*

Αποστολέας Θέμα: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης  (Αναγνώστηκε 19161 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Dimdim84

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 64
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #84 στις: Οκτώβριος 08, 2019, 03:58:59 μμ »
Ναι sikat και αυτή είναι μια λύση που μπορεί λίγο να βοηθήσει. Δεν αδικείται κανένας και αυξάνονται οι πιθανότητες συνυπηρέτησης. Κωνσταντίνε έτσι όπως είναι τώρα το σύστημα αν δηλώσει ο Α και ο Β τις ίδιες επιλογές μπορεί τον έναν να τον πάρουν στην πρώτη του επιλογή ενώ τον δεύτερο στην τελευταία. Άρα και που δηλώσαν τα ίδια δεν λέει τίποτα.
sikat δεν ξέρω αν έχει άλλο νόημα να το συζητάμε εδώ στο forum. Πρέπει να το προχωρήσουμε ένα βήμα πιο μετά. Κάνε την έρευνα σου από καθηγητές και την σύνταξη ενός κειμένου, δώσε και σε εμένα λίγο χρόνο και ξαναμιλάμε αυτήν την φορά από e-mail όμως.

Καλή συνέχεια. 

Κατά τη ροή των αποτελεσμάτων αν τρέξει ο πίνακας πρώτα για τον Α του ζευγαριού και προσληφθεί τότε αυτόματα όταν τρέξει ο πίνακας για τον Β τρέχει μόνο για την ίδια περιοχή που προσελήφθη Α. Ο Β θα προσληφθεί μόνο αν 1. έχει δηλώσει αυτή την περιοχή και 2. αν υπάρχει θέση και 3. αν προηγείται των άλλων υποψηφίων γι αυτή τη θέση

Η αλλαγή δηλαδή σε σχέση με το ισχύον σύστημα είναι να ισχύει 1. και για πρόσληψη των μελών του ζευγαριού στην ίδια φάση και 2. να γίνεται αυτόματα η αφαίρεση των άλλων περιοχών στο δεύτερο κατά σειρά μέλος του ζευγαριού εφόσον βέβαια έχουν δηλώσει στο σύστημα αυτή την επιθυμία από πριν.

Επομένως @ PASAS, μία φορά τρέχει ο κάθε πίνακας όπως και τώρα χωρίς ΄΄δοκιμές΄΄.

Επίσης το 2ο με΄λος του ζευγαριού θα μπορούσε να έχει την δυνατότητα, αν δεν προσληφθεί ακόμη να απενεργοποιήσει αυτή την δυνατότητα. Να υπάρχει επιπλέον ΄΄κουμπί΄΄

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος Konstantinos83

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 257
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #85 στις: Οκτώβριος 08, 2019, 04:38:41 μμ »
οκ, ειναι προφανες οτι επιδιωξη σου ειναι να ενταξεις το ''κοινωνικό κριτήριο'' του γάμου από τη φάση των προσλήψεων αντί στις τοποθετήσεις οπως ισχύει εως τώρα. Το καταλαβαμε,  :D


Ναι sikat και αυτή είναι μια λύση που μπορεί λίγο να βοηθήσει. Δεν αδικείται κανένας και αυξάνονται οι πιθανότητες συνυπηρέτησης. Κωνσταντίνε έτσι όπως είναι τώρα το σύστημα αν δηλώσει ο Α και ο Β τις ίδιες επιλογές μπορεί τον έναν να τον πάρουν στην πρώτη του επιλογή ενώ τον δεύτερο στην τελευταία. Άρα και που δηλώσαν τα ίδια δεν λέει τίποτα.
sikat δεν ξέρω αν έχει άλλο νόημα να το συζητάμε εδώ στο forum. Πρέπει να το προχωρήσουμε ένα βήμα πιο μετά. Κάνε την έρευνα σου από καθηγητές και την σύνταξη ενός κειμένου, δώσε και σε εμένα λίγο χρόνο και ξαναμιλάμε αυτήν την φορά από e-mail όμως.

Καλή συνέχεια.

Αποσυνδεδεμένος νεμι

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 397
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #86 στις: Οκτώβριος 08, 2019, 05:20:20 μμ »
οκ, ειναι προφανες οτι επιδιωξη σου ειναι να ενταξεις το ''κοινωνικό κριτήριο'' του γάμου από τη φάση των προσλήψεων αντί στις τοποθετήσεις οπως ισχύει εως τώρα. Το καταλαβαμε,  :D



 Αστον να το κανει...πρωτον σιγα μην ασχοληθουν στο υπουργειο και δευτερον αν κατι τετοιο περασει υπαρχουν δικαστηρια, ακομα και ευρωπαικα αν οχι της χωρας,  και τοτε ξαναμιλαμε..αλλωστε δικομανεις μας καταντησαν ..τωρα θ αρχισουν κι οι αποζημιωσεις..αντε πια ..ο καθενας την παρταρα του..κανουν καποιοι τις επιλογες τους και μετα απαιτουν απο τους αλλους να τις στηριξουν...δεν ειναι κανενας ανυπαντρος ή άτεκνος υποχρεωμενος να ντανταντευει τους παντρεμενους ή τα παιδια τους.αρκετα νμε τα χαζο κοινωνικα κριτηρια...διευκολυνσεις πρεπει να δινονται μονο σε σοβαρες και αληθεις ασθενειες και αν παμε σε κοινωνικο κριτηριο μονο στους μονογονεις χηρους/χηρες..πουθενα αλλου..ακομα και χωρισμενος να ειναι ο αλλος υπαρχει ο αλλος να αναλαβει τα παιδια...

Αποσυνδεδεμένος moustard

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 991
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #87 στις: Οκτώβριος 08, 2019, 05:49:04 μμ »
Αστον να το κανει...πρωτον σιγα μην ασχοληθουν στο υπουργειο και δευτερον αν κατι τετοιο περασει υπαρχουν δικαστηρια, ακομα και ευρωπαικα αν οχι της χωρας,  και τοτε ξαναμιλαμε..αλλωστε δικομανεις μας καταντησαν ..τωρα θ αρχισουν κι οι αποζημιωσεις..αντε πια ..ο καθενας την παρταρα του..κανουν καποιοι τις επιλογες τους και μετα απαιτουν απο τους αλλους να τις στηριξουν...δεν ειναι κανενας ανυπαντρος ή άτεκνος υποχρεωμενος να ντανταντευει τους παντρεμενους ή τα παιδια τους.αρκετα νμε τα χαζο κοινωνικα κριτηρια...διευκολυνσεις πρεπει να δινονται μονο σε σοβαρες και αληθεις ασθενειες και αν παμε σε κοινωνικο κριτηριο μονο στους μονογονεις χηρους/χηρες..πουθενα αλλου..ακομα και χωρισμενος να ειναι ο αλλος υπαρχει ο αλλος να αναλαβει τα παιδια...
Σωστο. Αλλα να καταργηθει και η προταξη των πολυτεκνων στους πινακες, το 20% των τριτεκνων και τα κοινωνικα κριτηρια στις τοποθετησεις. Ολοι με αντικειμενικα κριτηρια, με τα μορια μας που με κοπο αποκτησαμε. (Εκτος βεβαια των ασθενειων που προανεφερες και περιπτωσεις χηρειας με παιδια). Οπως επισης και η συνυπηρετηση των μονιμων κλπ. Αν πηγαιναμε ολοι με αντικειμενικα κριτηρια δε θα χρειαζοταν ο καθενας να πιανεται απο τα μαλλια του για να μην πνιγει

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος νεμι

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 397
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #88 στις: Οκτώβριος 08, 2019, 05:59:53 μμ »
Σωστο. Αλλα να καταργηθει και η προταξη των πολυτεκνων στους πινακες, το 20% των τριτεκνων και τα κοινωνικα κριτηρια στις τοποθετησεις. Ολοι με αντικειμενικα κριτηρια, με τα μορια μας που με κοπο αποκτησαμε. (Εκτος βεβαια των ασθενειων που προανεφερες και περιπτωσεις χηρειας με παιδια). Οπως επισης και η συνυπηρετηση των μονιμων κλπ. Αν πηγαιναμε ολοι με αντικειμενικα κριτηρια δε θα χρειαζοταν ο καθενας να πιανεται απο τα μαλλια του για να μην πνιγει


ΟΛΑ

Αποσυνδεδεμένος PASAS123

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2158
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #89 στις: Οκτώβριος 08, 2019, 06:35:59 μμ »
Σωστο. Αλλα να καταργηθει και η προταξη των πολυτεκνων στους πινακες, το 20% των τριτεκνων και τα κοινωνικα κριτηρια στις τοποθετησεις. Ολοι με αντικειμενικα κριτηρια, με τα μορια μας που με κοπο αποκτησαμε. (Εκτος βεβαια των ασθενειων που προανεφερες και περιπτωσεις χηρειας με παιδια). Οπως επισης και η συνυπηρετηση των μονιμων κλπ. Αν πηγαιναμε ολοι με αντικειμενικα κριτηρια δε θα χρειαζοταν ο καθενας να πιανεται απο τα μαλλια του για να μην πνιγει
γενικό σχόλιο
να πιάνεται κάποιος απο τα μαλλιά του οκ, αλλά μη πιάνεται και απο τα μαλλιά των άλλων για να σωθεί

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #90 στις: Οκτώβριος 08, 2019, 06:52:52 μμ »
γενικό σχόλιο
να πιάνεται κάποιος απο τα μαλλιά του οκ, αλλά μη πιάνεται και απο τα μαλλιά των άλλων για να σωθεί
Δε μπορώ να μην το πω: πόσες ακόμα κατηγορίες εκπαιδευτικών μπορεί να αντέξει το ρημαγμένο εκπαιδευτικό σύστημα; Όσο το σκέφτομαι υπάρχει η δυνατότητα να βρούμε και άλλες περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις. Οι διορισμοί και οι προσλήψεις θα βασίζονται (σχεδόν ήδη γίνεται) μόνο στις ιδιαιτερότητες των υποψηφίων εκπαιδευτικών. Δεν υπάρχουν πλέον λόγια για να περιγράψουν την κατάσταση...
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 08, 2019, 07:07:53 μμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος sikat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4151
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #91 στις: Οκτώβριος 09, 2019, 01:42:08 πμ »
Εγώ πάλι από τα τελευταία αρκετά μηνύματα καταλαβαίνω πως έχετε άγνοια για το πως τρέχει το σύστημα για τις προσλήψεις από τους πίνακες. Επομένως είναι λογικό να μιλάτε για πίνακες, νέες περιπτώσεις, νέες κατηγορίες και προπάντων για εύνοια των  παντρεμένων στις προτάσεις που γίνονται εδώ από τους υπόλοιπους. Εγώ, συνάδελφοι, όπως και κάποιοι ακόμα που έκαναν προτάσεις είμαστε των θετικών επιστημών. Δεν φιλοσοφούμε πάνω στην τραγική πράγματι κατάσταση που βιώνουν οι αναπληρωτές καθώς και οι άνεργοι συνάδελφοι. Πρέπει όμως να γνωρίζετε ότι όλες οι προτάσεις για την προστασία των μελών του ζευγαριού δεν θίγουν την προτεραιότητα στην πρόληψη των άλλων. Προσωπικά έκανα πρόταση βελτίωσης της υπάρχουσας νομοθεσίας έτσι ώστε να αποφεύγεται η πρόσληψη στην ίδια φάση σε διαφορετικές περιοχές. Προτείνω ο ένας να ξαναμπαίνει στις επόμενες φάσεις ώσπου και αν μπορεί να προσληφθεί στην ίδια περιοχή του συζύγου χωρίς βέβαια να παίρνει την σειρά κανενός.

Αποσυνδεδεμένος sikat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4151
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #92 στις: Οκτώβριος 09, 2019, 01:47:12 πμ »
Ναι sikat και αυτή είναι μια λύση που μπορεί λίγο να βοηθήσει. Δεν αδικείται κανένας και αυξάνονται οι πιθανότητες συνυπηρέτησης. Κωνσταντίνε έτσι όπως είναι τώρα το σύστημα αν δηλώσει ο Α και ο Β τις ίδιες επιλογές μπορεί τον έναν να τον πάρουν στην πρώτη του επιλογή ενώ τον δεύτερο στην τελευταία. Άρα και που δηλώσαν τα ίδια δεν λέει τίποτα.
sikat δεν ξέρω αν έχει άλλο νόημα να το συζητάμε εδώ στο forum. Πρέπει να το προχωρήσουμε ένα βήμα πιο μετά. Κάνε την έρευνα σου από καθηγητές και την σύνταξη ενός κειμένου, δώσε και σε εμένα λίγο χρόνο και ξαναμιλάμε αυτήν την φορά από e-mail όμως.

Καλή συνέχεια.
Προφανώς και θα συζητήσουμε τρόπους προώθησης της πρότασής μας και κατ ιδίαν. Έχε και τον χρόνο σου. Όμως έχει μεγάλο ενδιαφέρον να συνεχιστεί η κουβέντα εδώ 1. για να δούμε και άλλες προτάσεις και 2. να βρεθούν και άλλοι συνάδελφοι που μπορούν να βοηθήσουν στη συνέχεια.

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #93 στις: Οκτώβριος 09, 2019, 07:51:09 πμ »
Εγώ πάλι από τα τελευταία αρκετά μηνύματα καταλαβαίνω πως έχετε άγνοια για το πως τρέχει το σύστημα για τις προσλήψεις από τους πίνακες. Επομένως είναι λογικό να μιλάτε για πίνακες, νέες περιπτώσεις, νέες κατηγορίες και προπάντων για εύνοια των  παντρεμένων στις προτάσεις που γίνονται εδώ από τους υπόλοιπους. Εγώ, συνάδελφοι, όπως και κάποιοι ακόμα που έκαναν προτάσεις είμαστε των θετικών επιστημών. Δεν φιλοσοφούμε πάνω στην τραγική πράγματι κατάσταση που βιώνουν οι αναπληρωτές καθώς και οι άνεργοι συνάδελφοι. Πρέπει όμως να γνωρίζετε ότι όλες οι προτάσεις για την προστασία των μελών του ζευγαριού δεν θίγουν την προτεραιότητα στην πρόληψη των άλλων. Προσωπικά έκανα πρόταση βελτίωσης της υπάρχουσας νομοθεσίας έτσι ώστε να αποφεύγεται η πρόσληψη στην ίδια φάση σε διαφορετικές περιοχές. Προτείνω ο ένας να ξαναμπαίνει στις επόμενες φάσεις ώσπου και αν μπορεί να προσληφθεί στην ίδια περιοχή του συζύγου χωρίς βέβαια να παίρνει την σειρά κανενός.
Δεν είμαι των θετικών επιστημών. Ανήκω στους ΠΕ02. Από τα μηνύματα του Konstantinos 83  θεωρώ ότι ανήκει στους "θετικούς" και γνωρίζει πώς "τρέχει" το σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών.
Υ.Γ Και δεν "φιλοσοφουμε". Είμαστε "θύματα" των ρυθμίσεων και έχουμε "κατρακυλήσει" στους πίνακες αναπληρωτών.
Οι ρυθμίσεις μέχρι τώρα δεν εφαρμόζονται σύμφωνα με τον αρχικό σχεδιασμό (για παράδειγμα το νόμιμο 10% του ποσοστού των τριτεκνων έγινε 20%).
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 09, 2019, 08:02:20 πμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος LiK

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 736
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #94 στις: Οκτώβριος 09, 2019, 10:01:45 πμ »
Γράφεις ''Κατά τη ροή των αποτελεσμάτων αν τρέξει ο πίνακας πρώτα για τον Α του ζευγαριού και προσληφθεί τότε αυτόματα όταν τρέξει ο πίνακας για τον Β τρέχει μόνο για την ίδια περιοχή που προσελήφθη Α. Ο Β θα προσληφθεί μόνο αν 1. έχει δηλώσει αυτή την περιοχή και 2. αν υπάρχει θέση και 3. αν προηγείται των άλλων υποψηφίων γι αυτή τη θέση''

Κι εγώ σου απαντώ: Αν ισχυουν οσα αναφερεις, τοτε θα σας προσλάμβαναν λόγω υπαρξης κενού, προτίμησης σας και κατάταξης ετσι και αλλιως, οπως ηδη γινεται. Δηλώστε και οι δυο τις ιδιες μονο περιοχές και τελειωνει το θεμα. Το να εχει το σύστημα ''φιλτρο'' με την εγγαμη σου ιδιοτητα και να σε ''θυμάται'' οταν τρεχει το σύστημα προσλήψεων, ειναι ..... τουλάχιστον αστειο, διότι δεν ειναι δυνατόν να σου δοθεί περιοχή με αυτο το κριτήριο εναντι οποιου δεν την εχει.
Να ξερουμε τι λεμε.
Ακόμη και αν δηλώσουν δύο μόνο περιοχές, τις ίδιες και με την ίδια σειρά, μπορεί να κληθεί ο ένας στη μία περιοχή και ο άλλος στην άλλη, έτσι όπως τρέχει το σύστημα.
Αν γινόταν η ανάλογη ρύθμιση θα ήταν εφικτό να προσληφθουν και οι δύο στην ίδια περιοχή βάσει των μορίων και της σειράς του καθενός χωρίς να αδικηθεί κάποιος άλλος.

Αποσυνδεδεμένος LiK

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 736
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #95 στις: Οκτώβριος 13, 2019, 02:37:20 μμ »

Μετακίνηση αναπληρωτή εκπαιδευτικού
https://www.pde.gr/index.php?page=10172

Υπάρχει δυνατότητα για μετακίνηση Αναπληρωτή.
Καλό είναι να ξέρουμε τη διαδικασία (αχρείαστη να είναι).

Εύχομαι περαστικά και δύναμη σε αυτόν που μετακινήθηκε.

γειά και χαρά

Αποσυνδεδεμένος Δάφνη87

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 473
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #96 στις: Οκτώβριος 13, 2019, 04:04:38 μμ »
Εγώ λέω να επιλέγουν πρώτοι τοποθέτηση στο νομό ή να συνυπηρετούν και αυτοί που έχουν δει άλλον αναπληρωτή/ρια να τους αρέσει.

Π.χ. έχεις δει έναν ωραίο ΠΕ70 δάσκαλο που έχει τοποθετθεί στη Θεσσαλονίκη, αλλά εσύ είσαι φιλολογινα ΠΕ02 με σειρά 770 στον πίνακα. Θα κάνεις μια υπεύθυνη δήλωση στη Βθμια ότι σου αρέσει ο συγκεκριμένος συνάδελφος και από εκεί που είναι να πας στη π.χ. στην Κάρπαθο και να μείνεις γεροντοκόρη για πάντα, θα προνοεί το κράτος και θα σε στέλνει Θεσσαλονική.


Αποσυνδεδεμένος topsy

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1692
    • Προφίλ
Απ: Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης
« Απάντηση #97 στις: Οκτώβριος 13, 2019, 04:57:08 μμ »
Εγώ λέω να επιλέγουν πρώτοι τοποθέτηση στο νομό ή να συνυπηρετούν και αυτοί που έχουν δει άλλον αναπληρωτή/ρια να τους αρέσει.

Π.χ. έχεις δει έναν ωραίο ΠΕ70 δάσκαλο που έχει τοποθετθεί στη Θεσσαλονίκη, αλλά εσύ είσαι φιλολογινα ΠΕ02 με σειρά 770 στον πίνακα. Θα κάνεις μια υπεύθυνη δήλωση στη Βθμια ότι σου αρέσει ο συγκεκριμένος συνάδελφος και από εκεί που είναι να πας στη π.χ. στην Κάρπαθο και να μείνεις γεροντοκόρη για πάντα, θα προνοεί το κράτος και θα σε στέλνει Θεσσαλονική.
;D ;D ;D ;D ;D

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159792
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 621
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 473
Σύνολο: 489

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.057 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.