*

Τελευταία νέα

  • Προσλήψεις επιπλέον 222 εκπαιδευτικών κλάδων ΠΕ05 Γαλλικής και ΠΕ07 Γερμανικής, στη Γενική Εκπαίδευση, ως προσωρινών αναπληρωτών με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Ορισμένου Χρόνου για το διδακτικό έτος 2021-2022
  • Προσλήψεις 24.806 εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, στην Ειδική Αγωγή και Εκπαίδευση, στη Γενική Εκπαίδευση και στα Μουσικά Σχολεία και μελών Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (ΕΕΠ) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (ΕΒΠ) ως προσωρινών αναπληρωτών με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Ορισμένου Χρόνου για το διδακτικό έτος 2021-2022
  • ΑΝΑΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ στο ορθό Πρόσκλησης ενδιαφέροντος για αποσπάσεις σε Πρότυπα- Πειραματικά σχολεία
  • Πρόσκληση υποψήφιων μελών Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (ΕΕΠ) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (ΕΒΠ) για υποβολή αίτησης-δήλωσης προτίμησης για πρόσληψη ως προσωρινών αναπληρωτών το διδακτικό έτος 2021-2022
  • Πρόσκληση υποψήφιων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για υποβολή αίτησης-δήλωσης προτίμησης περιοχών για πρόσληψη ως προσωρινών αναπληρωτών ή/και ωρομισθίων το σχολικό έτος 2021-2022
  • Αποστολέας Θέμα: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019  (Αναγνώστηκε 22994 φορές)

    0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

    Αποσυνδεδεμένος Ulysses1

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 215
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #84 στις: Αύγουστος 01, 2021, 04:13:24 μμ »
    Φίλε Ulysses1 κάνε ένα μεγάλο λάθος. Δεν ξέμειναν τα σχολεία από φυσικούς. Το αντίθετο. Ακόμη είστε η πολυπληθέστερη ειδικότητα στους ΠΕ04. Και κάπου λογικό μιας και έχετε τις περισσότερες ώρες. Δε θα έρθει λοιπόν η καταστροφή του κόσμου μιας και τη φυσική στο σχολείο θα τη διδάσκουν κυρίως φυσικοί.

    Το να γράφεις όμως εκατοντάδες μηνύματα για παραπάνω διορισμούς φυσικών σε κενά άλλων είναι ακραίο, δε νομίζεις;
    τι ειδικότητα είσαι;

    Αποσυνδεδεμένος PDE ads

    • Ιστορικό μέλος
    • *****
    • Μηνύματα: 4006
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
      • E-mail
      • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:00:42 »

    Αποσυνδεδεμένος lvc

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 248
    • Φύλο: Άντρας
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #85 στις: Αύγουστος 01, 2021, 04:15:40 μμ »
    τι ειδικότητα είσαι;

    Χημικός είμαι, αλλά και θεολόγος να ήμουν τα ίδια θα έγγραφα

    Αποσυνδεδεμένος Ulysses1

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 215
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #86 στις: Αύγουστος 01, 2021, 04:18:14 μμ »
    Η ιδεολογία του όλοι είμαστε ίδιοι και όμοιοι δεν υπονοεί την ισότητα  αλλά την ισοπέδωση.
    Και στην περίπτωση των φυσικών μεταφράζεται σε φθόνο για τον πρωτεύοντα ρόλο του μαθήματος.
    Η ιδέα ότι φύγαν οι μισοί φυσικοί και πάλι πολλοί είναι είναι δηλωτική. 

    Αποσυνδεδεμένος Ulysses1

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 215
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #87 στις: Αύγουστος 01, 2021, 04:20:01 μμ »
    Η καταστροφή του κόσμου όχι αλλά η έκπτωση του μαθήματος της φυσικής και γενικότερα των φυσικών επιστημών αφού επικαλύπτονται σίγουρα

    Αποσυνδεδεμένος PDE ads

    • Ιστορικό μέλος
    • *****
    • Μηνύματα: 4006
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
      • E-mail
      • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:00:42 »

    Αποσυνδεδεμένος lvc

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 248
    • Φύλο: Άντρας
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #88 στις: Αύγουστος 01, 2021, 04:24:49 μμ »
    Η ιδεολογία του όλοι είμαστε ίδιοι και όμοιοι δεν υπονοεί την ισότητα  αλλά την ισοπέδωση.
    Και στην περίπτωση των φυσικών μεταφράζεται σε φθόνο για τον πρωτεύοντα ρόλο του μαθήματος.
    Η ιδέα ότι φύγαν οι μισοί φυσικοί και πάλι πολλοί είναι είναι δηλωτική.

    Φίλε με όλο το συμπάθειο το έχεις τερματίσει. Με τρόπο που δεν έχω δει άλλον εδώ να υπερασπίζεται, θεωρείς πως οι φυσικοί είναι οι εκλεκτοί, θα πρέπει να διδάσκουν τα μαθήματα των υπόλοιπων και άρα να διορίζονται στις θέσεις τους.

    Δεν έχει νόημα η κουβέντα. Το σταματάω εδώ

    Αποσυνδεδεμένος gagarin_3

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 357
    • ΠΕ04.05
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #89 στις: Αύγουστος 01, 2021, 04:25:08 μμ »
    gagarin_3
    Αυτή είναι η επιχειρηματολογία σου για την χρόνια υπονόμευση με το καμουφλάζ των επιχειρημάτων;

    Αυτός που υπονομεύει διαρκώς είσαι εσύ μεγάλε. Κάθε σου μήνυμα ζέχνει από ελιτισμό, από αλαζονεία και σνομπισμό, από "μας χρωστάνε, πρώτα εμείς κι έπειτα οι άλλοι".
    Μόλις στο προηγούμενο σου μήνυμα παραλλήλησες δυο ειδικότητες εκπαιδευτικών με τραπεζοκόμους και γιατρούς.
    Υποβίβασες τις κομμώτριες και άλλες τεχνικές ειδικότητες ως λαθρομετανάστες στην εκπαίδευση!
     
    Φταίει η ένωση φυσικών που νόμιζε ότι είχε να κάνει με νοήμονες στο υπουργείο.

    Γιατί; Επειδή δε τους έκαναν το χατήρι να διορίσουν παραπάνω να φάτε από τα κενά των άλλων; Δεν είναι νοήμονας αυτός που θέλει αυτό, ΤΟΜΑΡΙ είναι!

    Δυστυχώς έχει να κάνει με διαστρεβλωτές , κομπιναδόρους του πληκτρολογίου που το μόνο που επιδιώκουν είναι οι εντυπώσεις και η απαξίωση του διαλόγου.
    Επί της ουσίας δεν σε είδα να απαντάς;

    Έχεις τις περισσότερες ώρες από όλους τους ΠΕ04, θέλεις κι άλλες. Δυστυχώς για σένα οι μόνιμοί σου είναι τόσοι που βγήκαν μόνο 84 κενά και διοριστήκατε 87.
    Παρόλο που δεν υπήρχαν κενά, ζητούσατε αέρα πατέρα 300 διορισμούς φυσικών γιατί είστε μοναδικοί, ανυπέρβλητοι, ζωτικής σημασίας για την εκπαίδευση και το δημόσιο σχολείο υποβαθμίζεται χωρίς διορισμούς φυσικών.
    Ποιος είναι ο διαστρεβλωτής και ο κομπιναδόρος Οδυσσεάκο;

    Οι γεωλόγοι έμειναν με 3 ώρες και αφού διορίστηκαν όσοι διορίστηκαν πέτυχαν το στόχο τους;

    Όχι φυσικά. Αλλά αν έκανες τον κόπο να διαβάζεις τα μηνύματά μου θα το ήξερες. Ποιος λοιπόν αγνοεί, υποβιβάζει,ποιος δεν κάνει διάλογο, ποιος απαξιεί;

    Εσύ αν διορίστηκες ή διοριστείς κάποια στιγμή θα μπορέσεις να κάνεις μόνο τις ώρες της γεωγραφίας και να καλύψεις το ωράριό σου σε ένα σχολείο; Όχι φυσικά.
    Θέλεις εγώ που πιθανόν να είμαι απέξω ως αναπληρωτής να σε καταγγέλλω σαν "κλέφτη και απατεώνα" που θα συμπληρώνεις με ώρες φυσικής;

    Πάλι τα ίδια θα λέμε ρε Οδυσσεάκο; Πάλι την ίδια κασσέτα; Δε στα εξηγώ ωραία τόσο καιρό;
    Το πρόβλημα που περιγράφεις δεν είναι γεωλόγου. Είναι όλων των ΠΕ04. Κι αυτό καμουφλάζ είναι; Κι εδώ δεν απαντάω, που τα έχω γράφει πόσες φορές;
    Γιατί αρνείσαι πεισματικά  να δεις συνολικά τις ώρες Α΄ανάθεσης και πόσοι είναι οι μόνιμοι;
    Ποιος λοιπόν να καταγγείλει ποιον; ο αναπληρωτής φυσικός τους 10-20 γεωλόγους;ή ο αναπληρωτής γεωλόγος τους εκατοντάδες φυσικούς;

    Αντί να βρεθεί μια λύση που να είναι χρήσιμη  για όλους πρέπει να σε τρέχω με καταγγελίες και τηλέφωνα στις διδε; Γιατί μην νομίζεις αυτό θα γίνει αν δεν βρεθεί μια λύση και αν δεν σταματήσεις εσύ και οι άλλοι τον πόλεμο λάσπης και συκοφαντίας που ξεδιάντροπα τόσα χρόνια είχατε εξαπολύσει.

    Τρέξε και βρες στοιχεία. Μαζί θέλεις να πάμε; Να πάμε μαζί σε δικηγόρο να τους πιέσουμε; Θα στον πληρώσω εγώ Οδυσσέα! Μια χάρη όμως θέλω.
    Πάνω πάνω τα πρώτα στοιχεία που θα ήθελα να μας δώσουν να είναι: αριθμοί μονίμων κάθε ειδικότητας ΠΕ04, συνολικός αριθμός ωρών Α΄ανάθεσης κάθε ειδικότητας και αναλυτικά κάθε μάθημα (φυσική, χημεία, βιολογία, γεωλογία-γεωγραφία) πόσες ώρες διδάσκεται με Α΄ανάθεση και πόσες ώρες με Β΄, Γ΄.

    Εκτός κι αν αυτά που σου γράφω τα θεωρείς ξεδιάντροπο πόλεμο λάσπης και συκοφαντίας!

    Αποσυνδεδεμένος GiannisPs

    • Νέο μέλος
    • *
    • Μηνύματα: 67
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #90 στις: Αύγουστος 01, 2021, 04:36:27 μμ »
    Εχετε καταντησει αηδια πια!Λιγη τσιπα επιτελους απο ολες τις πλευρες!Τι σοι εκπαιδευτικοι ειστε;Θα μαθουν απο σας τα παιδια?Αμαν πια!!!

    Αποσυνδεδεμένος Ulysses1

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 215
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #91 στις: Αύγουστος 01, 2021, 04:37:03 μμ »
    Γκαγκάριν εφάρμοσες αυτή την τακτική μαζί με άλλους υστερικούς του συμφέροντος και φέρατε αποτέλεσμα.
    Δεν είστε όμως σίγουροι σωστά;
    Φωνάζετε για να δέσετε το γλυκό…
    Όμως ξυπνήσαμε στον κλάδο και οι φυσικοί ξέρουν πια με τι έχουν να κάνουν.
    Η συκοφαντία, η διαρκής και σκόπιμη αρνητική κριτική, η υστερία για δήθεν αδικίες και η παγίδευση της αλήθειας σε μνημονιακές αλχημείες.
    Θα υπάρξει αντίδραση συλλογική απ’ τους φυσικούς και το ξέρεις.
     Όσο και να βρίζεις δεν πρόκειται να σου κάνουμε την χάρη να σε αφήσουμε στο παραλήρημά σου.
    Θα υπάρχει απάντηση με το ύφος που επιλέγει ο καθένας.

    Αποσυνδεδεμένος Ulysses1

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 215
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #92 στις: Αύγουστος 01, 2021, 04:38:22 μμ »
    Εχετε καταντησει αηδια πια!Λιγη τσιπα επιτελους απο ολες τις πλευρες!Τι σοι εκπαιδευτικοι ειστε;Θα μαθουν απο σας τα παιδια?Αμαν πια!!!
    Προς όλες τις πλευρές;
    Συνάδελφε μην είσαι άδικος

    Αποσυνδεδεμένος Ulysses1

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 215
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #93 στις: Αύγουστος 01, 2021, 04:41:09 μμ »
    Φίλε με όλο το συμπάθειο το έχεις τερματίσει. Με τρόπο που δεν έχω δει άλλον εδώ να υπερασπίζεται, θεωρείς πως οι φυσικοί είναι οι εκλεκτοί, θα πρέπει να διδάσκουν τα μαθήματα των υπόλοιπων και άρα να διορίζονται στις θέσεις τους.

    Δεν έχει νόημα η κουβέντα. Το σταματάω εδώ
    Ποιο είναι το δικό σου συμφέρον; Τι θες απ' τους φυσικούς;
    Μίλα χωρίς γρίφους να καταλάβουμε;
    Εσύ σαν χημικός μόνο χημεία διδάσκεις ή δίδασκες;

    Αποσυνδεδεμένος Ulysses1

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 215
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #94 στις: Αύγουστος 01, 2021, 05:04:07 μμ »
    Επειδή κάθε φορά που μιλάω σε ένα νήμα, που αφορά φυσικούς ,έρχονται διάφοροι για "διάλογο" χωρίς ειλικρίνεια εννοείται αποσκοπώντας να φιμώσουν την γνώμη του άλλου. Για αυτό θα παραθέτω ξανά την άποψή μου μετά απ' τα εμβόλιμα μηνύματα τους όπου  παρουσιάζονται "αγανακτισμένοι', "θιγμένοι", "αδικημένοι"...
    Όλα αυτά δηλαδή που θα μπορούσαν να είναι παράπονα των φυσικών... Μετά την μείωση του αριθμού των φυσικών στο μισό, οι ιθύνοντες όρισαν 87 διορισμούς...
    Για να μην χάνεται το νόημα λοιπόν στην σκόπιμη βαβούρα θα επικολλώ ξανά το αρχικό μήνυμα στο νήμα που έχουμε ανοίξει μέχρι να απαντηθεί σοβαρά και όχι με πετροπόλεμο...

    Αποσυνδεδεμένος Ulysses1

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 215
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #95 στις: Αύγουστος 01, 2021, 05:06:41 μμ »
    Αντί να στραφούν προς το υπουργείο και να διεκδικήσουν για τον εαυτό τους, αντί να στραφούν προς του συναδέλφους τους φυσικούς και να ζητήσουν στήριξη, έπραξαν το καθαρά «ελληνικό» παιχνίδι της κατηγορίας και δυσφήμισης.
    Στράφηκαν συκοφαντώντας και υπεραμυνόμενοι της αύξησης των ωρών διδασκαλίας τους υφαρπάζοντας  απ’ τους φυσικούς…
    Δεν μπορούσαν να προστεθούν ώρες στο πρόγραμμα χωρίς να μειωθούν οι ώρες της φυσικής;
    Φυσικά, αν η διεκδίκηση δεν γινόταν με δόλο.
    Ήξεραν ότι στην μνημονιακή φάση των περικοπών δεν είχε πρόβλημα το υπουργείο να το κάνει. Διορισμούς δεν έκανε, έπαιρνε αναπληρωτές. Έστω κ’ έτσι θα είχαν πετύχει κάτι…
    Δηλαδή όταν συγχωνεύεις σχολεία, αυξάνεις το ωράριο κατά δύο ώρες , κόβεις εργαστήρια, μειώνεις ώρες του μαθήματος στην φυσική , συμψηφίζεις στον κλάδο τεχνική ειδικότητα, των ραδιοηλεκτρολόγων , δεν θα δημιουργήσεις πλεονάσματα στους φυσικούς;
    Εννοείται, αλλά η ιδιομορφία του κλάδου και η τακτική ειδικοτήτων να υπονομεύουν ανταγωνιστικά τους φυσικούς για να παγιωθεί η στρέβλωση των μνημονιακών πεπραγμένων είναι ή όχι πισώπλατο χτύπημα;
    Αυτό θα απαντηθεί ξεκάθαρα στο επόμενο διάστημα και ελπίζω πια η ένωση φυσικών και η αντίστοιχη ένωση αναπληρωτών φυσικών θα  το προτάξουν στον διάλογο με το υπουργείο, τους συνδικαλιστές και την εκπαιδευτική κοινότητα.
    Πρέπει επιτέλους να ξεκαθαρίσει η κατάσταση στον κλάδο που εξελίχθηκε σε εμφύλιο μεταξύ των ειδικοτήτων που διεκδικούν να είναι αυτόνομες.
    Επαναλαμβάνω το ερώτημα, ποιο τον παιδαγωγικό νόημα των ειδικοτήτων σε ένα κλάδο;
    Εννοείται η συνάφεια και η διαθεματικότητα και όχι η βεβιασμένη συγκατοίκηση. 
    Αυτό που έγινε με την ομάδες  αναπληρωτών που δηλητηρίασαν κάθε διεκδίκηση με συκοφαντίες πρέπει να σταματήσει χθες.
    Αλλά αν το συνεχίσουν πρέπει όλοι να το αντιμετωπίσουν ανοικτά.
    Άλλο αντιπαράθεση επιχειρημάτων και απόψεων και άλλο εμμονική προπαγάνδα από υποτίθεται συναδέλφους…


    Αποσυνδεδεμένος Landau

    • Ιστορικό μέλος
    • *****
    • Μηνύματα: 5940
    • Φύλο: Άντρας
    • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #96 στις: Αύγουστος 01, 2021, 06:50:45 μμ »
    Ρε Ulysses1 έχεις γράψει 5 μηνύματα στη σειρά.. ο άτυπος κανόνας σε ένα φόρουμ συνήθως είναι "όχι double post". Εσύ το έχεις ξεπεράσει προ πολλού.. κουράζει
    "Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
    (Richard P. Feynman ?)

    "The first condition of progress is the removal of censorship."
    (George Bernard Shaw)

    Αποσυνδεδεμένος gvasilis

    • Ιστορικό μέλος
    • *****
    • Μηνύματα: 2964
    • Φύλο: Άντρας
      • Προφίλ
    Απ: Φυσικοί και 2ΓΕ/2019
    « Απάντηση #97 στις: Αύγουστος 01, 2021, 07:30:28 μμ »
    Δεν δεχόμαστε ενοποίηση ειδικοτήτων με επιχείρημα να διοριστούν Φυσικοί ή να πάρουν μετάθεση. Έλεος, από τη μια λέτε τη φυσική πρέπει να τη διδάσκουν φυσική και από την άλλη ζητάτε να νομιμοποιηθεί να την διδάσκουν όλοι. Είναι σχιζοφρενές.
    Καμία ενοποίηση δεν πρόκειται να γίνει δεκτή από εμάς.
    Το άλλο που λες συνέχεια ότι εμείς οι Βιολόγοι είχαμε κάποιο τρόπο επιρροής στο υπουργείο είναι αστείο. Καλά με τόσα βύσματα λες ότι μίλησες, σου φάνηκε κανείς να είναι φίλος μας ή να μας ξέρει? Αντίθετα. Να στο ξαναπώ με άλλο τρόπο. Αν είχα επιρροή οι περισσότεροι στο υπουργείο, στο ΙΕΠ θα απομακρυνοταν, δεν θα υπήρχε η απειλή και τιμωρία της ενοποίησης (7 χρόνια τώρα), και οσοι αιρετοί εμπλέκονται με παράνομες μεταθέσεις θα καταγγέλονταν τουλάχιστον.
    Οι Φυσικοί ξεκινήσατε από τότε που χωρίσαμε με υπεραρθμιες. Θα κάνεις υπομονή δύο χρόνια, θα πάρουν σύνταξη λίγοι ακόμα φυσικοί, θα πάρουν λίγες μεταθέσεις σε κενά Βιολογίας όπως κάθε χρόνο και θα ανοίξουν κενά φυσικής σε πολλές περιοχές. Δεν ξέρω αν θα γίνουν και άλλοι διορισμοί άμεσα ή του χρόνου που λένε, δύσκολο, αλλά αναπληρωτης θα πας σίγουρα και μάλιστα πολύ κοντά πια στο σπίτι σου ( εκτός και αν είσαι σε 3-4 περιοχές που γέμισαν με Βιολόγους και χημικούς και γεωλόγους είχαν και το πλεονάσματα κι τους σε φυσικους και θα είναι λίγο πιο δύσκολες)

     

    Pde.gr, © 2005 - 2021

    Το pde σε αριθμούς

    Στατιστικά

    μέλη
    Στατιστικά
    • Σύνολο μηνυμάτων: 1086068
    • Σύνολο θεμάτων: 18224
    • Σε σύνδεση σήμερα: 618
    • Σε σύνδεση έως τώρα: 1773
    • (Αύγουστος 02, 2021, 03:07:35 μμ)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 25
    Επισκέπτες: 470
    Σύνολο: 495

    Πληροφορίες

    Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

    Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

    Επικοινωνία >

    Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
    TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

    Δημιουργία σελίδας σε 0.101 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.