Ενστάσεις αναπληρωτών 2015-2016

[nikolopol]

Οι πινακες δυστυχως δεν μενουν κλειδωμενοι. Για οσους λενε μαζι με εμενα οτι επρεπε να μεινουν κλειδωμενοι θαντους απαντησω μαζι καινστον εαυτο μου που ημασταν οταν τους ανοιγε ο Λοβερδος; Μιλησε κανεις; Ολοι μουγκα καναμε. Καναμε τοτε προσφυγη και δεν το θυμαμαι;

[PDE ads]

[rrrrrr]

Να προσθέσω ότι όσον αφορά την εγκύκλιο για τις δεύτερες αιτήσεις όπως και για την διαδικασία των ενστάσεων υπογράφει η υπουργός μιας κυβέρνησης με πρωθυπουργό την πρόεδρο του ΣτΕ. Και να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι στη νομιμότητα του μισοανοιγματος των πινάκων αλλά στη νομιμότητα των συγκεκριμενων διαδικασιών

Η κ. Βασιλική Θάνου είναι Πρόεδρος του Αρείου Πάγου. (Βλ.: http://www.areiospagos.gr/proedros.htm )

Η θητεία του Προέδρου του ΣτΕ, (σ.σ. του Σωτηρίου Αλ. Ρίζου, βλ.: http://www.ste.gr/portal/page/portal/StE/Proedros ), έχει λήξει, λόγω συνταξιοδότησης, από τις αρχές του Καλοκαιριού, με τον ίδιο να εκτελεί προσωρινά χρέη Προέδρου, ενώ το επόμενο διάστημα αναμένεται η εκλογή του νέου Προέδρου.

[anneta]

Οι πινακες δυστυχως δεν μενουν κλειδωμενοι. Για οσους λενε μαζι με εμενα οτι επρεπε να μεινουν κλειδωμενοι θαντους απαντησω μαζι καινστον εαυτο μου που ημασταν οταν τους ανοιγε ο Λοβερδος; Μιλησε κανεις; Ολοι μουγκα καναμε. Καναμε τοτε προσφυγη και δεν το θυμαμαι;

Μα οσοι μιλησαμε εδω μεσα,σε ενα εκπαιδευτικο φορουμ , κανα 5αρη ατομα, ημασταν δακτυλοδεικτουμενοι, επεσαν ολοι πανω μας σαν αρπαχτηκα! Τωρα καθιστε στον ψ ψ'.

[aghathi]

rrrrrrr ευχαριστώ για την διευκρίνηση. Όπως και να έχει είναι ανώτατη δικαστικος

[PDE ads]

[kostasMath]

Μιλησε κανεις; Ολοι μουγκα καναμε. Καναμε τοτε προσφυγη και δεν το θυμαμαι;

Ο Λοβέρδος γνώριζε και τις δυο πλευρές , βέβαια δεν θα μάθουμε ποτέ ποιος τον επηρέασε και το από τούδε και στο εξής μεταφέρθηκε  στο 2012.
Το κακό είναι πως δεν κάναμε προσφυγή για τα οργανικά κενά και για τους διορισμούς που δεν έγιναν. Υπάρχουν εκκρεμότητες από  το 2008 και χιλιάδες αναπληρωτές ταλαιπωρούνται χωρίς να γνωρίζουν τι θα γίνει.  Ένας χρόνος χάθηκε περιμένοντας να ψηφιστεί το νομοσχέδιο κουρελού, έγινε και διαβούλευση χωρίς να μάθουμε ποτέ που κατέληξαν!
Σήμερα πρέπει να αποφασίσουμε για το μέλλον χωρίς να γνωρίζουμε τις προθέσεις τους  με μια εξαίρεση (ΜΑΘΗΜΑ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΞΗΓΓΕΙΛΕ Ο ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ).
 Από το 2009 δεν κατόρθωσε κανείς να κάνει διορισμούς έστω να εφαρμόσουν ένα νόμο σωστά. Για να δούμε τι αλλαγές θα  επιχειρήσουν να κάνουν . 

[salamaki]

Οι πινακες δυστυχως δεν μενουν κλειδωμενοι. Για οσους λενε μαζι με εμενα οτι επρεπε να μεινουν κλειδωμενοι θαντους απαντησω μαζι καινστον εαυτο μου που ημασταν οταν τους ανοιγε ο Λοβερδος; Μιλησε κανεις; Ολοι μουγκα καναμε. Καναμε τοτε προσφυγη και δεν το θυμαμαι;

Και ο Λοβέρδος τότε δεν έλεγε κάτι καθαρό. Θα μετρήσουν έλεγε διπλά τα μόρια των σχολείων Θ και Ι. (Δηλαδή 9x2=18 και 10x2=20) και μόνο αν οι μόνιμοι κάτσουν δύο χρόνια στο ίδιο σχολείο. Για τους αναπληρωτές δεν είχε πει κάτι καθαρό. Πως ο αναπληρωτής θα κάτσει 2 χρόνια στο ίδιο σχολείο.
Μετά είπε για το μισάνοιγμα των πινάκων μετά τον ΑΣΕΠ με πλαφόν μορίων κτλ. Για προεκλογικό αγώνα ετοιμαζόταν αυτός, όπως και έιχαμε μετά από 3 μήνες.
Και ύστερα η μεγάλη σιγή, έως τον Αύγουστο 6 μήνες αργότερα!!!

[faz]

...(ΜΑΘΗΜΑ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΞΗΓΓΕΙΛΕ Ο ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ).
Ήμουν σίγουρη ότι κάτι τέτοιο θα το πρότεινε ο απερχόμενος αναπληρωτής υπουργός παιδείας! Γεια σου, KostasMath, με τις πληροφορίες σου!

[Aiantas91]

...(ΜΑΘΗΜΑ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΞΗΓΓΕΙΛΕ Ο ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ).
Ήμουν σίγουρη ότι κάτι τέτοιο θα το πρότεινε ο απερχόμενος αναπληρωτής υπουργός παιδείας! Γεια σου, KostasMath, με τις πληροφορίες σου!

Γνωστό είναι αυτό που είπε ο KostasMath. Είδατε καημό που είχε ο Κουράκης; Άντε να εγκριθεί και κάνα πρόγραμμα ΕΣΠΑ και γι αυτό το μάθημα. Τι τώρα θα ασχολούμαστε μα "ασήμαντα" πράγματα όπως προσλήψεις καθηγητών στην ώρα τους;

[troll]

Ένας από τους άξονες του Κοινωνικού Σχολείου είναι και η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση.
Εάν κάποιος εκπαιδευτικός στο πλαίσιο Ερευνητικής Εργασίας θελήσει με τους μαθητές του
να διερευνήσουν μία πτυχή ή περισσότερες του θέματος (π.χ μέθοδοι αντισύλληψης), με
λιγότερο ή περισσότερο διακριτικό τρόπο η έγκριση από τον υπεύθυνο βιωματικών δράσεων
δεν θα δοθεί, εκτός και αν ανασκευαστεί το θέμα. Για τους γνωστούς οπισθοδρομικούς λόγους
που ταλανίζουν την ελληνική κοινωνία - εκπαίδευση.
Όλα τα άλλα είναι επικοινωνιακό άρτυμα λόγω εκλογών, μήπως και κάποια κοινωνική ομάδα
όπως εκείνη των ομοφυλοφίλων οργανωθεί πολιτικά και ψηφίσει αναλόγως.

[Sotirios]

"Και ο Λοβέρδος που ψήφισε άνοιγμα πινάκων είναι ολόκληρος συνταγματολόγος. Είναι δυνατόν να ξέρουμε εμείς καλύτερα τους νόμους από τον Λοβέρδο; Είναι δυνατόν να μην τα έχει ψάξει όλα ο Λοβέρδος;" Είναι το ανάλογο επιχείρημα με το εσείς τα ξέρετε καλύτερα από τον δικηγόρο (Τζαμτζή στη περίπτωση μας).

1) Μου θυμίζεις κάποιους καθηγητές θρησκευτικών, που όταν ήμουν μαθητής, μια μας έλεγαν να μελετούμε τις γραφές, και την άλλη έλεγαν να μην τις ερμηνεύουμε εμείς, διότι μπορεί να τις ερμηνεύσουμε λάθος, οπότε να αρκούμαστε στις ερμηνείες των αγίων πατέρων.

Τέρμα οι κοροϊδίες. Ή διαβάζεις κάτι ή δεν το διαβάζεις. Ή διαβάζεις τους νόμους, ή δεν τους διαβάζεις. Τα άλλα είναι για να δουλευόμαστε.

2) Ξέχασες την βασικότερη ιδιότητα του Λοβέρδου. Στη θυμίζω. Πολιτικός. Ξέρεις πόσοι πολιτικοί υπήρξαν καθηγητές; Ξέρεις πόσοι από αυτούς ουσιαστικά παράτησαν το επάγγελμά τους γιατί ασχολούνταν συνεχώς με την πολιτική με αποτέλεσμα σχεδόν να έχουν ξεχάσει το ακαδημαϊκό τους αντικείμενο; Είναι σαν αυτό που κάποιοι άλλοι έγραψαν μέσα στο φόρουμ, ότι αν ένας δεν εργαζόταν για 15 χρόνια, θα έχει ξεχάσει τη δουλειά του εκπαιδευτικού. Εγώ τα έλεγα αυτά;

Πέραν τούτου, ο πολιτικός πρώτα λειτουργεί ως πολιτικός και έπειτα ως αυτό που ήταν πριν γίνει... και θα το κάνει μόνο αν του συμφέρει.

Εκτός κι αν κάποιοι εδώ μεσα θέλουν να υποστηρίξουν τον Λοβέρδο, για προφανείς λόγους.

Αναφέρομαι στην ύπαρξη μιας φορμας που έψαχνε παραθυράκια μόνο και μόνο για να γίνει δεκτή από τις διευθύνσεις.

Δεν υπήρξε καμιά τέτοια φόρμα. Το μόνο που υπήρξε ήταν το υπόδειγμα τζαμτζή, το οποίο σε καμιά περίπτωση δεν έψαχνε παραθυράκια. Οι διορθώσεις που υπέδειξα κάπου, στην πλειοψηφία τους ήταν τεχνικές ενημερώσεις, πχ αντικατέστησα τον αριθμό της παλιάς εγκυκλίου με τον αριθμό της νέας που βγήκε σε ΦΕΚ. Αυτό δεν έχει σχέση με τα παραθυράκια. Στο τέλος πρότεινα όποιος φοβάται, ας αφαιρέσει τα σημεία όπως τις αναφορές στη διετία 10=12, για να μην μπορούν να του πουν τίποτα. Μόνο αυτό μπορείς να πεις ότι ήταν προσπάθεια να βρεθεί παραθυράκι, όμως σε καμιά περίπτωση δεν υπήρξε φόρμα που έψαχνε παραθυράκια. Ούτε φόρμα λοιπόν, ούτε παραμύθια της χαλιμάς.

Πάντως είτε κερδίσει την υπόθεση είτε όχι κερδισμένοι θα ειστε. Οι πίνακες ήδη αλαφρωσαν κατά 6000 άτομα που δεν πήγαν να ξανακάνουν αίτηση , αντε και κανα δυο άκυρες ενστάσεις. Μια χαρά...

Ναι, για αυτό έχασα ακόμα περισσότερες θέσεις. Πόσο μα πόσο μέσα έπεσες... Ό,τι να ναι...

Τι να κάνουμε, όλοι εμείς είμαστε οι "παράλογοι" και αυτός ο λογικός.

Δεν ξέρω αν είστε παράλογοι ή αν παριστάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε, αλλά το πιο σίγουρο φαίνεται να είναι ότι κάποιος από εσάς που συμφωνείτε μεταξύ σας, είναι διορισμένος, και αντί να κοιτά τη δουλειά του, μπαίνει στο νήμα αναπληρωτών για να βαφτίσει τρολλάρισμα την προσπάθεια διεκδίκησης δικαίου αδικημένων αναπληρωτών, ώστε να δημιουργήσει τις εντυπώσεις που επιθυμεί. Ένας θεός ξέρει τι "σόδομα και γόμορα" παίζονται στο εκπαιδευτικό παρασκήνιο, με την παρούσα πολιτική μανία να ανοίξουν σώνει και καλά οι πίνακες, με κάθε μέσο, είτε θεμιτό είτε αθέμιτο, ώστε να προωθούναι στους πίνακες αποκλειστικά όσοι αποκτούν προϋπηρεσία σε νησιά και πελοπόννησο.

Να προσθέσω ότι όσον αφορά την εγκύκλιο για τις δεύτερες αιτήσεις όπως και για την διαδικασία των ενστάσεων υπογράφει η υπουργός μιας κυβέρνησης με πρωθυπουργό την πρόεδρο του ΣτΕ. Και να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι στη νομιμότητα του μισοανοιγματος των πινάκων αλλά στη νομιμότητα των συγκεκριμενων διαδικασιών

Προς ενημέρωσή σου:

1. Η νεά εγκύκλιος που βγήκε σε ΦΕΚ φέρει την υπογραφή του Κουράκη.

2. Η εγκύκλιος ενστάσεων υπογράφεται από την προϊστάμενη γενικής διεύθυνσης, Ευδοκία Καρδαμίτση

Απορώ δηλαδή με αυτά που γράφετε... τόσο;

Οι πινακες δυστυχως δεν μενουν κλειδωμενοι. Για οσους λενε μαζι με εμενα οτι επρεπε να μεινουν κλειδωμενοι θαντους απαντησω μαζι καινστον εαυτο μου που ημασταν οταν τους ανοιγε ο Λοβερδος; Μιλησε κανεις; Ολοι μουγκα καναμε. Καναμε τοτε προσφυγη και δεν το θυμαμαι;

Σου θυμίζω πως όταν ο Λοβ ψήφισε το νόμο, ταυτοχρόνως έλεγε ότι ετοιμάζεται για ΑΣΕΠ. Το ξέχασες; Πέρασαν οι μήνες και όταν πειστήκαμε 100% ότι δεν θα γίνει ΑΣΕΠ ήδη είχαν προκηρυχθεί εκλογές, όπου ο Σύριζα θα τα άλλαζε όλα με δικό του νομοσχέδιο. Το ξέχασες κι αυτό; Πώς να αντιδρούσαμε τότε;

Ο Λοβέρδος γνώριζε και τις δυο πλευρές , βέβαια δεν θα μάθουμε ποτέ ποιος τον επηρέασε και το από τούδε και στο εξής μεταφέρθηκε  στο 2012.

Ο Λοβέρδος όταν έφερε τον νόμο του προς ψήφιση, στο αρχικό σχέδιο νόμου δεν υπήρχε η παρ. 4 στο αρ. 5 (το οποίο βρίσκεται πλέον στον 3848 ως αρ. 5Α). Ο Λοβ ήθελε μόνο να δώσει μόρια προϋπηρεσίας στα απομακρυσμένα σχολεία. Του είπαν λοιπόν κάποιοι στη βουλή ότι δεν έχει νόημα να δίνεις αυτά τα μόρια, αφού είναι κλειστοί οι πίνακες, και τότε έφερε τροπολογία που προσθέτει την παρ. 4 στο αρ. 5, το οποίο ανοίγει τους πίνακες, αλλά αποκλειστικά για τις προϋπηρεσίες απομακρυσμένων. Δυστυχώς κάποιοι γουστάρουν να το ερμηνεύουν ως ότι ανοίγει τους πίνακες για κάθε προϋπηρεσία. Αν ήταν έτσι, θα άλλαζε το αρ. 9, και δεν θα πρόσθετε παράγραφο στο άρθρο 5 που αφορά τα απομακρυσμένα.

Χώρια που άφησε απείραχτο το αρ. 9, με αποτέλεσμα να αναιρεί το ένα άρθρο το άλλο.

[achilleas23]

Ο Λοβέρδος όταν έφερε τον νόμο του προς ψήφιση, στο αρχικό σχέδιο νόμου δεν υπήρχε η παρ. 4 στο αρ. 5 (το οποίο βρίσκεται πλέον στον 3848 ως αρ. 5Α). Ο Λοβ ήθελε μόνο να δώσει μόρια προϋπηρεσίας στα απομακρυσμένα σχολεία. Του είπαν λοιπόν κάποιοι στη βουλή ότι δεν έχει νόημα να δίνεις αυτά τα μόρια, αφού είναι κλειστοί οι πίνακες, και τότε έφερε τροπολογία που προσθέτει την παρ. 4 στο αρ. 5, το οποίο ανοίγει τους πίνακες, αλλά αποκλειστικά για τις προϋπηρεσίες απομακρυσμένων. Δυστυχώς κάποιοι γουστάρουν να το ερμηνεύουν ως ότι ανοίγει τους πίνακες για κάθε προϋπηρεσία. Αν ήταν έτσι, θα άλλαζε το αρ. 9, και δεν θα πρόσθετε παράγραφο στο άρθρο 5 που αφορά τα απομακρυσμένα.

Χώρια που άφησε απείραχτο το αρ. 9, με αποτέλεσμα να αναιρεί το ένα άρθρο το άλλο.

Με άλλα λόγια υποστηρίζεις ότι ο Λοβέρδος είχε μόνο σκοπό στον πίνακα των αναπληρωτών να δημιουργήσει μια ομάδα σχολείων που θα δίνουν μόρια,και μάλιστα διπλά, ένω τα υπόλοιπα όχι, σε ένα πίνακα που είναι "κλειστός". Μόνο που το διαβάζεις, ξέρεις τι σκοτωμός θα γινόταν, αν το εφαρμόζανε έτσι.

[Aiantas91]

Όλα τα προσαρμόζεις όπως σε βολεύουν Sotirios. Σοφιστείες και ασυναρτησίες. Ναι εσύ μπορείς να τους αμφισβητείς τους δικηγόρους, συνταγματολόγους κτλ γιατί έχεις κρίση αλλά οι άλλοι όταν κάνουν ότι και συ η απάντηση κλισέ είναι "εσείς καλύτερα τα ξέρετε από έναν δικηγόρο;" Τόση ανωτερότητα από εμάς τους κοινούς θνητούς. Προφανώς οι τόσοι που διαφωνούν μαζί σου έχουν κάποιο συμφέρον. Λες και αν είναι κάποιος μόνιμος πρέπει να πάρει διαζύγιο με τη κοινή λογική και απαγορεύεται να πει τη γνώμη του σε θέμα αναπληρωτών. Δεν ξέχασα ότι ο Λοβέρδος είναι πολιτικός αλλά και ένας δικηγόρος κοιτάει να βγάλει μεροκάματο πολλές φορές όπως όπως. Μας λες επίσης, πολύ βολικά για σένα, ότι ο Λοβέρδος ξέχασε τα νομικά και προσφέρεσαι να του κάνεις εντατικά φροντιστήρια για να τα ξαναθυμηθεί. Και να τα ξέχασε μην ανησυχείς  στο υπουργείο υπάρχει νομικό επιτελείο το οποίο και αυτό δίνει την ερμηνεία που γράφει η εγκύκλιος αναπληρωτών. Δεν αξίζει άλλη κουβέντα μαζί σου, σε 3-4 μέρες θα δούμε και τη τύχη των ενστάσεων σας.

[gia 96]

Δε χρειάζεται να περιμένετε την τύχη των ενστάσεων, αφού είσαστε σίγουροι από τώρα για κάποια πράγματα! Α, και  μην συγκρίνεις τους πολιτικούς με τους δικηγόρους, γιατί απέχουν έτη φωτός, καθώς οι πρώτοι επιδιώκουν να πιάσουν την καλή και να πλουτίσουν, ενώ οι δεύτεροι στις μέρες μας απλά προσπαθούν να επιβιώσουν!

[Aiantas91]

Απλά δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο για να γίνουν δεκτές άσχετες ενστάσεις. Είναι πιθανό να δικαιωθείτε μόνο στο δικαστήριο. Τόσο απλά.