Ενστάσεις αναπληρωτών 2015-2016

[Aiantas91]

Α ρε φίλε. Πόσο προκλητικό είναι να αγνοείς τα περισσότερα από όσα γράφω, και αυθαιρετως να μου προσάπτεις ότι λέω ασυναρτησίες. Πραγματικά είναι σαν να με βρίζεις. Πόσο προκλητικό. Η γλώσσα των πολιτικών.

Μπορεί το ΣτΕ να ζήτησε ΦΕΚ και για να προσβληθεί αργότερα σε δικαστήριο, αλλά μπροστά στο δημόσιο συμφέρον του να βρίσκονται ήδη οι δάσκαλοι στη θέση τους, γιατί διάλεξε να το κάνει; Γιατί έβαλε πρώτο αυτό, από το να βρίσκονται ήδη οι δάσκαλοι στα σχολεία; Μούγκα.

Ασυναρτησία είναι που ενώ άλλοι είπατε ότι η υπουργός υπέγραψε τις εγκυκλίους, εγώ σας έδειξα πως την εγκύκλιο προσλήψεων την υπέγραψε ο κουράκης, και την εγκύκλιο ενστάσεων μια γενική γραμματέας; Μούγκα.

Και μην απαριθμήσω τις υπόλοιπες μούγκες που έχουν πέσει εδώ μέσα.

Καμιά μούγγα. Απλά το να απαντάω σε ότι γράφεις είναι απλά αδύνατο. Οπότε κάποιες σοφιστείες σου θα προτιμήσω να τις αφήσω ασχολίαστες. Εσύ αγνοείς συνέχεια το τι σου λένε οι άλλοι. Και δεν είναι ένας και δυο. Και όταν σου λένε τα αυτονόητα μας λες πως σε προσβάλλουν. Σοβαρά περιμένεις από το υπουργείο να εξετάσει ενστάσεις άσχετες με το πλαίσιο που έθεσε και επιπλέον να σε δικαιώσει; Ενημέρωσε μας τουλάχιστον την Τετάρτη - Πέμπτη για τη τύχη της ένστασης σου για να ξέρουμε αν πραγματικά έχουμε άδικο. Αν σε δικαιώσει (που δε γίνεται) θα παρανομεί γιατί προς το παρόν νόμος του κράτους είναι η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας και από το 2012. Αν όμως αυτός ο νόμος δεν στέκει θα αποφασιστεί από το δικαστήριο. Εγώ δεν ανέφερα πουθενά ποιος υπέγραψε τι. Δηλαδή η Κιάου διαφωνεί με την εγκύκλιο ενστάσεων; Έγινε μήπως καμιά συνωμοσία, τι θέλεις να μας πεις; Δε σου περνά από το μυαλό πως μπορεί να έγινε παραχώρηση αρμοδιοτήτων από την υπουργό στη γενική γραμματέα; Αλίμονο αν για όλα τα έγγραφα ψάχναμε τον υπουργό να υπογράφει.  Για το ΣτΕ πιο καλά δε γίνεται να σου το εξηγήσω. Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Από τη στιγμή που η δίκη είναι σε εκκρεμότητα το ΣτΕ έκρινε πως δε πρέπει οι προσλήψεις αναπληρωτών να καθυστερήσουν μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση (που μπορεί να είναι μερικούς μήνες μετά, δεδομένου πως μάλλον πάει για αναβολή η δίκη που είναι να γίνει στις 08/10), αλλά να γίνουν με το παρόν νομικό πλαίσιο για λόγους δημοσίου συμφέροντος.

[PDE ads]

[Aiantas91]

μάλλον πάμε για άλλα πλέον μετά τα χθεσινά...άνοιγμα πινάκων από το 10 και μετά με νομοσχέδιο κουρελού και νέο σύστημα διορισμών...και τάχιστα!

Εξαρτάται από το ποιος θα είναι υπουργός και πόσο θα αντέξει η κυβέρνηση. Μπορεί να χρειαστούν κάνα χρόνο για να μας φέρουν το καινούργιο νομοσχέδιο. Ξέρουμε τον καινούργιο υπουργό παιδείας; Χτες ο Μπράτης έλεγε κάτι για Ξουλίδου.

[Sotirios]

H aghathi είχε πει:

Να προσθέσω ότι όσον αφορά την εγκύκλιο για τις δεύτερες αιτήσεις όπως και για την διαδικασία των ενστάσεων υπογράφει η υπουργός μιας κυβέρνησης με πρωθυπουργό την πρόεδρο του ΣτΕ. Και να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι στη νομιμότητα του μισοανοιγματος των πινάκων αλλά στη νομιμότητα των συγκεκριμενων διαδικασιών

κι εσύ απάντησες:

Να προσθέσω και γω σε αυτά που είπε η aghathi πως το ΣτΕ απέρριψε τα προσωρινά ασφαλιστικά μέτρα κάτα της εγκυκλίου αναπληρωτών για λόγους δημοσίου συμφέροντος. Η απόφαση θα παρθεί στη κύρια δίκη. Είναι σα να λέει το ΣτΕ προς το υπουργείο συνεχίστε με την εγκύκλιο ως έχει και θα δούμε αργότερα αν υπάρχει πρόβλημα. Κάποιοι ισχυρίζονται πως με μια μη προβλεπόμενη ένσταση έχουν ελπίδες να αναιρεθεί η εγκύκλιος και η κατάταξη να γίνει με τους κλειδωμένους πίνακες. Αδυνατώ να σχολιάσω περαιτέρω.

Και τώρα μας λες ότι δεν ανέφερες πουθενά ποιος υπέγραψε τι. Μπορεί να μην ανέφερες, αλλά δεν διαφώνησες κι όλας. Οπότε όταν εγώ δίνω μια απάντηση, έστω προς την aghathi, κι εσύ απαντάς ότι λέω ασυναρτησίες, ε, είναι προκλητικό.

Δεν είπα ότι οι Κιάου διαφωνεί. Αλλά άλλο να μην διαφωνεί, κι άλλο να γράφει κάποιος εδώ μέσα ότι τα υπέγραψε, για να τονίσει κάποια σημασία. Δεν τα υπέγραψε η Κιάου, τι να κάνουμε. Ειδικά το πρώτο που είχε βγει πριν τη θητεία της.

Όσον αφορά το ΣτΕ, σε άλλο πράγμα αναφέρθηκα εγώ, σε άλλο εσύ. Ρώτησα: Όταν το ΣτΕ έβγαλε την απόφαση για ΦΕΚ, η οποία απόφαση έφερε το αποτέλεσμα να μην έχουν πάει ακόμα οι αναπληρωτες στις τάξεις, γιατί δεν επικαλέστηκε τότε λόγους δημοσίου συμφέροντος; Γιατί έβαλε πάνω από το δημόσιο συμφέρον το να γίνει μια δίκη αργότερα;

Το να απαντάω σε ότι γράφεις είναι απλά αδύνατο. Οπότε κάποιες σοφιστείες σου θα προτιμήσω να τις αφήσω ασχολίαστες.

Δεν έχεις τι να πεις φίλε μου. Τόσο απλά είναι τα πράγματα. Μπροστά στην αλήθεια, τι να πεις. Και για να καλύψεις τα νώτα σου, βαφτίζεις αυθαιρέτως τα λεγόμενά μου ως σοφιστείες. Ξεκάθαρη η τακτική σου.

Καμιά μούγγα. Απλά το να απαντάω σε ότι γράφεις είναι απλά αδύνατο. Οπότε κάποιες σοφιστείες σου θα προτιμήσω να τις αφήσω ασχολίαστες. Εσύ αγνοείς συνέχεια το τι σου λένε οι άλλοι. Και δεν είναι ένας και δυο.

Θα μετρήσουμε τις δυνάμεις μας; Είστε 3-4, είμαι ένας, άρα νικήσατε;;; 

Δεν αγνοώ τίποτα, ζητώ εξηγήσεις επ αυτών που λέτε και απαντήσεις δεν παίρνω.

[Green]

Όταν θα βγει η δικαστική απόφαση το πιο πιθανό είναι η σχολική χρονιά να οδεύει στην ολοκλήρωση της και μπορεί να υπάρχει ήδη νέο σύστημα διορισμών για το επόμενο σχολικό έτος. Επίσης έχει σημασία η ακριβής διατύπωση της απόφασης. Μπορεί πχ να κριθεί παράνομη η επιλεκτική προσμέτρηση της προϋπηρεσίας και στην ουσία να "σπρώχνει" την Κυβέρνηση για ολικό άνοιγμα.

Μιλάω για την προσφυγή που έχει να κάνει με την πρόταξη του ΑΣΕΠ, και η οποία θα εκδικαστεί τον Οκτώβριο.

[PDE ads]

[Green]

Σαφεστατα αν δικαιωθουν οι προσφυγεντες θα υπαρξει προβλημα ακομα και με τις προηγουμενες προσληψεις. Ανακληση δεν θα γινει απλα μπορει το δικαστηριο να πει οτι θα τηρηθουν τα νομιμα καινετσι να μηννπιασουν τα μορια σε αυτουςβπου δεν πληρουν τις προυποθεσεις του νομου.

Το υπουργείο πρέπει άμεσα να συντάξει ένα σύστημα διορισμών, και προσλήψεων αναπληρωτών αν ομοίως απαιτείται,  που να είναι σύννομο με την απόφαση του ΣτΕ (το τρέχον είναι, αλλά αμφιβάλλω ότι θα το αφήσουν ως έχει). Όσο δεν το κάνει και στρουθοκαμηλίζει ότι δεν υπάρχει θέμα, είτε από ιδεοληψία, είτε από διάθεση εύνοιας συγκεκριμένων ομάδων, τόσο θα περιπλέκεται η κατάσταση, με αναγκαστικές βίαιες λύσεις στο τέλος.

[Aiantas91]

Sotirios. Έκανα τροποποίηση του προηγούμενου μηνύματος. Να το πω και εδώ. Δε γίνεται κάθε έγγραφο να το υπογράφει υπουργός. Υπάρχει και εκχώρηση αρμοδιοτήτων σε γενικούς γραμματείς. Και δεν είναι προκλητικό να λέω την αλήθεια. Έχεις πάρει διαζύγιο με τη λογική. Στα έχουν πει και άλλοι Και έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από το να απαντώ σε κάθε σοφιστεία σου. Πολλές φορές έχουμε και μαθητές συνήθως παιδάκια πρώτης δευτέρας δημοτικού που κάνουν χαζές ερωτήσεις. Δε θα χάσω όλη την ώρα μαζί τους.

[Aiantas91]

Μιλάω για την προσφυγή που έχει να κάνει με την πρόταξη του ΑΣΕΠ, και η οποία θα εκδικαστεί τον Οκτώβριο.

Όπως είπε η Κιάου το υπουργείο σκοπεύει να ζητήσει αναβολή της δίκης.

[nikolopol]

Όταν θα βγει η δικαστική απόφαση το πιο πιθανό είναι η σχολική χρονιά να οδεύει στην ολοκλήρωση της και μπορεί να υπάρχει ήδη νέο σύστημα διορισμών για το επόμενο σχολικό έτος. Επίσης έχει σημασία η ακριβής διατύπωση της απόφασης. Μπορεί πχ να κριθεί παράνομη η επιλεκτική προσμέτρηση της προϋπηρεσίας και στην ουσία να "σπρώχνει" την Κυβέρνηση για ολικό άνοιγμα.

η δικαστικη αποφαση θα βγει αμεσα. Ασφαλιστικα ειναι. Τελη Οκτωβρη θα εχει βγει.

[achilleas23]

η δικαστικη αποφαση θα βγει αμεσα. Ασφαλιστικα ειναι. Τελη Οκτωβρη θα εχει βγει.

Τα ασφαλιστικά βγήκαν κιόλας.Ηταν αρνητική η απάντηση. Στις 8/10 γίνεται η κύρια δικη.

[Sotirios]

Sotirios. Έκανα τροποποίηση του προηγούμενου μηνύματος. Να το πω και εδώ. Δε γίνεται κάθε έγγραφο να το υπογράφει υπουργός. Υπάρχει και εκχώρηση αρμοδιοτήτων σε γενικούς γραμματείς. Και δεν είναι προκλητικό να λέω την αλήθεια. Έχεις πάρει διαζύγιο με τη λογική. Στα έχουν πει και άλλοι Και έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από το να απαντώ σε κάθε σοφιστεία σου. Πολλές φορές έχουμε και μαθητές συνήθως παιδάκια πρώτης δευτέρας δημοτικού που κάνουν χαζές ερωτήσεις. Δε θα χάσω όλη την ώρα μαζί τους.

Θέλεις να τα ακούς μου φαίνεται.

Η aghathi είπε:

Να προσθέσω ότι όσον αφορά την εγκύκλιο για τις δεύτερες αιτήσεις όπως και για την διαδικασία των ενστάσεων υπογράφει η υπουργός μιας κυβέρνησης με πρωθυπουργό την πρόεδρο του ΣτΕ. Και να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι στη νομιμότητα του μισοανοιγματος των πινάκων αλλά στη νομιμότητα των συγκεκριμενων διαδικασιών

Και είπα εγώ ότι αυτό δεν ισχύει διότι η δεύτερη εγκύκλιος προσλήψεων είχε βγει στις 25/8 ενώ τις επόμενες μέρες ήρθε η υπηρεσιακή κυβέρνηση. Πώς γίνεται να υπέγραψαν κάτι ενώ δεν ήταν στην κυβέρνηση;

Κι εσύ αντί να πεις ότι υπάρχει λάθος στα παραπάνω λεγόμενα της aghathi, είπες ότι εγώ λέω ασυναρτησίες. Είναι δυνατόν; Υπέγραψε η Κιάου όταν δεν ήταν καν στην κυβέρνηση; Σοβαρά; Σας διορθώνουμε στα αυτονόητα, και μας λέτε ότι λέμε ασυναρτησίες;;;;

Και όσον αφορά την εγκύκλιο ενστάσεων, ναι μεν δεν δικαιούμαι να πω ότι διαφωνεί η Κιάου, προφανώς και συμφωνεί στο γενικό κομμάτι, αλλά το να λέει κάποιος ότι υπογράφει η Κιάου, ενώ δεν υπόγράφει, θα το αφήσω έτσι; Δεν υπογράφει σημαίνει ότι μπορεί να έχει κάνει κάποιο λάθος η γενική γραμματέας και η Κιάου να μην το ελέγξει ποτέ! Έλεος πια.

Στο άλλο ερώτημα, γιατί το ΣτΕ αγνόησε το δημόσιο συμφέρον όταν απαίτησε ΦΕΚ, απάντηση δεν θα πάρω;

[Green]

Όπως είπε η Κιάου το υπουργείο σκοπεύει να ζητήσει αναβολή της δίκης.

Όπως είπα πιο πάνω, οι αναβολές δεν λύνουν το πρόβλημα. Και την Άνοιξη να φτάσει τη δίκη, αν η απόφαση είναι υπερ των προσφυγέντων θα τεθούν αναδρομικά ζητήματα, από την εγκυρότητα της πρόσληψης μέχρι την νομιμοποίηση του να μπουν οι προυπηρεσίες στους πίνακες.

[Sotirios]

Αλλά συνεχίζεις να με ταμπελώνεις με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς. Τώρα έγινα παιδάκι δημοτικού που κάνει χαζές ερωτήσεις. Τους χαρακτηρισμούς σου λοιπόν στους επιστρέφω. Καταλάβαμε το ρόλο βαράτε εδώ μέσα. Δεν έχετε τι να πειτε και επιτίθεστε επι προσωπικού.

[achilleas23]

Όπως είπα πιο πάνω, οι αναβολές δεν λύνουν το πρόβλημα. Και την Άνοιξη να φτάσει τη δίκη, αν η απόφαση είναι υπερ των προσφυγέντων θα τεθούν αναδρομικά ζητήματα, από την εγκυρότητα της πρόσληψης μέχρι την νομιμοποίηση του να μπουν οι προυπηρεσίες στους πίνακες.

Μόνο αν αποφασίσει το ΣΤΕ ότι η αποφασή του θα ισχύει αναδρομικά. Ή μήπως ανακλήθηκαν οι διορίσμοι που έγιναν τα τελευταία χρόνια με το 60-40 εξαιτίας της απόφασης 527/2015;

[Green]

Μόνο αν αποφασίσει το ΣΤΕ ότι η αποφασή του θα ισχύει αναδρομικά. Ή μήπως ανακλήθηκαν οι διορίσμοι που έγιναν τα τελευταία χρόνια με το 60-40 εξαιτίας της απόφασης 527/2015;

Η απόφαση του ΣτΕ προηγείται της εγκυκλίου πρόσληψης αναπληρωτών. Για αυτές τις προσλήψεις λέω ότι θα τεθεί μοιραία θέμα.