*

Αποστολέας Θέμα: Καταλήψεις στα σχολεία  (Αναγνώστηκε 105685 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος μυωπία

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 450
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #56 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 11:16:49 am »
-
Συνάδελφε, μίλησα για καταλήψεις με αίτημα την προστασία της υγείας και όχι για καταλήψεις με αίτημα τη μη χρήση μάσκας ή την τυρόπιτα.

Πολλές καταλήψεις από ό,τι έχω δει έχουν ως αίτημα την μείωση των μαθητών, τη διενέργεια τεστ, την καθαριότητα...

Στα Λύκεια και στα Επαλ στο μεταξύ η εκπαίδευση δεν είναι υποχρεωτική. Ας μείνουν σπίτι τους και όταν ο ιός αποχωρήσει, επιστρέφουν να συνεχίσουν το σχολείο τους.

ΟΚ, ας στερήσουμε δηλαδή την εκπαίδευση από τους σώφρονες ανθρώπους που ανησυχούν για την υγεία τους...
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 11:18:49 am από μυωπία »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:09:20 »

nickitol

  • Επισκέπτης
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #57 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 11:22:57 am »
....... Καταλήψεις και άγιος ο Θεός. Προετοιμάζονται για τον υπόκοσμο. Στο σχολείο μας έκαναν διάρρηξη κανονικότατη, για να ξεκινήσουν την κατάληψη. .......Κάθε χρόνο τα ίδια! Και τα ίδια!!! Ας τελειώνουμε πια...

Η διαπίστωση ενός προβλήματος είναι η αρχή για την επίλυσή του από άτομα που εχουν την εξουσιοδότηση να τα επιλύουν.

Η πολιτική ως γνωστόν ( Weber)  είναι μια πάλη για την εξουσία που σημαίνει ότι αν δεν υπάρχει εξουσία κανένας πολιτικός δεν μπορεί να καταφέρει κάτι.
Στη δική μας δημοκρατία, οι πολιτικοί μας την εξουσία την έχουν και αναλαμβάνουν αρμοδιότητες και πρωτοβουλίες σε διάφορους τομείς όπως στο Υπουργείο Παιδείας.
Στην Παιδεία όμως -αλλά και αλλού - υπάρχουν χρονίζοντα προβλήματα τα οποία στις Δημοκρατίες πρέπει να επιλύονται με βάση ασφαλώς την αρχή της πλειοψηφίας.
Αρχικά προηγείται η διαπίστωση της υπαρξης ενός προβλήματος.
Στη συνέχεια, αφού εντοπισθεί πρέπει  να συζητείται, να παιρνονται αποφάσεις για την επιλυσή του με δημοκρατικό τρόπο και να παρακολουθείται  από αυτούς που έχουν αναλάβει την επιλυση του  (υπουργούς, υφυπουργούς).
Στο τέλος πρέπει να δουν  εάν ένα πρόβλημα έχει επιλυθεί ή έχει δημιουργήσει διάφορα άλλα ωστε στη συνέχεια να επανέλθουν εάν είναι αναγκαίο.
Αυτά πρέπει να γίνονται στις Δημοκρατίες.

Στη δική μας  χώρα  τι ακριβώς συμβαίνει; Γίνονται αυτά ή μήπως χρόνια τώρα αναλωνόμαστε σε ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ επί της υπαρξης των προβλημάτων και μόνο;
Σην κοιτίδα της Δημοκρατίας τα προβλήματα λύνονται με βάση την αρχή της πλειοψηφίας ή απλώς αθροίζονται αενάως;
Οι πολιτικοί της χώρας αυτής διαθέτουν τη  μαχητικότητας τους για να βελτιώνουν το επίπεδο και να επιλύουν προβλήματα  ή εξαντλούνται για την αναρρίχηση στην εξουσία και πέραν τούτου ουδέν;
Γιατί, το να μένουμε πάντα στις ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ των προβλημάτων, αγαπητέ  JURE , είναι εν μέρει δημοκρατικό πάντως μόνο με διαπιστώσεις δεν επιλυονται προβλήματα.
Η δημοκρατία είναι το καλύτερο σύστημα  σήμερα αλλά ταυτόχρονα, ευτυχώς, είναι πολύ απαιτητικό.
Απαιτεί πολιτικούς "αστέρια" όχι των τηλεοπτικών παραθύρων αλλά της πολιτικών δρώμενων.
Απαιτεί όμως φίλε και την ΕΝΕΡΓΗ και ΣΥΝΕΧΗ συμμετοχή των ΠΟΛΙΤΩΝ!
Που σημαίνει οτι οι πολίτες εκεί που υπάρχει πρόβλημα πρέπει να απαιτησουν και να επιμείνουν στην επιλυση του.

Πως; Με την απεργία:

Αν όλοι, μαθητές και καθηγητές ξεσηκώνονταν μαζί, με αιτήματα για υγεία και μόρφωση, τότε θα πίστευα ότι πράγματι κάτι πάει να γίνει. Αλλά... στην παρούσα κατάσταση τα πράγματα δεν έχουν έτσι. Δηλαδή, αν, προκηρυσσόταν μια απεργία με αιτήματα σχετικά με την υγεία και την μόρφωση, τότε ίσως... Αλλά ξέρουμε ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει.

Αν δεν συμμετέχουν ενεργά οι πολίτες (ενεργή συμμετοχή δεν είναι να φορέσουν το γλοιώδες προσωπείο του υποτακτικού και να τρέξουν σε πολιτικές συγκεντρώσεις για να ακουσουν   τα "άρρητα ρήματα" των πολιτικών) πάλι σε 10 χρόνια τις ίδιες διαπιστώσεις θα κάνουμε.

Σε αυτή την περίπτωση, λόγω της άθροισης ανεπίλυτων προβλημάτων υπάρχει ένας πολύ σοβαρός κίνδυνος όμως:
Να επικρατήσει η  γενικευμένη διαπίστωση ότι ενώ  οι πολιτικοί μας  διαθέτουν την  εξουσία  που προβλέπεται ΔΕΝ την χρησιμοποίησησαν, με διάφορες προφάσεις κάθε φορά, σκόπιμα ή μή αδιάφορο, στο βαθμό και στην έκταση που απαιτούσαν οι περιστάσεις.









Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1017
    • Προφίλ
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #58 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 11:26:09 am »
Καταργήθηκε από τον πρώην υπουργό Παιδείας Νίκο Φίλη   με το νόμο 4386/16 που ψηφίστηκε από τη

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1017
    • Προφίλ
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #59 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 11:36:16 am »
Η διαπίστωση ενός προβλήματος είναι η αρχή για την επίλυσή του από άτομα που εχουν την εξουσιοδότηση να τα επιλύουν.

Η πολιτική ως γνωστόν ( Weber)  είναι μια πάλη για την εξουσία που σημαίνει ότι αν δεν υπάρχει εξουσία κανένας πολιτικός δεν μπορεί να καταφέρει κάτι.
Στη δική μας δημοκρατία, οι πολιτικοί μας την εξουσία την έχουν και αναλαμβάνουν αρμοδιότητες και πρωτοβουλίες σε διάφορους τομείς όπως στο Υπουργείο Παιδείας.
Στην Παιδεία όμως -αλλά και αλλού - υπάρχουν χρονίζοντα προβλήματα τα οποία στις Δημοκρατίες πρέπει να επιλύονται με βάση ασφαλώς την αρχή της πλειοψηφίας.
Αρχικά προηγείται η διαπίστωση της υπαρξης ενός προβλήματος.
Στη συνέχεια, αφού εντοπισθεί πρέπει  να συζητείται, να παιρνονται αποφάσεις για την επιλυσή του με δημοκρατικό τρόπο και να παρακολουθείται  από αυτούς που έχουν αναλάβει την επιλυση του  (υπουργούς, υφυπουργούς).
Στο τέλος πρέπει να δουν  εάν ένα πρόβλημα έχει επιλυθεί ή έχει δημιουργήσει διάφορα άλλα ωστε στη συνέχεια να επανέλθουν εάν είναι αναγκαίο.
Αυτά πρέπει να γίνονται στις Δημοκρατίες.

Στη δική μας  χώρα  τι ακριβώς συμβαίνει; Γίνονται αυτά ή μήπως χρόνια τώρα αναλωνόμαστε σε ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ επί της υπαρξης των προβλημάτων και μόνο;
Σην κοιτίδα της Δημοκρατίας τα προβλήματα λύνονται με βάση την αρχή της πλειοψηφίας ή απλώς αθροίζονται αενάως;
Οι πολιτικοί της χώρας αυτής διαθέτουν τη  μαχητικότητας τους για να βελτιώνουν το επίπεδο και να επιλύουν προβλήματα  ή εξαντλούνται για την αναρρίχηση στην εξουσία και πέραν τούτου ουδέν;
Γιατί, το να μένουμε πάντα στις ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ των προβλημάτων, αγαπητέ  JURE , είναι εν μέρει δημοκρατικό πάντως μόνο με διαπιστώσεις δεν επιλυονται προβλήματα.
Η δημοκρατία είναι το καλύτερο σύστημα  σήμερα αλλά ταυτόχρονα, ευτυχώς, είναι πολύ απαιτητικό.
Απαιτεί πολιτικούς "αστέρια" όχι των τηλεοπτικών παραθύρων αλλά της πολιτικών δρώμενων.
Απαιτεί όμως φίλε και την ΕΝΕΡΓΗ και ΣΥΝΕΧΗ συμμετοχή των ΠΟΛΙΤΩΝ!
Που σημαίνει οτι οι πολίτες εκεί που υπάρχει πρόβλημα πρέπει να απαιτησουν και να επιμείνουν στην επιλυση του.

Πως; Με την απεργία:

Αν δεν συμμετέχουν ενεργά οι πολίτες (ενεργή συμμετοχή δεν είναι να φορέσουν το γλοιώδες προσωπείο του υποτακτικού και να τρέξουν σε πολιτικές συγκεντρώσεις για να ακουσουν   τα "άρρητα ρήματα" των πολιτικών) πάλι σε 10 χρόνια τις ίδιες διαπιστώσεις θα κάνουμε.

Σε αυτή την περίπτωση, λόγω της άθροισης ανεπίλυτων προβλημάτων υπάρχει ένας πολύ σοβαρός κίνδυνος όμως:
Να επικρατήσει η  γενικευμένη διαπίστωση ότι ενώ  οι πολιτικοί μας  διαθέτουν την  εξουσία  που προβλέπεται ΔΕΝ την χρησιμοποίησησαν, με διάφορες προφάσεις κάθε φορά, σκόπιμα ή μή αδιάφορο, στο βαθμό και στην έκταση που απαιτούσαν οι περιστάσεις.
Στη Δημοκρατία υπάρχουν νόμοι. Μπορούν απλώς να τηρούνται. Οι συνδικαλιστές μας στηρίζουν παράνομες καταλήψεις, απεργίες της μειοψηφίας, τα κακώς κείμενα των μονίμων συναδέλφων. Αν δεν καθαρίσεις το σπίτι σου, ποιος θα σε πάρει στα σοβαρά;;;;

Το φίδι που είχε βγει από τις τρύπες του την περίοδο της κρίσης, το έβγαλαν οι κραυγές χωρίς περιεχόμενο. Χωρίς ουσία. Χωρίς σκοπό. Τα μαθήματα δημοκρατίας είναι δύσκολα. Ακόμη πιο δύσκολο να είσαι ενεργός και συμμετοχικός. Για αυτό οι περισσότεροι κοτσάρουν ένα σύνθημα, πιάνουν μια σημαία και κάνουν θόρυβο!!!!
Η Δημοκρατία προϋποθέτει ΠΑΙΔΕΙΑ. Κάποιοι θέλουν τον Μπολσονάρο ηγέτη ή τον Τραμπ. Ενδιαφέρονται περισσότερο είναι η αλήθεια, δεν παίρνουν μέτρα για την πανδημία και έχουν και ήσυχο το κεφαλάκι τους.
Το 17χρονο κινδυνεύει περισσότερο σήμερα, από όσο κινδύνευε με ανοιχτό το σχολείο του. Κι εγώ κι εσείς.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:09:20 »

Αποσυνδεδεμένος μυωπία

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 450
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #60 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 11:48:59 am »
Δημοκρατία....
Ελληνικό Σύνταγμα: Το δικαίωμα για προστασία της υγείας

http://www.greeklaws.com/pubs/uploads/2132.pdf

Αποσυνδεδεμένος Alan Turing

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 754
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #61 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 12:14:02 pm »
Διαβάζοντας βλέπω τα εξής: "Η έννομη τάξη προβλέπει άμεσους και έμμεσους τρόπους εξαναγκασμού της δημόσιας διοίκησης να παρέχει τις αναγκαίες υγειονομικές υπηρεσίες" (σελ. 8 )
Εντάσσεται η "κατάληψη" στην έννομη τάξη;

"Το Σύνταγμα, δηλαδή, δεν κατοχυρώνει δικαίωμα δωρεάν υγείας, όπως συμβαίνει με την παιδεία. Για την υγεία το κράτος μερμνά και δεν παρέχει όπως στην παιδεία." (σελ. 10)

Η όλη συζήτηση περί καταλήψεων είναι εκτός δημοκρατικών θεσμών και αρμόζει μόνο σε κόμματα που βρίσκονται εκτός των δύο άκρων του συνταγματικού τόξου να τις δικαιολογούν.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 12:15:39 pm από Alan Turing »

Αποσυνδεδεμένος mit

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 88
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #62 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 01:06:44 pm »
Οταν στα 14-15-16- χρόνια σου θεωρείς δικαίωμά σου την κατάληψη, τον βανδαλισμό του δημοσίου χώρου και την αγνόηση των κανόνων, είναι σίγουρο ότι αυτό θα επηρεάσει τη διαδρομή σου και τη ζωή σου ως πολίτη

Αποσυνδεδεμένος rublev

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1251
    • Προφίλ
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #63 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 01:36:32 pm »
https://www.esos.gr/arthra/69569/me-tsoyvali-oi-aristoyhoi-sta-gymnasia-kai-lykeia-ektoxeythikan-stis-227100-oi
Πάρτε και αυτό, πάρτε και τις καταλήψεις ενώστε τα και έχουμε το αποτέλεσμα της σημερινής εκπαιδευτικής κοινωνιας

nickitol

  • Επισκέπτης
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #64 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 02:29:58 pm »
Στη Δημοκρατία υπάρχουν νόμοι. Μπορούν απλώς να τηρούνται. .... Ακόμη πιο δύσκολο να είσαι ενεργός και συμμετοχικός. Για αυτό οι περισσότεροι κοτσάρουν ένα σύνθημα, πιάνουν μια σημαία και κάνουν θόρυβο!!!!
Η Δημοκρατία προϋποθέτει ΠΑΙΔΕΙΑ...

Η Δημοκρατία όπως είπα είναι ένα απαιτητικό  σύστημα που πέρα από την ύπαρξη αξιώνει και την εφαρμογή των νόμων.
Στις Δημοκρατίες δεν κάνουν μισά πράγματα.
Στις ημι-δημοκρατίες μπορεί αλλά στις Δημοκρατίες όχι.
Γιατί αν δεν εφαρμόζονται οι νόμοι σημαίνει οτι δεν φτάνουν στον λαό  για τον οποίο έγιναν, άρα είτε η δημοκρατία είναι κουτσή  είτε είναι κάτι άλλο πάντως όχι δημοκρατία.
Ισως  ένα κενό γράμμα, ένα άδειο πορτοφόλι, ένα όπλο στον πόλεμο άδειο από σφαίρες.
Και αυτή είναι η διαπίστωση του προβλήματος.
Αν ο λαός που λες δύσκολα συμμετέχει και δυσκολα είναι ενεργός τότε δεν πρέπει και να διαμαρτύρεται αν και συνήθως δεν διαμαρτύρεται αλλά αλαλάζει, με το τελευταίο να μην είναι χαρακτηριστικό της Δημοκρατίας.
Η Παιδεία που αναφέρεις  είναι εύκολο να το λες αλλά δύσκολο να το φτιάξεις.
Το λεμε, το τονίζουμε, συμφωνούμε αλλά πού είναι τελικά;
Υπάρχουν κάποια μαθήματα κοινωνικής και πολιτικής αγωγής ή κάπως ετσι, για τα  οποία επειδή δεν γίνονται φροντιστηρια, οι μαθητες όσα γνωρίζουν -΄ή δεν γνωρίζουν- ευθύνονται οι καθηγητές στο σχολείο.
Πως είναι δυνατον -συμφωνα με το esos- ένας στους τρεις μαθητές να παίρνει βραβείο αριστειας και να μη γνωρίζει βασικά πράγματα δημοκρατικής συμπεριφοράς;
Και άλλα πολλά και αυτονοητα.




Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4723
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #65 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 02:44:11 pm »
Τοπικοί φορείς επισκέπτονται σχολεία που είχαν καταληφθεί για να συναντήσουν μαθητες.

Οι καταληψίες βάνδαλοι μπαχαλοι μαθητες που υποκινούνται  από ψεκασμένους, φορούν μάσκα, όπως φορούν κ οι τοπικοί άρχοντες.

Οι διευθυντές δεν φορούν μάσκα γιατί είναι εξωτερικός χώρος.

Ας αναλογιστούμε λίγο για την πραγματική ποιότητα του κλάδου μας...

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1017
    • Προφίλ
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #66 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 06:16:59 pm »
https://www.kathimerini.gr/society/561093007/goneis-epicheirisan-na-spasoyn-katalipsi-se-scholeio-ston-alimo-vinteo/

Αυτά θα αποφεύγονταν αν οι νόμοι ήταν σε ισχύ!!!! Εισαγγελέας είπε σε διευθυντές ότι θα πρέπει να κάνουν διάλογο!!!! Τον καταγγέλεις κι αυτόν ή δεν τον καταγγέλεις. Να έρθουν να κάνουν τη δουλειά τους!!!! Να κάνουν διάλογο αυτοί...για να τους δούμε!!!!

Μπαχαλοσύνη απόλυτη. Κανένας δεν θέλει να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά.

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #67 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 10:56:08 pm »
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 598
  • Φύλο: Άντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #68 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2020, 11:22:22 pm »
που την είδες την τρομοκρατία; μόνο το κεφαλάκι δεν τους χάιδεψε, για μπάτσος μια χαρά τους τα είπε
αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Καταλήψεις στα σχολεία
« Απάντηση #69 στις: Σεπτεμβρίου 26, 2020, 12:20:17 am »
Δεν άκουσες τις.. "ευγενικές" απειλές; Μην φοβάσαι, τα ματ έρχονται μετά για το ξύλο αν χρειαστεί... Δημοκρατία (αστική) έχουμε βέβαια.


edit:
Εν τω μεταξύ και στη γειτονική Ιταλία πορείς και διαμαρτυρίες μαθητών για τις.. τάξεις-κοτέτσια. Ωραία μέτρα είχαν ανακοινώσει (και είχαν αναδημοσιευθεί κι εδώ στο φόρουμ τότε), αλλά μάλλον δεν έγιναν και πολλά ούτε εκεί..

http://www.katiousa.gr/politika/diethni/terma-pia-oi-takseis-kotetsia-sto-dromo-oi-mathites-kai-stin-italia-foto/
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 26, 2020, 12:29:08 am από Landau »
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182684
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 681
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 12
Επισκέπτες: 634
Σύνολο: 646

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.049 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.