Διορισμοί 2021 Πε0401

[Touristakos]

Δεδομένου ότι στο προγραμμα δεν έχουμε μεγάλες διαφορες

Εχουμε πρωτοφανεις μεταβολες σε επιπεδο δεκαετιας στο Λυκειο! Εκτιναξη των ωρων

[PDE ads]

[MiVaLo]

Ο Κορδής δυστυχώς υπονομεύει το υπουργείο.
Και φυσικά θα είχε δίκαιο αν έπραττε η Κεραμέως μπακαλίστικα όπως ο Γαβρόγλου.
Εδώ μιλάμε για πάρα πολύ κόσμο 116.000 που αιτήθηκαν στην δευτεροβάθμια.
Αυτοί δεν θα είναι απλά εξαγριωμένοι, θα είναι εχθρικοί προς το κυβερνόν κόμμα αν δεν τηρήσει τουλάχιστον μια δεοντολογία αναλογίας συνταξιοδοτήσεων-προσλήψεων.
Κανείς δεν είναι χαζός για να μην καταλαβαίνει τα μαγειρέματα που έγιναν και γίνονται και που υπονοούνται...
Αν κάποιοι ήθελαν να είναι συνεπείς με την κάθαρση στην εκπαίδευση θα έπρεπε να στηρίξουν την διαθεσιμότητα αχρείαστων ή πλεοναζόντων. Απ' την στιγμή που θέλουν και την πίτα γερή και το σκύλο χορτάτο έχουν χάσει το "δίκιο τους"...
Επιμένω και ας με λογοκρίνουν στα σχόλια, λες και οι άλλοι τηρούν καμιά δεοντολογία. Οι διορισμοί θα γίνουν με βάση τον γνώμονα των συνταξιοδοτήσεων.
Αν δεν το πράξει αυτό η κυβέρνηση θα έχει τους πάντες απέναντί της. Και θα έχει άδικο.
Θα ακολουθήσει την τακτική του Σύριζα περί νομιμότητας  που αντιφάσκοντας με την διαδρομή του όταν, απ' την σύστασή του μέχρι την ανάληψη της διακυβέρνησης, θεωρούσε  κίβδηλη την νομιμότητα της "αστικής δημοκρατίας".
Η νομιμότητα δεν μπορεί να αποτελεί νομικίστικη τεχνοτροπία με πρόθεση την χειραγώγηση.

[gvasilis]

Νόμος Ηλείας : 9 μεταθεση, 7 συνταξη (δε γνωρίζω ανάκλήσεις) και δίνουν 12 πλεοναζοντες. Αν μπορει κάποιος ας δώσει ερμηνεία. Επισημαίνω ότι περσι έβγαλε 2 οργανικα κενά.

Αυτό με συμφέρει να το σκαλισετε λίγο παραπάνω. Να το φτάσετε μέχρι το τέλος θα ήταν καλύτερα, αλλά ξέρω ότι δεν θα γίνει.

[LT]

Αυτό με συμφέρει να το σκαλισετε λίγο παραπάνω. Να το φτάσετε μέχρι το τέλος θα ήταν καλύτερα, αλλά ξέρω ότι δεν θα γίνει.

Μάλλον δεν μπορεί να γίνει το πλήρες σκάλισμα, από τη στιγμή που οι Διευθύνσεις ή το Υπουργείο δεν δημοσιεύουν αναλυτικά κάθε χρόνο τους σχετικούς Πίνακες. Αυτό θα έπρεπε να το διεκδικεί ο κλάδος εδώ και χρόνια!

[PDE ads]

[LT]

ΥΓ: Παλαιοτερα διαβαζα απο καποιους οτι οταν υπαρχει υπεραριθμια ενιαια γινεται μονο η διαπιστωση της και οχι η αρση της υπεραριθμιας. Καποιοι λεγαμε οτι ολα τα σταδια (και διαπιστωση και αρση ) γινονται ενιαια, φυσικα δοθηκε η απαντηση που ειναι οτι ολα τα σταδια γινονται ενιαια, καπως ετσι θεωρω οτι  ειναι και το σκελος του αριθμου των διορισμων σε ελλειματικες περιοχες (οπως εχει αναλυσει leon και patreas παλαιοτερα), το λεω για οσους βασιζονται μονο στα οργανικα κενα. Μπορει φυσικα να ειμαι λαθος στα παραπανω, θα δειξει.

Μαζικοί διορισμοί έχουν να γίνουν πολλά χρόνια. Όταν γίνονταν, όντως δεν βασίζονταν (μόνο) στα οργανικά κενά, κάθε άλλο, εξ ου και πολλές περιοχές είχαν το φθινόπωρο άπειρους υπεράριθμους.

[gvasilis]

Μάλλον δεν μπορεί να γίνει το πλήρες σκάλισμα, από τη στιγμή που οι Διευθύνσεις ή το Υπουργείο δεν δημοσιεύουν αναλυτικά κάθε χρόνο τους σχετικούς Πίνακες. Αυτό θα έπρεπε να το διεκδικεί ο κλάδος εδώ και χρόνια!

Από εδώ όμως μπορείς να υποψιαστείς για ποιο λόγο δεν το διεκδικεί

[Φιλοσοφος]

Το προβλημα όντως είναι οι περιοχες διορισμου που θα είναι περιορισμενες. Για παραδειγμα στην Ηλεία έχει γίνει το εξής : περυσι έβγαλε 2 κενά κ έφερε 2 ΦΥΣΙΚΟΥΣ. Φέτος έφυγαν 16 (9 μετάθεση, 7 συνταξη) με στοιχεία από το πυσδε. Δεν ικανοποίησε αίτηση για μετάθεση κ άρα δεν μπορεί να διορισει. Είναι πραατικα απίστευτο!!

[gvasilis]

Δεν καταλαβαίνω γιατί. Θα διορισει και άσε τους άλλους στα δικαστήρια.
Αυτό λέμε συνέχεια εδώ στο forum

[gagarin_3]

Θέλω να επισημανω οτι οι συντάξεις στη 10 ετια (μαζι με τις φετινές) είναι καπου 2700 με 2800(στοιχεια από Κορδη). Είναι υπερδιπλασιες απο βιολογους κ χημικους. Δεδομένου ότι στο προγραμμα δεν έχουμε μεγάλες διαφορες, είναι απιστευτες οι διάφορες στα οργανικα κενά. Είναι αδιανόητο να δίνονται καπου 800 για βίολόγους, 350 για χημικούς για να μην αναφέρω τα 100 για γεωλόγους.

Πως το εξηγείς?

Όλοι ξέρουμε την απάντηση (που αποτυπώνεται άλλωστε και στα οργανικά κενά).

2013
ώρες A' ανάθεσης φυσικών, χημικών, βιολόγων, γεωλόγων: 68208,32827, 37200, 19429
Μόνιμοι φυσικοί, χημικοί, βιολόγοι, γεωλόγοι: 4667, 2086, 1225, 837

Μόνο αφελείς (ή με δόλο) κοιτάζουν τις συνταξιοδοτήσεις!

[MiVaLo]

Η κατανομή με βάση τις συνταξιοδοτήσεις επιβάλλεται εκ' των πραγμάτων.
Ειδάλλως θα υπάρχει σφοδρός εσωτερικός ανταγωνισμός  μεταξύ των εκπαιδευτικών διαφόρων ειδικοτήτων, για επίτευξη "ζωτικού χώρου" , με συνεχείς παρεμβάσεις των πολιτικών...
Αν το υπουργείο θέλει να εισάγει καινούρια στοιχεία στην υπάρχουσα εκπαίδευση ας τα χρηματοδοτήσει ξεχωριστά.
Ο μαθητής πρέπει να μαθαίνει την γλώσσα της χώρας του, να συμμαζεύει την σκέψη του στα μαθηματικά, και να κατανοεί την πραγματικότητα μέσα απ' την επανάσταση του ορθού λόγου της επιστήμης. Επίσης να συνδέεται με  τις τέχνες ,τον πολιτισμό και την θρησκευτική ταυτότητα του έθνους του. 
Αυτό το πράγμα που έκαναν πριν την χρεοκοπία με τις εκατοντάδες ειδικότητες , τον κατακερματισμό, τους παράλληλους τρόπους διορισμού, μεταθέσεων, αποσπάσεων έφερε το σχολείο στην σημερινή του κατάσταση που όλοι αντιλαμβανόμαστε πόσο απαξιώνει και εμάς τους ίδιους.
Αν στους πέντε χιλιάδες διορισμούς που αντιστοιχούν στην δευτεροβάθμια δεν υπάρξει μια απεικόνιση των συνταξιοδοτήσεων που έλαβαν χώρα στην δεκαετία που προηγήθηκε, τότε η ζημιά που θα γίνει στον πυρήνα της εκπαίδευσης θα είναι ανεπανόρθωτη.
Όλοι οι κλάδοι είναι αναγκαίοι αλλά χωρίς τους φιλολόγους, φυσικούς, μαθηματικούς   που αποχώρησαν σε ποσοστά πάνω από 40% δεν πρόκειται να κάνεις εκπαίδευση. Θα έχεις ένα τσαντίρι πολύχρωμο σίγουρα, αλλά τσαντίρι.
Και μερικοί ίσως δεν έχουν παιδιά και δεν τους νοιάζει η χώρα, πως θα καταντήσει, χωρίς στοιχειώδη έστω εκπαίδευση. Ίσως σκέφτονται μόνο τον εαυτό τους και πως θα βολευτούν καλύτερα οι ίδιοι.
Αλλά δεν υπάρχει στα αλήθεια τέτοιο βόλεμα αν επικρατήσει το πνεύμα αυτό...

[gvasilis]

να προσθέσετε και 3 κενά Φυσικών στο λασίθι που από λάθος δεν είναι στον πινακα του κορδή

[MiVaLo]

Είναι εντυπωσιακή η μείωση του αριθμού εκπαιδευτικών μέσα στην δεκαετία που προηγήθηκε. Στις κύριες ειδικότητες , μαθηματικούς, φυσικούς, φιλόλογους  πάνω από το 40% βγήκαν σε σύνταξη.
Παρατηρώντας απ’ τα γραφόμενα εδώ, ένα παράδειγμα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και το μελέτησα λίγο περισσότερο. Είδα στον κλάδο των φυσικών (που είναι μαζί χημικοί, βιολόγοι , γεωλόγοι και φυσιογνωμιστές), ότι υπάρχει έριδα και αλληλοκατηγορίες, που παίρνουν όμως μπάλα όλους τους εκπαιδευτικούς στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, που μπορεί ακόμη να επηρεάσει την κατανομή μεταξύ των δύο βαθμίδων.
Οι φυσικοί, που ήταν το 2010 περίπου 6000 -τώρα έχουν πέσει κάτω από 3500- και σε έναν πίνακα κάποιος είχε μετρήσει τα οργανικά κενά σε 83!
Ενώ ένας άλλος μέτρησε τα κενά των βιολόγων κάπου 800!!
Και σχεδόν σε μόνιμη βάση, ένας άλλος  διατείνεται ότι υπήρχε εξαπάτηση στην δευτεροβάθμια με τα κενά, και ότι ήταν πλασματικά, και μάλιστα κατηγορούσε τους άλλους στον κλάδο του ότι έτρωγαν τα κενά των βιολόγων. Το ίδιο μάλιστα είπε και ένας γεωλόγος που μου επιτέθηκε φραστικά όταν είπα εμμέσως ότι δεν συμφωνώ με αυτή την καταγγελία.
Μου έδειξε  αριθμούς που φαινόταν το 2013 ότι ήταν πολλές οι ώρες της φυσικής, της βιολογίας και γεωλογίας ενώ με βάση τους καθηγητές κάθε ειδικότητας αυτό δεν ταίριαζε.
Και εκ’ πρώτης όψεως φαινόταν με μια απλή διαίρεση ότι είχε δίκαιο.
Αποφάσισα να το ψάξω λίγο και διαπίστωσα τα εξής:
Όντως υπήρχαν παραπάνω διδακτικές ώρες βιολογίας, και γεωλογίας , (χημείας δεν το έψαξα) από τους βιολόγους και γεωλόγους και αντίστροφα στους φυσικούς.
ΟΜΩΣ  βρήκα ότι η βιολογία και γεωλογία  είχαν λίγες ώρες διδασκαλίας, μάλιστα σε πολλά σχολεία δεν μπορούσε να συμπληρωθεί ο αριθμός 11 για να οριστεί οργανική θέση για βιολόγο και γεωλόγο αντίστοιχα.
Σε αυτά τα σχολεία όμως οι φυσικοί είχαν περισσότερες ώρες του μαθήματός τους και σχημάτιζαν οργανικές.
Όμως με την συγχώνευση εκατοντάδων γυμνασίων και λυκείων, που ήταν μικρά, οδήγησε στη δημιουργία μεγαλύτερων μονάδων με περισσότερα τμήματα και αυξημένο αριθμό σε ώρες βιολογίας και γεωλογίας συνολικά. Άρα τώρα μπορούσε να σχηματιστεί το νούμερο των 11 ωρών της οργανικής θέσης. Στους φυσικούς δεν άλλαξε τίποτα αφού είχαν εξαρχής οργανικές θέσεις τις οποίες διατήρησαν. (Ο σκοπός των συγχωνεύσεων ήταν να μειωθούν τα λειτουργικά κόστη και οι διευθυντικές θέσεις).
Όμως μια μικρή ειδικότητα  τυχαία έβγαινε «κερδισμένη» θεωρητικά, γιατί στην πράξη δεν γινόταν διορισμοί.
Ακολούθησαν οι γνωστές αυξήσεις ωραρίου και μείωση των ωρών διδασκαλίας των κυρίων ειδικοτήτων και των φυσικών όπως περιέγραψε ένας άλλος συνάδελφος, νομίζω φυσικός.   
Ακριβώς εδώ είναι το πρόβλημα. Οι αναπληρωτές βιολόγοι κλπ βλέπανε την ευκαιρία να διαμορφώνεται και απαιτούσαν αλλαγή, ενώ η τακτική του κλάδου ΠΕ04 ήταν, (αφού οι βιολόγοι δεν είχαν οργανικές θέσεις), τις ώρες τους να τις παίρνουν οι άλλοι που είχαν οργανικές.
Οι βιολόγοι λοιπόν τυχαία βρέθηκαν με τα οργανικά κενά που εμφανίζονται τώρα σε διάφορους πίνακες, τα οποία αυξήθηκαν επιπλέον γιατί μια ομάδα αναπληρωτών πίεσε κομματικά πρόσωπα, όπως ο Κουράκης που τους αύξησες λίγο τις ώρες διδασκαλίας της βιολογίας.
Ο αριθμός των βιολόγων που βγήκαν σε σύνταξη είναι νομίζω 300 άτομα και όχι 2500 όπως οι φυσικοί.
Η αύξηση ωραρίου επηρεάζει αναλογικά τους πολυπληθέστερους κλάδους στην μείωση οργανικών θέσεων κατά ένα 10%. Αλλά καταλύτης είναι η μείωση των  ωρών διδασκαλίας του μαθήματος. Σε μικρό ποσοστό επηρέασε και η απαλοιφή του εργαστηρίου που αντιστοιχούσε νομίζω σε τρείς ώρες ανά σχολείο δηλαδή άλλο ένα 5% στις οργανικές θέσεις οριζόντια, αν το υπολόγισα σωστά.
Συνοψίζοντας για να μην κουράζω, ορισμένοι είτε αφελώς είτε με ιδιοτέλεια εγκαλούν τους άλλους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας ως καταχραστές των θέσεων τους.
Και αυτό είναι άδικο γιατί δεν τεκμηριώνεται συνολικά.
Προκαλεί ζημιά στον σύνολο των εκπαιδευτικών που παγιδεύονται σε μια διεκδίκηση χαμηλού τοίχου την ώρα που η μνημονιακή περίοδος προκάλεσε αυτά τα δραματικά αποτελέσματα.
Η δικιά μου θέση είναι ότι πρέπει να υπάρχει κατανομή με βάση τις συνταξιοδοτήσεις ανά κλάδο σε όλη την δευτεροβάθμια και σε όλους τους κλάδους.
Είναι υποχρέωση του υπουργείου παιδείας να σταματήσει τον εμπαιγμό των εκπαιδευτικών.  Οι 5000 διορισμοί στην δευτεροβάθμια δεν αντιστοιχούν ούτε  στην μνημονιακή δέσμευση ένα προς πέντε…

[gvasilis]

Είναι εντυπωσιακή η μείωση του αριθμού εκπαιδευτικών μέσα στην δεκαετία που προηγήθηκε. Στις κύριες ειδικότητες , μαθηματικούς, φυσικούς, φιλόλογους  πάνω από το 40% βγήκαν σε σύνταξη.
Παρατηρώντας απ’ τα γραφόμενα εδώ, ένα παράδειγμα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και το μελέτησα λίγο περισσότερο. Είδα στον κλάδο των φυσικών (που είναι μαζί χημικοί, βιολόγοι , γεωλόγοι και φυσιογνωμιστές), ότι υπάρχει έριδα και αλληλοκατηγορίες, που παίρνουν όμως μπάλα όλους τους εκπαιδευτικούς στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, που μπορεί ακόμη να επηρεάσει την κατανομή μεταξύ των δύο βαθμίδων.
Οι φυσικοί, που ήταν το 2010 περίπου 6000 -τώρα έχουν πέσει κάτω από 3500- και σε έναν πίνακα κάποιος είχε μετρήσει τα οργανικά κενά σε 83!
Ενώ ένας άλλος μέτρησε τα κενά των βιολόγων κάπου 800!!

Ολα τα παραπάνω τα βρίσκω αληθή. Μόνο που ως προς τον αριθμό και τα κενά δεν είναι που τα μέτρησε "ένας" και "άλλος". Είναι τα επίσημα κενά από τις υπηρεσίες του υπουργείου. Δεν αμφισβητούνται. Είναι όμως για τις μεταθέσεις. Εμείς οι

[infinity_kos]

https://www.esos.gr/arthra/72549/i-enosi-fysikon-gia-toys-epikeimenoys-diorismoys-stin-ekpaideysi

Zητάμε 450 φυσικούς. Το επόμενο διάστημα ανακοινώνει κατανομές. Προλαβαίνει και διατίθεται όμως για αλλαγές στο ωρολόγιο;