*

Αποστολέας Θέμα: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system  (Αναγνώστηκε 19503 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #42 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 06:27:17 μμ »
Ασφαλώς και το ΦΠΨ έχει μικρότερο αριθμό φιλολογικών μαθημάτων σε σχέση με το κλασικό φιλολογικό, πράγμα που αυτόματα σημαίνει ότι ο φοιτητής του πρώτου μπορεί ευκολότερα να "βγάλει" έναν καλό βαθμό πτυχίου, δηλ. πάνω από 8, γεγονός που μετρούσε και μετρά σε διαφορά μορίων.

Αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα. Πώς προκύπτει ότι όποιος έχει μικρότερο αριθμό φιλολογικών μαθημάτων βγάζει πιο εύκολα καλό βαθμό; Η Ιστορία ή η Φιλοσοφία ή τα Παιδαγωγικά είναι, για παράδειγμα, εύκολα μαθήματα; Ξέρεις την ύλη; Ξέρεις τους καθηγητές τους και τις απαιτήσεις τους ή τη βαθμολογική τους πολιτική;

Εντός της Φιλολογίας θυμάμαι καθηγητές να διδάσκουν μαθήματα (π.χ νέα ελληνικά) χωρίς πολλές απαιτήσεις, αλλά να μη βάζουν πάνω από 8. Και θυμάμαι άλλους στη γλωσσολογία ή στα αρχαία να μας βάζουν απίστευτες λεπτομέρειες ή ερωτήσεις κρίσεως και να βάζουν 10. Τι συμπέρασμα θα έπρεπε να βγάλουμε; Ότι αυτά ήταν τάχα πιο εύκολα μαθήματα από τα νέα ελληνικά;



Δε μίλησα για την Τσεχία, ούτε για τα Παν/μιά της, αλλά για κάποιες άλλες χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, όπως η Ρουμανία, όπου τα Παν/μιά της είναι "εργοστάσια" πτυχίων, στα οποία μπορεί κάποιος να φοιτά μόνο λίγες μέρες κάθε μήνα και οι τελικές τους εξετάσεις είναι σκέτη ντροπή, καθώς είτε τα θέματα είναι τόσο γελοία, που δεν χρειάζεται ούτε η αντιγραφή, είτε οι ερωτήσεις μαθαίνονται λίγη ώρα πριν την εξέταση (δεν πιστεύω να λέω κάτι το καινούργιο)!

Ανέφερες και την Τσεχία, γι' αυτό και το σχολίασα. Οι χώρες που έχουν βγάλει κακή φήμη είναι η Βουλγαρία και η Ρουμανία, αλλά κι εκεί όλα τα πανεπιστήμια δεν έχουν την ίδια κατάταξη.


Ασφαλώς κι έχει μεγάλη αξία το να περνά κάποιος εκπαιδευτικός τις όποιες δοκιμασίες σε βάθος χρόνου και ειδικά, αφού έχει αποκατασταθεί επαγελματικά, αλλά θα μπορούσες να κατατάξεις σ' αυτή την κατηγορία των εκπαιδευτικών όσους δεν προσήλθαν ούτε μία φορά στον γραπτό ΑΣΕΠ, όσους δε μελέτησαν αυτή την αχανή ύλη, όσους δεν έχουν πάρει κανέναν μεταπτυχιακό τίτλο, κανένα δεύτερο πτυχίο, όσους δεν εξελίχτηκαν, αλλά το μόνο που κοίταξαν ήταν να εκμεταλλευτούν πρόσωπα και συγκυρίες, ώστε να σημειώσουν κάποια προυπηρεσία κι ύστερα να καταλάβουν τη μόνιμη θέση τους στο δημόσιο σχολείο κι ούτε γάτα, ούτε ζημιά...; Προσωπικά, δε δέχομαι πως ένας τέτοιος άνθρωπος, απρόθυμος για έναν γραπτό ΑΣΕΠ, μετά τον διορισμό του, μπορεί να μεταμορφωθεί σε υποδειγματικό διδάσκοντα ή παιδαγωγό!


Όχι, ασφαλώς δεν θεωρώ υποδειγματικούς διδάσκοντες και γενικά υποδειγματικούς επιστήμονες όσους αποφοίτησαν και μετά, δεν άνοιξαν ξανά βιβλίο. Ούτε όμως μπορώ και να ξέρω πόσοι και ποιοι είναι.
Γραπτοί διαγωνισμοί του ΑΣΕΠ γίνονταν για 10 χρόνια. Πώς μπορείς να αποφανθείς για όσους διορίστηκαν πριν το 1998 ή για όσους αποφοίτησαν μετά το 2008 και δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν;
Ή, για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου, πώς ξέρεις πως όποιος πέρασε στον διαγωνισμό κράτησε μετά τον ίδιο ζήλο ως διορισμένος εκπαιδευτικός; Όλα έχουν μια σχετική αξία, αλλά πάντως έχουν αξία.

Πολλά μπορούν να φανούν σε μια αξιολόγηση. Το θέμα είναι πώς θα γίνει, ώστε να είναι δίκαιη.

« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 06, 2020, 06:39:39 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:42:10 »

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5013
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #43 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 07:02:05 μμ »
Αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα. Πώς προκύπτει ότι όποιος έχει μικρότερο αριθμό φιλολογικών μαθημάτων βγάζει πιο εύκολα καλό βαθμό; Η Ιστορία ή η Φιλοσοφία ή τα Παιδαγωγικά είναι, για παράδειγμα, εύκολα μαθήματα; Ξέρεις την ύλη; Ξέρεις τους καθηγητές τους και τις απαιτήσεις τους ή τη βαθμολογική τους πολιτική;

Εντός της Φιλολογίας θυμάμαι καθηγητές να διδάσκουν μαθήματα (π.χ νέα ελληνικά) χωρίς πολλές απαιτήσεις, αλλά να μη βάζουν πάνω από 8. Και θυμάμαι άλλους στη γλωσσολογία ή στα αρχαία να μας βάζουν απίστευτες λεπτομέρειες ή ερωτήσεις κρίσεως και να βάζουν 10. Τι συμπέρασμα θα έπρεπε να βγάλουμε; Ότι αυτά ήταν τάχα πιο εύκολα μαθήματα από τα νέα ελληνικά;



Ανέφερες και την Τσεχία, γι' αυτό και το σχολίασα. Οι χώρες που έχουν βγάλει κακή φήμη είναι η Βουλγαρία και η Ρουμανία, αλλά κι εκεί όλα τα πανεπιστήμια δεν έχουν την ίδια κατάταξη.



Όχι, ασφαλώς δεν θεωρώ υποδειγματικούς διδάσκοντες και γενικά υποδειγματικούς επιστήμονες όσους αποφοίτησαν και μετά, δεν άνοιξαν ξανά βιβλίο. Ούτε όμως μπορώ και να ξέρω πόσοι και ποιοι είναι.
Γραπτοί διαγωνισμοί του ΑΣΕΠ γίνονταν για 10 χρόνια. Πώς μπορείς να αποφανθείς για όσους διορίστηκαν πριν το 2008 ή για όσους αποφοίτησαν μετά και δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν;
Ή, για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου, πώς ξέρεις πως όποιος πέρασε στον διαγωνισμό κράτησε μετά τον ίδιο ζήλο ως διορισμένος εκπαιδευτικός; Όλα έχουν μια σχετική αξία, αλλά πάντως έχουν αξία.

Πολλά μπορούν να φανούν σε μια αξιολόγηση. Το θέμα είναι πώς θα γίνει, ώστε να είναι δίκαιη.
Το να είσαι φοιτητής στο κλασικό φιλολογικό και να έχεις ως υποχρεωτικά μαθήματα ένα σωρό αρχαία και λατινικά  ή φοιτητής στο φιλολογικό με κατεύθυνση τη γλωσσολογία, είναι από μόνο του πιο απαιτητικό και πιο δύσκολο, σε σχέση με το να φοιτάς στο ΦΠΨ και να παίρνεις λίγα αρχαία, λίγες γλωσσολογίες ή λίγα λατινικά ως μαθήματα επιλογής. Δε μου έτυχε ποτέ να πάρω κάτω από 8 στα μαθήματα που έπαιρνα από το ΦΠΨ κι αυτό με λίγο διάβασμα, ενώ στα αρχαία και τα λατινικά, με πολλή μελέτη, πάλι αμφίβολο το είχες το 6! Κι ας μη μιλήσω για τις απαιτήσεις των καθηγητών, που ήδη από τα πρώτα μαθήματα, του α΄ εξαμήνου, σε ενημέρωναν ότι δε θα έπαιρνες εύκολα το πτυχίο, χωρίς εργασίες και παρακολουθήσεις...
Σίγουρα, δεν μπορώ να ξέρω πώς συνεχίζει ως διορισμένος εκπαιδευτικός ένας επιτυχών του ΑΣΕΠ, ούτε πώς θα μπορούσε υποθετικά να είναι μέσα στην τάξη ένας νεώτερος συνάδελφος, που όμως το Υπουργείο του στέρησε τη συμμετοχή σ' έναν νέο γραπτό ΑΣΕΠ και δεν έχουμε κάτι απτό για τις γνώσεις ή τις ικανότητές του. Αυτό όμως για το οποίο είμαι σίγουρη είναι αυτό που ξαναέγραψα νωρίτερα: όποιος δεν κοπίασε ποτέ του και τα ήθελε όλα εύκολα στο διορισμό του, δε γίνεται να είναι υποδειγματικός εκπαιδευτικός, καθώς νοιάστηκε μόνο για την κατάληψη της θεσούλας του κι όχι για το πώς θα είναι ολοκληρωμένος και συνεπής ως εκπαιδευτικός!
Κι επειδή πολλοί λένε και γράφουν και υποστηρίζουν πολλά, επιβάλλεται να μη μείνει η αξιολόγηση κι άλλο ως μία εκκρεμότητα! Και πιστεύω πως θα είναι δίκαιη, όταν δε θα στοχεύει στην καταλληλότητα του εκπαιδευτκού ως προσώπου, ούτε στις σχέσεις που αυτός έχει με την ιεραρχία, αλλά όταν εστιάσει στην κατανόηση, στην ενδυνάμωση και την ποιοτική βελτίωση των εκπαιδευτκών, μέσα από το ατομικό και συλλογικό έργο της κάθε σχολικής μονάδας.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 06, 2020, 07:19:05 μμ από gia 96 »
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος platonas

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 685
  • Φύλο: Άντρας
  • δεν είμαστε όλοι το ίδιο στην εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #44 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 07:19:30 μμ »
Η παραπάνω ανάρτηση αποτελεί υπόδειγμα και βασικό άρθρο μελέτης για κάποιν που θέλει να κάνει διατριβή με θέμα " Παρανοήσεις εκπειδευτικών για το πρότυπο του επιτυχημένου δασκάλου".

Αποσυνδεδεμένος erietta

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3349
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #45 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 07:33:58 μμ »


Συνάδερφοι, γιατί αλληλοτρώγεστε για το ποιος έχει το καλύτερο πτυχίο; Δεν θα ξεχάσω που το 2011 ή 2012 (οι ίδιοι περίπου δεν κυβερνούσαν;) είχε για πρώτη φορά μπει το θέμα της αξιολόγησης από γονείς και μαθητές. Τότε απειλητικά μια μαθήτρια είχε πει: Αχ, περιμένουμε την αξιολόγηση από τους μαθητές να δείτε τι θα γίνει. Και φυσικά η ίδια απόψεις των γονιών της μετέδιδε. Και φέτος πάλι (τυχαία;) τόσα χρόνια μετά άκουσα περίπου τα ίδια λόγια από μαθητή.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:42:10 »

Αποσυνδεδεμένος micdim

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 277
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #46 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 07:40:35 μμ »
Να κοιταξουν να φτιαξουν τα σχολεια που αρκετα δεν εχουν καν θερμανση...να δωσουν καμια αυξηση στους μισθους των καθηγητων αληθεια πως θα την βγαλει ενας πρωτοδιοριστος με 650 ευρω ? Να φτιαξουν νεα βιβλια και σχολικα προγραματα που να ανταποκρινονται στις απαιτησεις της εποχης...
Η αξιολογηση μας μαρανε... >:(

Αποσυνδεδεμένος blueswire

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 849
  • Φύλο: Άντρας
  • carpe diem
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #47 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 07:53:01 μμ »
το μεγαλύτερο πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι η αξιολόγηση να γίνεται (όσον αφορά το διοικητικό μέρος) από τον διευθυντή. Εδώ μπαίνει έντονα ο προσωπικός παράγοντας, φιλίες, αντιπάθειες κλπ. Ας γινόταν από εξωτερικό αξιολογητή. Όσον αφορά το παιδαγωγικό μέρος φαντάζομαι θα γίνεται από έναν νέο θεσμό "συμβούλου" ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. .. κι εδώ βέβαια θα υπάρξει πρόβλημα με την έννοια ότι σε μερικές ειδικότητες π.χ. γερμανικών ο σύμβουλος έχει υπό την επίβλεψή του , καμιά δεκαριά νομούς! με λίγα λόγια πρέπει πρώτα να φτιάξουν τις προϋποθέσεις για μία σωστή αξιολόγηση και μετά να την επιβάλουν...

Αποσυνδεδεμένος skathari

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 930
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #48 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 07:57:55 μμ »

Συνάδερφοι, γιατί αλληλοτρώγεστε για το ποιος έχει το καλύτερο πτυχίο; Δεν θα ξεχάσω που το 2011 ή 2012 (οι ίδιοι περίπου δεν κυβερνούσαν;) είχε για πρώτη φορά μπει το θέμα της αξιολόγησης από γονείς και μαθητές. Τότε απειλητικά μια μαθήτρια είχε πει: Αχ, περιμένουμε την αξιολόγηση από τους μαθητές να δείτε τι θα γίνει. Και φυσικά η ίδια απόψεις των γονιών της μετέδιδε. Και φέτος πάλι (τυχαία;) τόσα χρόνια μετά άκουσα περίπου τα ίδια λόγια από μαθητή.

Τα ίδια απειλητικά έλεγαν και μερικοί διευθυντές τότε... Μετά όμως, ήρθε η ψηφοφορία του συλλόγου για την επιλογή των διευθυντών  ;D

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2490
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #49 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 08:24:05 μμ »
το μεγαλύτερο πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι η αξιολόγηση να γίνεται (όσον αφορά το διοικητικό μέρος) από τον διευθυντή. Εδώ μπαίνει έντονα ο προσωπικός παράγοντας, φιλίες, αντιπάθειες κλπ. Ας γινόταν από εξωτερικό αξιολογητή. Όσον αφορά το παιδαγωγικό μέρος φαντάζομαι θα γίνεται από έναν νέο θεσμό "συμβούλου" ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. .. κι εδώ βέβαια θα υπάρξει πρόβλημα με την έννοια ότι σε μερικές ειδικότητες π.χ. γερμανικών ο σύμβουλος έχει υπό την επίβλεψή του , καμιά δεκαριά νομούς! με λίγα λόγια πρέπει πρώτα να φτιάξουν τις προϋποθέσεις για μία σωστή αξιολόγηση και μετά να την επιβάλουν...

Και εδώ έχω  την εξής απορία: Όταν ο μόνος τρόπος για επικοινωνία με τους σύμβουλους είναι το διαδίκτυο διότι η έδρα τους είναι στην άλλη άκρη του χάρτη, τότε πως θα γίνει η αξιολόγηση; Με ερωτηματολόγια μέσω φόρμας google; Δεν γνωρίζω, βέβαια, αλλά  ίσως να γίνεται και έτσι.  ???
Ακόμα, αν στο σχολείο δεν υπάρχει ούτε καρέκλα για να καθίσεις στο γραφείο (κυριολεκτικά) και ο μοναδικός υπολογιστής  είναι για όποιον προλάβει..... Ακόμα και τότε που συζητιόταν η περιγραφική αξιολόγηση μαθητών στη γενική αγωγή με τετρασέλιδες φόρμες για κάθε παιδί ξεχωριστά, τουλάχιστον στα μονόωρα μαθήματα, υπήρξαν πολλές δικαιολογημένες αντιδράσεις, καθώς  είχε φανεί ανέφικτη με τις παρούσες συνθήκες.

Αποσυνδεδεμένος erietta

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3349
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #50 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 08:32:39 μμ »
harac, να σου πω την αλήθεια, εγώ είμαι υπέρ της περιγραφικής αξιολόγησης, γιατί τώρα με τις καταγγελίες των γονέων που θα πηγαίνουν σύννεφο, θα μας κάνουν εμάς περιγραφική αξιολόγηση....Επιστρέφουμε σε εποχές Αρβανιτόπουλου (τράπεζα θεμάτων, 2500 συνάδερφοι σε διαθεσιμότητα), τα θυμάστε;

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #51 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 08:44:45 μμ »
Το να είσαι φοιτητής στο κλασικό φιλολογικό και να έχεις ως υποχρεωτικά μαθήματα ένα σωρό αρχαία και λατινικά  ή φοιτητής στο φιλολογικό με κατεύθυνση τη γλωσσολογία, είναι από μόνο του πιο απαιτητικό και πιο δύσκολο, σε σχέση με το να φοιτάς στο ΦΠΨ και να παίρνεις λίγα αρχαία, λίγες γλωσσολογίες ή λίγα λατινικά ως μαθήματα επιλογής. Δε μου έτυχε ποτέ να πάρω κάτω από 8 στα μαθήματα που έπαιρνα από το ΦΠΨ κι αυτό με λίγο διάβασμα, ενώ στα αρχαία και τα λατινικά, με πολλή μελέτη, πάλι αμφίβολο το είχες το 6! Κι ας μη μιλήσω για τις απαιτήσεις των καθηγητών, που ήδη από τα πρώτα μαθήματα, του α΄ εξαμήνου, σε ενημέρωναν ότι δε θα έπαιρνες εύκολα το πτυχίο, χωρίς εργασίες και παρακολουθήσεις...


Gia, το ΦΠΨ το ξέρεις μόνο από τα επιλεγόμενα μαθήματα που παίρναμε από αυτό, τα οποία δεν ήταν και πολλά. Και γι' αυτά οι καθηγητές δεν είχαν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν για τους φοιτητές του ΦΠΨ, γιατί για εμάς ήταν μαθήματα επιλογής. Εργασίες έκανε ο καθένας σε υποχρεωτικά μαθήματα, κυρίως της κατεύθυνσής του. Άλλες κατευθύνσεις είχαν στο ΦΠΨ, άλλες εργασίες έκαναν. Δεν σημαίνει ότι ήταν ευκολότερες, επειδή ήταν διαφορετικές.

Αν υπήρχε ένα πρόβλημα με τους αποφοίτους του ΦΠΨ και του Ιστορικού-Αρχαιολογικού είναι ότι σε περίπτωση που αποφάσιζαν να σταδιοδρομήσουν ως φιλόλογοι, είχαν διδαχθεί λιγότερα φιλολογικά μαθήματα σε σχέση με έναν απόφοιτο της Φιλολογίας. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το πτυχίο τους το είχαν αποκτήσει ευκολότερα ή ότι δεν είχαν γνώσεις στα αντικείμενα που είχαν σπουδάσει.
Ομοίως, και οι απόφοιτοι της Φιλολογίας αναγκάζονται να διδάσκουν Ιστορία, χωρίς να έχουν διδαχθεί τόσα μαθήματα γι' αυτήν όσα οι απόφοιτοι του Ιστορικού. Δεν σημαίνει όμως ότι οι σπουδές τους ήταν ευκολότερες.

......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5013
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #52 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 09:27:37 μμ »

Gia, το ΦΠΨ το ξέρεις μόνο από τα επιλεγόμενα μαθήματα που παίρναμε από αυτό, τα οποία δεν ήταν και πολλά. Και γι' αυτά οι καθηγητές δεν είχαν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν για τους φοιτητές του ΦΠΨ, γιατί για εμάς ήταν μαθήματα επιλογής. Εργασίες έκανε ο καθένας σε υποχρεωτικά μαθήματα, κυρίως της κατεύθυνσής του. Άλλες κατευθύνσεις είχαν στο ΦΠΨ, άλλες εργασίες έκαναν. Δεν σημαίνει ότι ήταν ευκολότερες, επειδή ήταν διαφορετικές.

Αν υπήρχε ένα πρόβλημα με τους αποφοίτους του ΦΠΨ και του Ιστορικού-Αρχαιολογικού είναι ότι σε περίπτωση που αποφάσιζαν να σταδιοδρομήσουν ως φιλόλογοι, είχαν διδαχθεί λιγότερα φιλολογικά μαθήματα σε σχέση με έναν απόφοιτο της Φιλολογίας. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το πτυχίο τους το είχαν αποκτήσει ευκολότερα ή ότι δεν είχαν γνώσεις στα αντικείμενα που είχαν σπουδάσει.
Ομοίως, και οι απόφοιτοι της Φιλολογίας αναγκάζονται να διδάσκουν Ιστορία, χωρίς να έχουν διδαχθεί τόσα μαθήματα γι' αυτήν όσα οι απόφοιτοι του Ιστορικού. Δεν σημαίνει όμως ότι οι σπουδές τους ήταν ευκολότερες.
Δε νομίζω πως με κατάλαβες. Δεν μιλάω για τις εργασίες, αλλά για το τμήμα αυτό καθ' αυτό. Όταν φοιτάς στο φιλολογικό, έχεις πιο δύσκολα υποχρεωτικά μαθήματα, ενώ στο ΦΠΨ τα υποχρεωτικά, είναι ευκολότερα κι αυτό αποτυπώνεται στους βαθμούς πτυχίων. Όσοι τελειώνουν ΦΠΨ έχουν συνήθως μεγάλους βαθμούς πτυχίων, ενώ οι του φιλολογικού, πιο χαμηλούς. Δεν είναι θέμα διαβάσματος, είναι θέμα μεγαλύτερης ευκολίας του τμήματος. Αλλά δε θα επιμείνω σ' αυτό άλλο.
Δύο μόνο επισημάνσεις: α) δε θεωρώ ότι νιώθει εξαναγκασμό κάποιος απόφοιτος του φιλολογικού με το να διδάξει Ιστορία, αφού συμπεριλαμβάνεται στα διδακτικά του αντικείμενα κι ανταποκρίνεται άνετα. Αντίθετα, οι του ΦΠΨ, μιας και θεωρούνται φιλόλογοι, έχουν δυσκολίες, όταν καλούνται να διδάξουν Αρχαία, Λατινικά και Λογοτεχνία και δεν το επιδιώκουν, β) οι του ΦΠΨ σε συντριπτικό τους ποσοστό θέλουν να σταδιοδρομίσουν ως φιλόλογοι, γιατί ίσως είναι πιο απαιτητικό και κουραστικό, ακόμη και σε ψυχολογικό επίπεδο, το να καταπιαστούν επαγγελματικά με την παιδοψυχολογία.
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος kgiannis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 651
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #53 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 09:34:15 μμ »
Η αμήχανη στιγμή που θα συμφωνήσω με τον micdim. Κοίτα να δεις που skathari, ΡΕΑ και micdim και kgiannis βρήκαμε πεδίο συνεννόησης.

Αποσυνδεδεμένος loulou

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 393
  • Φύλο: Γυναίκα
  • My Home is where My Dog is
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #54 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 09:44:28 μμ »
Πάντως, εγώ που υπηρετώ με απόσπαση στο εξωτερικό, όταν ρώτησα την κ. Συντονίστρια Εκπαίδευσης να με ενημερώσει για την αξιολόγηση και ποια είναι τα αντικειμενικά κριτήρια είπε:

"Να εδώ μιλάω με τους γονείς. Αξιολόγηση είναι και αυτό που κάνω," κοιτώντας τους τοίχους του σχολείου. ::)

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών με point system
« Απάντηση #55 στις: Ιανουάριος 06, 2020, 10:10:19 μμ »
Όσοι τελειώνουν ΦΠΨ έχουν συνήθως μεγάλους βαθμούς πτυχίων, ενώ οι του φιλολογικού, πιο χαμηλούς. Δεν είναι θέμα διαβάσματος, είναι θέμα μεγαλύτερης ευκολίας του τμήματος.

Δεν ξέρω πόσο το έχεις ερευνήσει ή αν απλώς γενικεύεις. Πάντως, υπάρχει και η πιθανότητα να ήταν απλώς καλοί φοιτητές κάποιοι.


α) δε θεωρώ ότι νιώθει εξαναγκασμό κάποιος απόφοιτος του φιλολογικού με το να διδάξει Ιστορία, αφού συμπεριλαμβάνεται στα διδακτικά του αντικείμενα κι ανταποκρίνεται άνετα.

Στις σπουδές του η Ιστορία συμπεριλαμβάνεται σε επίπεδο επιλεγόμενων μαθημάτων (στην Αθήνα είχαμε ένα συγκεκριμένα). Αυτό δεν συγκρίνεται με το να έχεις τελειώσει το Ιστορικό και ως προς το εύρος της ύλης, κυρίως δε ως προς την προσέγγιση της Ιστορίας, τη μεθοδολογία της ιστορικής έρευνας.
Μπορεί φυσικά ένας φιλόλογος να διδάξει ικανοποιητικά ένα μάθημα Ιστορίας στο σχολείο, ειδικά αν έχει μεράκι και γενικές γνώσεις, αλλά δεν έχει την οπτική ενός ιστορικού.
Ομοίως, και ένας απόφοιτος της κλασικής κατεύθυνσης μπορεί να διδάξει ικανοποιητικά τη γραμματική και το συντακτικό της νέας ελληνικής, αλλά δεν μπορεί να έχει την οπτική ενός γλωσσολόγου.



Αυτή είναι όμως μια συζήτηση που ξεφεύγει από το θέμα του topic και δεν έχει νόημα να τη συνεχίσουμε.
Άλλωστε, το ίδιο το κράτος είναι αυτό που αναθέτει τη διδασκαλία κάθε μαθήματος βάσει συναφών σπουδών. Αν μπει σε διαδικασία αξιολόγησης, δεν μπορεί να ζητήσει τα ρέστα, γιατί δεν ξέρει κάποιος σε βάθος ένα αντικείμενο που δεν ήταν κύριο αντικείμενο των σπουδών του. Θα μετρήσουν άλλα πράγματα.

« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 06, 2020, 11:38:25 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158556
  • Σύνολο θεμάτων: 19199
  • Σε σύνδεση σήμερα: 441
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 0
Επισκέπτες: 365
Σύνολο: 365

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.074 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.