είναι οικονομικό φυσικά ( δεν θα δίνουμε κίνητρο στην διδασκαλί και θα δίνουμε στους αποσπασμένους? παράλογο!), αναγκαστικά το κίνητρο θα είναι κάποια "μόρια".
Και αυτό καθίσταται "πηγή μουρμούρας" και δικαίως φυσικά!
Πέραν των χιλιάδων ρουσφετιών και της πλήρους αδιαφάνειας στην όλη διαδικασία.

Για μένα είναι ξεκάθαρο:

Καμία απόσπαση κανενός Δ.Υ. εκτός της οργανικής του θέσης.

[th1]

Ουδείς αναντικατάστατος.....Εκπαιδευτικοί είμαστε και όχι λογιστές........
Από την στιγμή που αναζητούν τρόπο κάλυψης των κενών, ένας δρόμος υπάρχει....όλοι στης σχολικές αίθουσες.

Συμφωνώ απόλυτα.
Όλες αυτές τις δουλειές, πρέπει να τις κάνουν διοικητικοί υπάλληλοι.
Κάθε ένας από αυτούς, θα κατέχει μία συγκεκριμένη οργανική θέση ( σε ένα οργανόγραμμα που θα είναι φτιαγμένο για να υπηρετεί την δημόσια διοίκηση και όχι τις κομματικές ανάγκες σε ρουσφέτια κάθε είδους), με συγκεκριμένα καθήκοντα,
Και τέλος.
Άπαξ και δια παντός.
Όλοι οι Δ.Υ. στις οργανικές τους θέσεις οριστικά και αμετάκλητα.

Φυσικά θα μπορούσε να γίνονται αμοιβαίες αποσπάσεις ατόμων με ίδια τυπικά και ουσιαστικά προσόντα, και εργαζόμενα σε τελείως συναφές αντικείμενο.
Τέλος, οι αποσπάσεις των εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο είναι μία ειδικού τύπου διαδικασία που ασφαλώς και δεν  υπάγεται σε ότι έχω γράψει παραπάνω.

[Landau]

Νομίζω θα το έχεις δει:

Unesco – 21 ώρες διδασκαλίας είναι ίσες με 84 ώρες γραφείου

Οι 25;

[sapore]

Ενημερωτικά: Αν κοπούν τελείως οι αποσπάσεις σε Διευθύνσεις μάλλον θα μείνετε απλήρωτοι για 2-3 μήνες.

Ζητούμενο για τους δανειστές είναι το ποσό που θα εξοικονομηθεί από την κατάργηση της προσωπικής διαφοράς να χρησιμοποιηθεί για τη διεύρυνση της διαφοράς μεταξύ κατώτατου και ανώτατου μισθού στο Δημόσιο, προκειμένου να υπάρξει μισθολογική κλιμάκωση, δηλαδή οι υπάλληλοι να αμείβονται ανάλογα με τη θέση ευθύνης τους και τα προσόντα τους. Μέρος από το ποσό που θα εξοικονομηθεί, σύμφωνα με τα όσα συζητούνται, προορίζεται παράλληλα και για την επιβράβευση των ικανών.

Καλάααα....
Απλά "δεν γίνεται".
Ειδικά με Π.Δ. "αξιολόγησης", όπως τα προηγούμενα ala Danielson, δεν θα υπάρξει κανένα αποτέλεσμα ("επιβράβευση των ικανών").

Κι αν εφαρμοζόταν το Π.Δ. "αξιολλόγησης" (για την "επιβράβευση των ικανών") όλα θα "δούλευαν ρολόϊ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg648652#msg648652

Ιδίως όταν αυτοί που θα μας αξιολογήσουν (πχ Δ/ντες σχολείων) ελέγχονται στο κριτήριο του τρόπου υλοποίησης του νομοθετικού πλαισίου για την κατηγορία I - Άσκηση διοικητικού και οργανωτικού έργου στο κατά ποσόν "εισηγείται καινοτομικές ή άλλων προσεγγίσεις που θεωρεί ότι μπορούν να βελτιώσουν την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου και την καλύτερη εφαρμογή των εγκυκλίων" (εξαιρετικός) και κρίνονται ελλιπείς όταν "αρκείται στην τήρηση του ισχύοντος νομοθετικού και ευρύτερου κανονιστικού πλαισίου λειτουργίας των σχολικών μονάδων χωρίς να αξιοποιεί ούτε κατ' ελάχιστον τις δυνατότητες αποδοτικής οργάνωσης και διοίκησης".

Αλίμονο ελλιπής όταν εφαρμόζουν τους νόμους. Φανταστείτε πως θα "δικαιολογούν" οι Δ/ντες τις κάθε παρατυπίες (παρανομίες) που γίνονται κατά κόρον στα σχολεία για βόλεμα των ημετέρων: "Εγώ;;;;;;;  Εισηγούμαι καινοτομικές ή άλλων προσεγγίσεις που θεωρώ ότι μπορούν να βελτιώσουν την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου και την καλύτερη εφαρμογή των εγκυκλίων για αυτό δεν εφαρμόζω τους Νόμους".

[rollo_tomassi]

Μια απορια αγαπητε συναδελφε th1:
Όσοι δεν εχουν οργανική που θα είναι;

Παντως θα προσεθετα και τα παρακατω.
1.Απαγορευση των μεταθεσεων
2.Απαγορευση της απομακρυνσης απο την οργανικη (επεκταση του ηδη υφισταμενου πλαισιου)

Παντως θα εχει πολυ γελιο οταν ερθουν μονο διοικητικοι στα γραφεια... Τοτε να δω μουτρακια και κριτικη. Τοτε που θα εφαρμοζονται νομοι (πχ συμπληρωση ωραριου σε εως 5 σχολεια) που νομιζουμε οτι δε μας πιανουν διανθισμενοι με νεους (καταργηση οδοιπορικων).

Αλλα νομιζουμε οτι δε μας πιανει γιατι ειμαστε βασικη ειδικοτητα κ οι αλλοι παρακατιανη...
Μαζι σας λοιπον κι εγω. Οξω ολοι απο τα γραφεια κ καμια αποσπαση για κανεναν καρκινοπαθη.

[th1]

Μια απορια αγαπητε συναδελφε th1:
Όσοι δεν εχουν οργανική που θα είναι;

Παντως θα προσεθετα και τα παρακατω.
1.Απαγορευση των μεταθεσεων
2.Απαγορευση της απομακρυνσης απο την οργανικη (επεκταση του ηδη υφισταμενου πλαισιου)

Παντως θα εχει πολυ γελιο οταν ερθουν μονο διοικητικοι στα γραφεια... Τοτε να δω μουτρακια και κριτικη. Τοτε που θα εφαρμοζονται νομοι (πχ συμπληρωση ωραριου σε εως 5 σχολεια) που νομιζουμε οτι δε μας πιανουν διανθισμενοι με νεους (καταργηση οδοιπορικων).

Αλλα νομιζουμε οτι δε μας πιανει γιατι ειμαστε βασικη ειδικοτητα κ οι αλλοι παρακατιανη...
Μαζι σας λοιπον κι εγω. Οξω ολοι απο τα γραφεια κ καμια αποσπαση για κανεναν καρκινοπαθη.

ΔΕΝ υπάρχει Δ.Υ. "που δεν έχει οργανική θέση" κύριε/α rollo_tomassi
Πιθανολογώ ότι συγχέετε την "οργανική θέση" που κατέχει από τον διορισμό του ΚΑΘΕ μόνιμος Δ.Υ. ( και η οποία σε ότι αφορά τους εκπαιδευτικούς ανήκει στην Κ.Υ. του Υπουργείου Παδείας), με την "οργανική θέση ΠΥΣΔΕ" που έχει θεσπιστεί για την καλύτερη διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού σε επίπεδο περιοχής μετάθεσης.

Σχετικά με τις "προσθήκες" που θελήσατε να κάνετε, δικαίωμά σας ( φυσικά) αλλά αφενός δεν με βρίσκουν σύμφωνο, αφετέρου δεν απαντούν στα δυο ( βασικά) τουλάχιστον οφέλη που θα προέκυπταν από αυτά που πρότεινα και τα οποία περιέγραψα σε προηγούμενη τοποθέτησή μου.
Τέλος, την ειδικότητά μου ξέρω και ξέρετε ότι δεν την γνωρίζετε.

Και κάτι ακόμα που το ξέχασα:
Ο καρκινοπαθής, πρέπει να τυγχάνει ειδικής μεταχείρισης από την εργασία του.
Μεταχείρισης ανθρώπινης, που να είναι συμβατή με την προσπάθεια ίασης της ασθένειάς του.
Και όχι να παίρνει απόσπαση σε φορέα λες και το να εργάζεσαι σε φορέα είναι κάτι συμβατό με τον κακρίνο ( και να χρωστά και χάρη από πάνω κιόλας, γιατί φυσικά ούτε κατά τρόπον "αυτόματο" αποσπάται κανείς σε φορέα επειδή είναι καρκινοπαθής, ούτε οι φορείς είναι χώρος "διευκόλυνσης" των ασθενούντων εκπαιδευτικών)
Οι φορείς ΠΡΕΠΕΙ να είναι χώρος εργασίας, πολλάκις απαιτητικότατος και πιεστικότατος.
Χώρος εργασίας, που όμως είναι διαφορετικός από αυτόν των εκπαιδευτικών

[Νόμιμος!]

Μια απορια αγαπητε συναδελφε th1:
Όσοι δεν εχουν οργανική που θα είναι;

Παντως θα προσεθετα και τα παρακατω.
1.Απαγορευση των μεταθεσεων
2.Απαγορευση της απομακρυνσης απο την οργανικη (επεκταση του ηδη υφισταμενου πλαισιου)

Παντως θα εχει πολυ γελιο οταν ερθουν μονο διοικητικοι στα γραφεια... Τοτε να δω μουτρακια και κριτικη. Τοτε που θα εφαρμοζονται νομοι (πχ συμπληρωση ωραριου σε εως 5 σχολεια) που νομιζουμε οτι δε μας πιανουν διανθισμενοι με νεους (καταργηση οδοιπορικων).

Αλλα νομιζουμε οτι δε μας πιανει γιατι ειμαστε βασικη ειδικοτητα κ οι αλλοι παρακατιανη...
Μαζι σας λοιπον κι εγω. Οξω ολοι απο τα γραφεια κ καμια αποσπαση για κανεναν καρκινοπαθη.

ΟΛΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ  ΣΤΙΣ ΣΧΟΛΙΚΕΣ ΑΙΘΟΥΣΕΣ ....ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ. ΝΑ ΦΡΟΝΤΙΣΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΣΛΑ

[sapore]

Μπορεί να φανεί άσχετο (και ίσως να διαγραφεί από το διαχειριστή):

Μην κοροϊδευόμαστε.

Απλά ΔΕΝ υπάρχει λύση

Ντροπή! Σε διαθεσιμότητα ο αστυνομικός που χαστούκισε μετανάστη στη Κω κραδαίνοντας ένα μαχαίρι

1. Αυτοί είμαστε.
2. Όποιος πάει να κάνει κάτι άλλο (πχ "Παιδεία") απλά είναι χαμένος.
3. Δεν υπάρχουν λύσεις εδώ που φτάσαμε γιατί ΑΠΛΑ δεν υπήρξε ΠΟΤΕ "Παιδεία" και όσοι λένε "Διορισμοί εκπαιδευτικών τώρα" ή "Να πάνε τα λεφτά στην Παιδεία", δεν θα κάνουν τίποτα άλλο από 1 τρύπα στο νερό.