Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

[elean]

Δεν νομίζω ότι η υποχρεωτικότητα του εμβολίου εξαρτάται από τις αποφάσεις των ειδικών, αλλά είναι  καθαρά πολιτική απόφαση. Ειδικούς δεν έχω δει να μιλάνε περί υποχρεωτικότητας, κυβερνητικούς έχω δει. Και η επιτροπή βιοηθικής αναφέρθηκε μόνο σε υγειονομικούς .
Τα έξοδα νοσηλείας για κάθε ασφαλισμένο είναι προπληρωμένα από τις κρατήσεις του. Αν είναι να μην καλύπτονται και οι καπνιστές για καρκίνο του πνεύμονα.
Άσε που τα στοιχεία Ισραήλ κ Αγγλίας δείχνουν σχεδόν ισομερεια σε νοσηλείες εμβολιασμένων και μη.

[PDE ads]

[Σπουργίτι]

Aν γίνει αυτό; Το 90% θα εμβολιαστούν και από το υπόλοιπο 10% οι περισσότεροι θα φέρουν βεβαιώσεις από γιατρούς ώστε να το αποφύγουν δικαίως ή αδίκως. .....

Προσωπικά με προσβάλει το σχόλιο σου.... Έχω και αυτοάνοσο και αλλεργία αλλά δεν  θα τα χρησιμοποιήσω για να απαλλαγώ... Αν και στη αρχή γι αυτο τον λόγο δεν σκέφτηκα καν να μπω στην διαδικασια εμβολιασμου, τωρα πια  η στάση μου προκαλείται   πιο πολύ εξαιτίας  της υγειονομικής χουντας, του καταναγκασμου σε ιατρικές πράξεις και της διαφαινόμενης αλλαγής του πολιτευματός μας σε δικτατορία!

[elean]

Μέχρι να καταλάβει η ΟΛΜΕ τι είπες θα έχουν λήξει και τα εμβόλια και η πανδημία

Το έθεσες πολύ παραστατικά!

[silkcut]

Sikat καθόλου σικάτο αυτό που έγραψες..
Τη μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβολίαστων;;
τα συγχαρητήρια μου..
Ντροπή και μόνο που το σκέφτηκες...
Περιττό να αναλύσω το γιατί...
Τάχουμε πληρώσει πολλαπλάσια...
Αλλά είπαμε δε θα το αναλύσω..

[PDE ads]

[Σπουργίτι]

Τη μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβολίαστων;; D τα συγχρητήρια μου..
Ντροπή και μόνο που το σκέφτηκες...
Περιττό να αναλύσω το γιατί...
Τάχουμε πληρώσει πολλαπλάσια...
Αλλά είπαμε δε θα το αναλύσω..

Η ανηθικότητα στο μεγαλείο της ... ελπίζω αυτός που το είπε να μην είναι παχύσαρκος, καπνιστής ή  αλκοολικός....ή να μην έχει συνήθειες επικίνδυνες π'χ'  να οδηγεί χωρίς κράνος ή με υπέρβαση οριου... Με αυτήν την λογική όλοι αυτοι έπρεπε να αποκλείονταν από την περίθαλψη...


Αυτή η επιχειρηματολογία βασίζεται εν τω μεταξυ σε λανθασμενη βάση: θεωρεί ότι τα εμβόλια είναι ασφαλή και αποτελεσματικά. , κάτι βεβαια που δεν ισχύει .

Η ίδια η pfizer αναφερει στο φυλλάδιο οδηγιών:

" Για να επιβεβαιωθεί η αποτελεσματικότητα και η ασφάλεια του Comirnaty, ο ΚΑΚ πρέπει να υποβάλει την τελική αναφορά κλινικής μελέτης για την τυχαιοποιημένη, ελεγχόμενη με εικονικό φάρμακο, τυφλή ως προς τον εξεταστή
μελέτη C4591001."
Αναμενόμενη ημερομηνία Δεκέμβριος 2023 !!!!!!!!!!!!!!!!!

σελ 21
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_el.pdf

[sikat]

[/quote]

Sikat καθόλου σικάτο αυτό που έγραψες..
Τη μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβολίαστων;;
τα συγχαρητήρια μου..
Ντροπή και μόνο που το σκέφτηκες...
Περιττό να αναλύσω το γιατί...
Τάχουμε πληρώσει πολλαπλάσια...
Αλλά είπαμε δε θα το αναλύσω..

Να εφαρμόσει μέτρα ώστε να μην χρειαστεί το υποχρεωτικό. Ήδη σήμερα φίλος μου μου έλεγε πως δεν μπορεί να περάσει απέναντι στα νησιά διότι το κόστος με το τεστ για τα ανεμβόλιαστα παιδιά του (φοιτητές) είναι μεγάλο.

[silkcut]

Να εφαρμόσει μέτρα ώστε να μην χρειαστεί το υποχρεωτικό. Ήδη σήμερα φίλος μου μου έλεγε πως δεν μπορεί να περάσει απέναντι στα νησιά διότι το κόστος με το τεστ για τα ανεμβόλιαστα παιδιά του (φοιτητές) είναι μεγάλο.

Αυτό τι σχέση έχει με αυτό που έγραψες;;

[jimy100]

Υπάρχουν δύο νήματα, πάνω-κάτω με το ίδιο περιεχόμενο. Από ένα σημείο και μετά η συζήτηση δεν έχει νόημα. Όσοι αμφιταλαντεύονται (πιστεύω ότι) κάποια στιγμή θα εμβολιαστούν, όσοι εμβολιάστηκαν-εμβολιάστηκαν (και ευτυχώς ακόμη ζούμε, αλλιώς δε θα γράφαμε εδώ μέσα) κι όσοι έχουν πείσει τον εαυτό τους ότι το εμβόλιο είναι "μούφα" δεν πρόκειται να εμβολιαστούν ακόμη κι αν ο κόσμος πεθαίνει στα πεζοδρόμια.

Τελευταία μου παρέμβαση λοιπόν με ένα κατεβατό που αξίζει να διαβαστεί. Δεν είναι δικό μου. Δεν έχω τόσες γνώσεις, δυστυχώς ούτε βιολόγος είμαι, ούτε γιατρός. Απλώς μου αρέσει να ψάχνω στο διαδίκτυο και να διαβάζω. Το κατεβατό λοιπόν που ακολουθεί μπορείτε να το βρείτε όσοι έχετε fb και εδώ: https://www.facebook.com/kargio (θα βρείτε και τις σχετικές φωτογραφίες που το συνοδεύουν, εδώ δεν μπορώ να τις επισυνάψω). Όποιος έχει όρεξη ας το διαβάσει. Κι ας διαβάσει και τις παραπομπές. Οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου. Και για να μην παρεξηγιόμαστε και να μην εκτοξεύονται αβάσιμες κατηγορίες: α) έχω επισημάνει ότι θεωρώ απαραίτητο τον υποχρεωτικό εμβολιασμό σε υγειονομικούς και εργαζόμενους σε οίκους ευγηρίας (αλλιώς backoffice), β) δε θέλουμε να απολυθούν συνάδελφοι ή να μείνουν χωρίς μισθό και αν χρειαστεί θα τους υπερασπιστούμε, γ) χρησιμοποιούμε την πειθώ, τη σωστή ενημέρωση, ανοιχτά μυαλά και κυρίως διπλοτσεκάρουμε και τριπλοτσεκάρουμε τις πήγες μας. Πολλοί προσπαθούν να επωφεληθούν από τον ανθρώπινο πόνο και την ανθρώπινη αγωνία. Κάποιοι από αυτούς είναι κι εμβολιασμένοι οι ίδιοι - αυτό να μην το ξεχνάμε. Ακολουθεί το κείμενο (δυστυχώς πολλά Link δε δουλεύουν, γι' αυτό προτείνω να τα διαβάσετε πηγαίνοντας στη σελίδα του fb όπως σας προανέφερα).

...

Το 1798 ο Εδουάρδος Τζέννερ (Εdward Jenner) θεμελίωσε τον εμβολιασμό με τη χρησιμοποίηση υλικού από δερματικές βλάβες της ήπιας ευλογιάς των αγελάδων (δαμαλισμός) για την προστασία από τον ιό της ευλογιάς των ανθρώπων, δημοσιεύοντας στο Λονδίνο τη μελέτη του "An inquiry into the causes and effects of the variolae vaccinae":

https://collections.nlm.nih.gov/.../nlm:nlmuid-2559001R-bk

Ο εμβολιασμός στηρίζεται στην ικανότητα μνήμης του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου και χρησιμοποιεί εξασθενημένα στελέχη ή τμήματα λοιμογόνων μικροοργανισμών (ιών, βακτηριδίων) που δεν προκαλούν νόσο, ευαισθητοποιούν όμως κατάλληλα το ανοσοποιητικό σύστημα, προετοιμάζοντάς το ώστε σε πιθανή μόλυνση να αντιδράσει αποτελεσματικά.
Φυσικά, τα παραπάνω δεν τα γνώριζαν τότε και μάλιστα με τις λεπτομέρειες που τα γνωρίζουμε σήμερα, οπότε τα συμπεράσματα που έβγαιναν τότε, ήταν με τη διαδικασία της παρατήρησης και των πειραμάτων. Τα πειράματα δεν είχαν φυσικά καμία σχέση με μια σύγχρονη κλινική μελέτη και όπως αντιλαμβάνεστε, τέτοιου είδους πειραματισμοί δεν θα είχαν καμία τύχη να γίνουν πλέον.
Οι εποχές όμως τότε ήταν σαφώς διαφορετικές και γνωρίζοντας ότι οι μολυσματικές ασθένειες τότε ήταν η κύρια αιτία θανάτου, ειδικά στα παιδιά (σε διατριβή του Lud. Careno υποστηρίζεται ότι η ευλογιά εξαφανίζει το εκτημόριον του ανθωπίνου γένους, ενώ ο Σέργιος Ιωάννου ανεβάζει τη θνησιμότητα από 30-50%), οι επιστήμονες προσπαθούν να βρουν λύσεις με τα μέσα και τις γνώσεις που έχουν. Έτσι, η νέα μέθοδος του εμβολιασμού περνά γρήγορα στον ελληνικό χώρο και μάλιστα το 1805, δημοσιεύεται στη

[jimy100]

Και εδώ να πούμε γι αυτό το ποσοστό. Αυτό το ποσοστό απλοϊκά και χονδρικά εξαρτάται από το R0 του ιού, τη μεταδοτικότητα δηλαδή που έχει χωρίς μέτρα και αν τον αφήσουμε απολύτως ελεύθερο να κυκλοφορεί. Όσο πιο υψηλό, τόσο μεγαλύτερο είναι αυτό το ποσοστό και υπολογίζεται ότι για τη δέλτα παραλλαγή μπορεί να είναι άνω του 85%. Εδώ λοιπόν, έρχονται διάφοροι τύποι και λένε ότι σας τα λέγαμε εμείς ότι δεν γίνεται να φτάσουμε σε τέτοια ποσοστά, φανερώνοντας όμως τα εξής:
- Πρώτον, την ανήθικη στάση τους που συνέβαλε εξαρχής στην περαιτέρω εξάπλωση του ιού και στην κυριαρχία της δέλτα.
- Δεύτερον, την ημιμάθειά τους που επιδεικνύουν τόσο καιρό τόσο σχετικά με τα εμβόλια, όσο και με την ιολογία.
Αυτό λοιπόν που θα έπρεπε να είχε γίνει κατανοητό ούτως ή άλλως είναι το γεγονός ότι το να εμβολιαστεί κανείς είναι ανεξάρτητο της πορείας του ιού, δηλαδή αν θα γίνει ενδημικός και κάποια στιγμή "ακίνδυνος" ή αν θα εξαλειφθεί και τι από όλα αυτά γίνεται ή δεν γίνεται. Όσο περισσότεροι εμβολιάζονται, όσο περισσότεροι είναι αυτοί που δεν δίνουν δικαίωμα στον ιό και στις παραλλαγές του να τους συναντά απροετοίμαστους, τόσο πιο αποτελεσματικά είναι τα εμβόλια και θα φαίνεται ολοφάνερα, ακόμη και σε όσους δεν το καταλαβαίνουν από τα δεδομένα που λαμβάνουμε από Ισραήλ και

[sikat]

Χαχαχα jimy100 αυτά είναι επιστημονικά που παραθέτεις και δεν ενέχουν συνομοσιολογικό στοιχείο! Μας τα χαλάς....

[Σπουργίτι]

...
Αυτή η επιχειρηματολογία βασίζεται εν τω μεταξυ σε λανθασμενη βάση: θεωρεί ότι τα εμβόλια είναι ασφαλή και αποτελεσματικά. , κάτι βεβαια που δεν ισχύει .
Η ίδια η pfizer αναφερει στο φυλλάδιο οδηγιών:

" Για να επιβεβαιωθεί η αποτελεσματικότητα και η ασφάλεια του Comirnaty, ο ΚΑΚ πρέπει να υποβάλει την τελική αναφορά κλινικής μελέτης για την τυχαιοποιημένη, ελεγχόμενη με εικονικό φάρμακο, τυφλή ως προς τον εξεταστή
μελέτη C4591001."
Αναμενόμενη ημερομηνία Δεκέμβριος 2023 !!!!!!!!!!!!!!!!!

σελ 21
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_el.pdf

Θα μας απάντησει κάποιος για την αναφορά του φυλλαδίου της pfizer όπου καθαρα αναφέρεται ότι το πόρισμα για την ασφάλεια και αποτελεσματικότητα του "εμβολίου" αναμένεται τον Δεκέμβριο του 2023;
Γιατι μου φαίνεται ότι κάποιοι αναρτούν κατεβατά για να χάνονται ανάρτησεις με καίριες ερωτήσεις! 

[silkcut]

Jimmy 100 που να είχε και νόημα η συζήτηση

[elean]

Χαχαχα jimy100 αυτά είναι επιστημονικά που παραθέτεις και δεν ενέχουν συνομοσιολογικό στοιχείο! Μας τα χαλάς....
[/quot

Αυτό που κατάλαβες τόση ώρα απο όσους δεν έχουμε εμβολιαστεί, είναι ότι πιστεύουμε ότι υπάρχει καμία διεθνής συνωμοσία;;;
Ό,τι να ναι...αρκεί να κάνουμε τον έξυπνο, να ειρωνευόμαστε και να υποτιμούμε τους άλλους. Και διδάσκουμε και νέους.

[Έσπερος]

Δεν νομίζω ότι η υποχρεωτικότητα του εμβολίου εξαρτάται από τις αποφάσεις των ειδικών, αλλά είναι  καθαρά πολιτική απόφαση. Ειδικούς δεν έχω δει να μιλάνε περί υποχρεωτικότητας, κυβερνητικούς έχω δει. Και η επιτροπή βιοηθικής αναφέρθηκε μόνο σε υγειονομικούς .
Τα έξοδα νοσηλείας για κάθε ασφαλισμένο είναι προπληρωμένα από τις κρατήσεις του. Αν είναι να μην καλύπτονται και οι καπνιστές για καρκίνο του πνεύμονα.
Άσε που τα στοιχεία Ισραήλ κ Αγγλίας δείχνουν σχεδόν ισομερεια σε νοσηλείες εμβολιασμένων και μη.

Όταν εχεις ας πούμε άνω των 60, 90% εμβολιασμό, κ στους νοσηλευόμενους είναι 50 - 50, σημαίνει ότι στα 1000 άτομα πχ, με 100 νοσηλευομενουσ ας πούμε, τα 900 είναι εμβολιασμενα κ αρρώστησαν σοβαρα τα 50, ενώ από τα 100 ανεμβολίαστα αρρώστησαν σοβαρα επισγς 50. Αυτό δείχνει αναλογικά ότι προφανώς το εμβόλιο έκανε τη δουλειά του, γιατί αν δεν δούλευε, από τπυς 900 θα είχαν νοσηλευτεί εκατοντάδες.

Ή πιο απλα, όταν από τους ηλικιωμένους εχεις 90% εμβολιασμό, πρακτικά αυτό σημαίνει ότι μιας κ οι ηλικιωμένοι αρρωσταίνουν σοβαρότερα, προφανώς θα βρίσκεις πολλούς εμβολιασμένους ανάμεσά τους, γιατί απλούστατα δεν υπάρχουν ανεμβολιαστοι.

Στο Ισραήλ έισης μόνο 1 νοσηλευόμενος εμβολιασμενος είναι κάτω των 50. Στην Ελλάδα που ξέρουμε καλύτερα, νοσηλεύουμε ανεμβολιαστους 40ρηδες…