Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης

[PASAS123]

.

[PDE ads]

[Konstantinos83]

Ακριβώς.

Ο giadim καλό θα ήταν να καταλάβει οτι το σύστημα τρέχει και θα εξακολουθήσει να τρέχει ΧΩΡΙΣ τα φίλτρα που ζητάει επικαλούμενος την εγγαμη ιδιοτητα του, διότι αν εμπαινε το ''φίλτρο'' που λεει, ναι, θα έθιγε αλλους συνυποψηφίους και ειναι απογοητευτικο που εξακολουθει να μην το καταλαβαίνει απλοποιώντας το. Οταν μπαινουν ''φίλτρα'' σε ένα σύστημα που λειτουργεί εως σημερα με την αρχή της τυχαιότητας λαμβανομένων των διαθέσιμων κενών και των προτιμήσεων με βαση τη σειρά κατάταξης, δημιουργειται ζήτημα σοβαρο και ζήτημα κοινωνικών ανισοτήτων.

ΥΓ. κι αλλοι ειμαστε εγγαμοι αλλά δεν ξεχνάμε πως ηταν οταν ημασταν εργενιδες-εργαζόμενοι
ΥΓ. γνωμη μου οτι πατε να ξεκινησετε ασκοπη αντιπαραθεση με τους αγαμους, τους μονογονεις κι αλλες κοινωνικες ομαδες που με αξιοπρεπεια δηλωνουν περιοχες χωρις προσδοκιες για ''ευνοϊκότερη'' αντιμετώπιση

@giadim
έγινε....καληνύχτα σου ...
υ.γ. το ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ να μη δουλέψετε γτ δε βρέθηκε κοινό κενό το έχεις σκεφτεί?
δεν είστε μόνο εσείς αλλά όπως και να έχει το σταματάω εδώ

υ.γ. ο ένας απο τους 2 θα πρέπει απλά να λέει στην αίτηση του, κολλήστε με σε κενό όπου πάει ο ''Χ''
όταν βγει κενό για να το πάρει θα πρέπει να είναι η σειρά της στον πίνακα, δε γίνεται να κρατηθεί το κενό για ειδικό σκοπό
ελπίζω να το κατάλαβες

[sikat]

giadim, μελέτησα την πιο πάνω πρόταση και κατάλαβα τι εννοείς. Συμφωνώ ότι δεν αδικείται κάποιος με αυτό τον τρόπο επιλογής και όποιος έχει καλύτερη σειρά από κάποιο μέλος του ζευγαριού δεν χάνει τη θέση του. Σκέψου όμως την τεχνική δυσκολία για να εφαρμοστεί αυτό. Αν τρέξει π.χ. ΠΡΩΤΑ ο Α πίνακας της πρωτοβάθμιας και μετά ο Πίνακας Β π.χ. των Ειδικοτήτων όπως και συμβαίνει στην πραγματικότητα, ΠΩΣ μπορεί θα ακυρωθεί η πρόληψη του μέλους του ζευγαριού που προσελήφθη από τον πίνακα Α αν το έτερο ήμισυ δεν προληφθεί από τον πίνακα Β; Θα ξανατρέξει ο πίνακας Α χωρίς το μέλος του ζευγαριού; Σκέψου πως σε ορισμένες περιπτώσεις οι  προσλήψεις γίνονται και διαφορετικές μέρες.

Εγώ είμαι υπέρ της άποψης να ζητάμε προστασία των ζευγαριών-αναπληρωτών χωρίς να θίγονται οι συνάδελφοι που έχουν καλύτερη σειρά και επιθυμούν τη κοινή υποψήφια περιοχή. Οι ειδικοί του υπουργείου στις προσλήψεις θα βρουν κάποια λύση.

Στην δική μου πρόταση δεν υπάρχει κατ ανάγκη ταυτόχρονη πρόσληψη των μελών του ζευγαριού, εκτός αν προσλαμβάνονται στην πρώτη φάση σε κοινή περιοχή λόγω και της καλύτερης σειράς τους ως προς τους τρίτους.

Π.χ. η γυναίκα διορίζεται πρώτη στη ροή των προσλήψεων στα Χανιά. Αν για τον άντρα δεν υπάρχει κενό ή υπάρχει αλλά προηγείται άλλος δεν προσλαμβάνεται στην ίδια φάση.

Επίσης η άποψη εδώ στο θέμα συναδέλφων που βρίσκουν χρόνο να σχολιάσουν μας επηρεάζει μόνο θετικά. Βοηθάει στην ουσία να αντιμετωπιστούν όποιες ενστάσεις για να κάνουμε όσο το δυνατό καλύτερη την πρόταση προς το υπουργείο. ΠΡΕΠΕΙ όμως να γίνει κάτι και θα γίνει.

[Dimdim84]

sikat σε αυτό το σημείο πρέπει να αναφερθεί ότι πολλές φορές ακούμε από κάποιους «τώρα τρέχει το σύστημα» και περιμένουμε και περιμένουμε και στο τέλος περνάει 1 μερα για να τελειώσει το τρέξιμο. Και φυσικά αυτό δεν ισχύει. Αυτό που παίρνει πολύ χρόνο είναι να περάσουν τα δεδομένα, δηλαδή τι θέλουν να καλυφθεί, και μετά η επιβεβαίωση και ο έλεγχος. Το πρόγραμμα πετάει τα τυχερά ονόματα σε χρόνο dt.  Αν λοιπόν όπως λες, βγαίνουν σε διαφορετικές φάσεις τότε ναι δεν μπορεί να παίξει αυτό που λέω. Αυτό που γίνεται συνήθως όμως είναι να βγαίνουν κάποια το πρωί, κάποια το μεσημέρι και κάποια αργά τα μεσάνυχτα. Αυτή η χρονική διαφορά οφείλεται κυρίως στα διαδικαστικά που έχουν να λύσουν στο υπουργείο και όχι τόσο στο υπολογιστικό σύστημα. Εμπας περιπτώση όμως, ας μην μείνουμε μόνο στην πρόταση που έκανα εγώ. Στο υπουργείο υπάρχουν καταρτισμένα άτομα (προγραμματιστές πχ) που πολύ εύκολα μπορούν να λύσουν τέτοια θέματα ή απλά να τα βελτιώσουν χωρίς αδικίες. Το θέμα είναι αν θέλουν να ασχοληθούν με τους αναπληρωτές ή αν είμαστε όλοι αναλώσιμοι, (παντρεμένοι, ελεύθεροι, μικροί, μεγάλοι, με πολύ προϋπηρεσία, με λίγη προϋπηρεσία κλπ.)

[PDE ads]

[Dimdim84]

Κωνσταντίνε κοίτα στην γωνία να δεις αν έρχομαι ρε συ... όταν καταλάβεις τι γράφω (και μου εξηγήσεις στο παράδειγμα που ανέφερα ποιος αδικείτε ) τότε τα ξανα λέμε... 

Ακριβώς.

Ο giadim καλό θα ήταν να καταλάβει οτι το σύστημα τρέχει και θα εξακολουθήσει να τρέχει ΧΩΡΙΣ τα φίλτρα που ζητάει επικαλούμενος την εγγαμη ιδιοτητα του, διότι αν εμπαινε το ''φίλτρο'' που λεει, ναι, θα έθιγε αλλους συνυποψηφίους και ειναι απογοητευτικο που εξακολουθει να μην το καταλαβαίνει απλοποιώντας το. Οταν μπαινουν ''φίλτρα'' σε ένα σύστημα που λειτουργεί εως σημερα με την αρχή της τυχαιότητας λαμβανομένων των διαθέσιμων κενών και των προτιμήσεων με βαση τη σειρά κατάταξης, δημιουργειται ζήτημα σοβαρο και ζήτημα κοινωνικών ανισοτήτων.

ΥΓ. κι αλλοι ειμαστε εγγαμοι αλλά δεν ξεχνάμε πως ηταν οταν ημασταν εργενιδες-εργαζόμενοι
ΥΓ. γνωμη μου οτι πατε να ξεκινησετε ασκοπη αντιπαραθεση με τους αγαμους, τους μονογονεις κι αλλες κοινωνικες ομαδες που με αξιοπρεπεια δηλωνουν περιοχες χωρις προσδοκιες για ''ευνοϊκότερη'' αντιμετώπιση

[sikat]

Έχουν ήδη ασχοληθεί και γι αυτό υπάρχει βοήθεια για συνυπηρέτηση στο ισχύον σύστημα προσλήψεων.
-Εγώ τι ζητάω επιπλέον;
-Ζητώ με την πρότασή μου να βελτιωθεί το ισχύον σύστημα και να προβλέπει καθώς και να αποφεύγει την πρόσληψη στην ίδια φάση του ζευγαριού σε διαφορετικές περιοχές. Αυτό δυστυχώς στο ισχύον δεν προβλέπεται.
-Και γιατί το ζητάω;
-Το ζητάω γιατί αριθμός των προσλήψεων αναπληρωτών έχει αυξηθεί αρκετά και μάλιστα το μεγάλο ποσοστό το προσλαμβάνουν στην πρώτη φάση ή και στη δεύτερη φάση που ακολουθεί σε σύντομο χρονικό διάστημα. Ίσως το 80% και άρα υπάρχει μεγάλος κίνδυνος του ταυτόχρονου.

Αυτά που γράφω πρέπει να αποτελέσουν και επιχειρήματα στην πρότασή μας. Φυσικά θα προστεθούν και άλλα από τις προτάσεις συναδέλφων π.χ. τα δικά σου.

Επίσης μία καλή πρόταση θα αποτρέπει και ΄΄εικονικά΄΄ζευγάρια με ανάλογα π.χ. σύμφωνα συμβίωσης. Πως θα δεχτούν δύο καλοί φίλοι που κάνουν σύμφωνο συμβίωσης να προσληφθεί ο ένας και μετά ο άλλος; Μόνο αυτοί που μεγάλη ανάγκη π.χ. με παιδιά θα κάνουν χρήση μίας τέτοιας διάταξης.

[PASAS123]

@sikat με ειρωνείες όμως μη περιμένεις στήριξη , και δε λεω για εσενα
υπάρχουν μόρια κατάταξης και με αυτά πορευόμαστε
ο μόνος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ είναι ο εξής
όταν προσληφθεί ο ένας απο τους 2, στην αίτηση του δεύτερου να πάει αυτόματα σαν πρώτη επιλογή η περιοχή πρόσληψης του άλλου, μέχρι να έρθει η σειρά του για κενό αν έρθει και αν βγεί ένα ή όσα άλλα κενά
αν έρθει η σειρά του στη Β φάση κάπως μπορεί να λειτουργήσει, αν όμως έχουν πρόσληψη και οι 2 στην Α φάση τότε τι? fail system
απο τη στιγμή που υπάρχουν μόρια κατάταξης, οτιδήποτε άλλο θα είναι στρέβλωση
για φαντάσου όμως να δηλώνουν όλοι παντρεμένοι, θα βγάλει fail το σύστημα

θα τρέχει το σύστημα μέχρι να ικανοποιήσει όσο το δυνατόν περισσότερα ζευγάρια? με προτεραιότητα?
Α και Ω μόρια κατάταξης

υ.γ. η γη είναι στρογγυλή ούτε τετράγωνη ούτε επίπεδη

[sikat]

@sikat με ειρωνείες όμως μη περιμένεις στήριξη , και δε λεω για εσενα

Η πρόταση θα αφορά όλους. Είτε τώρα παντρεμένοι είτε αργότερα. Είτε με παιδιά είτε χωρίς. Για αυτό το λόγο δεν θα πρέπει να προλαμβάνει παντρεμένο σε βάρος ανύπαντρου. Πως ο ανύπαντρος θα ΄΄νοικοκυρέψει΄΄ αν του κλέψεις τις ευκαιρίες του;
Γενικά δεν συμφωνώ με τα πολλά υπέρμετρα κοινωνικά προνόμια του ισχύοντος συστήματος που στρέφονται σε βάρος νεωτέρων συναδέλφων γιατί πως οι υπόλοιποι θα κάνουν οικογένεια;

[PASAS123]

μόνο αιτήσεις αμοιβαίας μετάθεσης, και να δεχτούν και τα 2 μέλη
κάτι άλλο δύσκολο
αλλά και έτσι, ποιος θα πληρώσει δεύτερο ταξίδι για τοποθέτηση ?

[sikat]

μόνο αιτήσεις αμοιβαίας μετάθεσης, και να δεχτούν και τα 2 μέλη
κάτι άλλο δύσκολο

Και αυτό εξαιρετικό. Μπορεί ως εναλλακτική. Και μάλιστα σε μια τέτοια περίπτωση θα μπορεί ο έχων καλή σειρά εκ του ζευγαριού να χτυπάει καλή περιοχή και έτερος περιφερειακές ώστε ο πρώτος να μπορεί να ΄΄πουλήσει΄΄ εύκολα. Με επιφύλαξη ως μία πρώτη ερμηνεία.

[PASAS123]

Και αυτό εξαιρετικό. Μπορεί ως εναλλακτική. Και μάλιστα σε μια τέτοια περίπτωση θα μπορεί ο έχων καλή σειρά εκ του ζευγαριού να χτυπάει καλή περιοχή και έτερος περιφερειακές ώστε ο πρώτος να μπορεί να ΄΄πουλήσει΄΄ εύκολα. Με επιφύλαξη ως μία πρώτη ερμηνεία.

και το οικονομικό κομμάτι..? ?

όπως και να έχει, ή απο την αρχή και οι 2 μαζί ή χώρια , δε νομίζω να αλλάζεται σχολείο στα παιδιά μετά απο 5 μήνες έναρξης σχολικής χρονιάς
άρα ή απο την αρχή ή καθόλου, δεν έχει νόημα να ''καταφέρουν'' 2 αναπληρωτές να είναι μαζί στα μέσα+ της χρονιάς

[sikat]

και το οικονομικό κομμάτι..? ?

όπως και να έχει, ή απο την αρχή και οι 2 μαζί ή χώρια , δε νομίζω να αλλάζεται σχολείο στα παιδιά μετά απο 5 μήνες έναρξης σχολικής χρονιάς
άρα ή απο την αρχή ή καθόλου, δεν έχει νόημα να ''καταφέρουν'' 2 αναπληρωτές να είναι μαζί στα μέσα+ της χρονιάς

1ον πολλοί αναπληρωτές δεν έχουν ακόμη παιδιά  2ον πολλοί έχουν μικρά 3ον κάποιοι της βθμιας έχουν ενήλικα 4ον η μεγάλη πλειοψηφία προσλαμβάνεται στην αρχή. 5ο πως θα ζήσεις τα παιδιά άνεργος σε ένα τόπο που ζεις; Και αυτά να αλλάξουν τόπο. Ήδη αυτό γίνεται σε ένα βαθμό. 6ον αν θέλεις κάνεις χρήση της διάταξης δεν θα είναι υποχρεωτικό. Αν σε βολεύει.

[sikat]

........... αν όμως έχουν πρόσληψη και οι 2 στην Α φάση τότε τι? fail system
απο τη στιγμή που υπάρχουν μόρια κατάταξης, οτιδήποτε άλλο θα είναι στρέβλωση
για φαντάσου όμως να δηλώνουν όλοι παντρεμένοι, θα βγάλει fail το σύστημα

θα τρέχει το σύστημα μέχρι να ικανοποιήσει όσο το δυνατόν περισσότερα ζευγάρια? με προτεραιότητα?
Α και Ω μόρια κατάταξης
................

Κατά τη ροή των αποτελεσμάτων αν τρέξει ο πίνακας πρώτα για τον Α του ζευγαριού και προσληφθεί τότε αυτόματα όταν τρέξει ο πίνακας για τον Β τρέχει μόνο για την ίδια περιοχή που προσελήφθη Α. Ο Β θα προσληφθεί μόνο αν 1. έχει δηλώσει αυτή την περιοχή και 2. αν υπάρχει θέση και 3. αν προηγείται των άλλων υποψηφίων γι αυτή τη θέση

Η αλλαγή δηλαδή σε σχέση με το ισχύον σύστημα είναι να ισχύει 1. και για πρόσληψη των μελών του ζευγαριού στην ίδια φάση και 2. να γίνεται αυτόματα η αφαίρεση των άλλων περιοχών στο δεύτερο κατά σειρά μέλος του ζευγαριού εφόσον βέβαια έχουν δηλώσει στο σύστημα αυτή την επιθυμία από πριν.

Επομένως @ PASAS, μία φορά τρέχει ο κάθε πίνακας όπως και τώρα χωρίς ΄΄δοκιμές΄΄.

Επίσης το 2ο με΄λος του ζευγαριού θα μπορούσε να έχει την δυνατότητα, αν δεν προσληφθεί ακόμη να απενεργοποιήσει αυτή την δυνατότητα. Να υπάρχει επιπλέον ΄΄κουμπί΄΄

[Konstantinos83]

Γράφεις ''Κατά τη ροή των αποτελεσμάτων αν τρέξει ο πίνακας πρώτα για τον Α του ζευγαριού και προσληφθεί τότε αυτόματα όταν τρέξει ο πίνακας για τον Β τρέχει μόνο για την ίδια περιοχή που προσελήφθη Α. Ο Β θα προσληφθεί μόνο αν 1. έχει δηλώσει αυτή την περιοχή και 2. αν υπάρχει θέση και 3. αν προηγείται των άλλων υποψηφίων γι αυτή τη θέση''

Κι εγώ σου απαντώ: Αν ισχυουν οσα αναφερεις, τοτε θα σας προσλάμβαναν λόγω υπαρξης κενού, προτίμησης σας και κατάταξης ετσι και αλλιως, οπως ηδη γινεται. Δηλώστε και οι δυο τις ιδιες μονο περιοχές και τελειωνει το θεμα. Το να εχει το σύστημα ''φιλτρο'' με την εγγαμη σου ιδιοτητα και να σε ''θυμάται'' οταν τρεχει το σύστημα προσλήψεων, ειναι ..... τουλάχιστον αστειο, διότι δεν ειναι δυνατόν να σου δοθεί περιοχή με αυτο το κριτήριο εναντι οποιου δεν την εχει.
Να ξερουμε τι λεμε.

Κατά τη ροή των αποτελεσμάτων αν τρέξει ο πίνακας πρώτα για τον Α του ζευγαριού και προσληφθεί τότε αυτόματα όταν τρέξει ο πίνακας για τον Β τρέχει μόνο για την ίδια περιοχή που προσελήφθη Α. Ο Β θα προσληφθεί μόνο αν 1. έχει δηλώσει αυτή την περιοχή και 2. αν υπάρχει θέση και 3. αν προηγείται των άλλων υποψηφίων γι αυτή τη θέση

Η αλλαγή δηλαδή σε σχέση με το ισχύον σύστημα είναι να ισχύει 1. και για πρόσληψη των μελών του ζευγαριού στην ίδια φάση και 2. να γίνεται αυτόματα η αφαίρεση των άλλων περιοχών στο δεύτερο κατά σειρά μέλος του ζευγαριού εφόσον βέβαια έχουν δηλώσει στο σύστημα αυτή την επιθυμία από πριν.

Επομένως @ PASAS, μία φορά τρέχει ο κάθε πίνακας όπως και τώρα χωρίς ΄΄δοκιμές΄΄.

Επίσης το 2ο με΄λος του ζευγαριού θα μπορούσε να έχει την δυνατότητα, αν δεν προσληφθεί ακόμη να απενεργοποιήσει αυτή την δυνατότητα. Να υπάρχει επιπλέον ΄΄κουμπί΄΄