Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

[Verynik]

Τελικά ισχυρίζεται κανείς ευθέως ότι οι μη εμβολιασμένοι έχουν 3 φορές καλύτερη προστασία απέναντι στον ιό;
Γιατί αν δέχεται κανείς την παρελκυστική ερμηνεία για το 74%, αυτό ακριβώς σημαίνει.]

Ελπίζω να μην έχεις καμιά σχέση με διδασκαλία θετικών επιστημών γιατί αν έχεις μετά από αυτό που έγραψες, αν έχεις αξιοπρέπεια δεν πρέπει να ξαναμπείς σε τάξη σχολείου.
Το 74% σημαίνει 3 φορές (ο μη εμβολιασμένος) καλύτερη προστασία απ΄τον ιό ΜΟΝΟ στη περίπτωση που το δείγμα ήταν 50% εμβολιασμένοι, 50% ανεμβολίαστοι. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση σημαίνει κάτι άλλο.
Στην περίπτωση για παράδειγμα (που είναι και το πιθανότερο με βάση το ποσοστό εμβολιασμού στον γενικό πληθυσμό) που το δείγμα ήταν 75% εμβολιασμένοι και 25% ανεμβολίαστοι σημαίνει ότι μολύνονται ακριβώς το ίδιο εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι.

Το πιο αστείο είναι ότι αυτό το "εξήγησες" εσύ ο ίδιος με υποθετικά νούμερα λίγες αναρτήσεις πριν, αλλά προφανώς ούτε κατάλαβες τι έγραφες και απλά το παπαγάλισες για να πεις κάτι.

Αλλά το αφήνω αυτό το υπερμαργαριτάρι, μπορεί να είσαι πχ γυμναστής οπότε δεν είναι και μεγάλο λάθος να κάνεις αυτή την παρανόηση για να σχολιάσω αυτό:

Και κανείς δεν είπε ότι από το CDC έκαναν λάθος στη διαδικασία της έρευνας.
Λένε ότι η παραπάνω ερμηνεία για το 74% είναι ευκαιριακή, αποσπασματική και όπως φαίνεται από μερικούς κακόβουλη, ενώ το ποσοστό είναι εξηγήσιμο.

Από ποιους είναι κακόβουλη η ερμηνεία; Η μόνη ερμηνεία που έχει αξία είναι η του CDC γιατί το CDC με βάση αυτό το ποσοστό αποφάσισε να επαναφέρει τις μάσκες. Ξαναλέω αυτό το εύρημα (το 74% εμβολιασμένοι που κόλλησαν) ήταν το βασικό εύρημα της έρευνας, όπως άλλωστε φαίνεται και από το summary.

Αν δεν κολλάνε το ίδιο εύκολα οι εμβολιασμένοι και είναι λάθος η ερμηνεία του ποσοστού δηλαδή του βασικού ευρήματος, γιατί τους φόρεσε πάλι μάσκες το CDC και επιδημιολογικά τους αντιμετωπίζει ακριβώς όπως τους ανεμβολίαστους; Φόρεσε μάσκες σε κάποιους που κολλάνε δύσκολα;

Η προσπάθεια που κάνεις να αρνηθείς την πραγματικότητα σε έκανε να κάνεις στροφή 180 μοιρών και να μιλάς ως συνομωσιολόγος χαρακτηρίζοντας κακόβουλη την ερμηνεία του CDC. Δεν είχαν ιδιαίτερη επιστημονική επάρκεια οι αναρτήσεις σου μέχρι τώρα, αλλά αν το γύρισες στην συνομωσιολογία  το χουμε πάει ξεκαθαρά στην κωμωδία.

[PDE ads]

[jak_13]

gf εννοείται. Την ίδια ακριβώς κουβεντα είχα με φίλη διευθύντρια παιδιατρικης σε μεγάλο νοσοκομείο παιδων. Αυτά ακριβώς λέγαμε. Κ είναι πολυ θυμωμένη με όλους αυτους. Κ όλη η ομάδα της εκεί. Αλλά θα είναι κ αυτοί σάπιοι κ αμόρφωτοι/απαίδευτοι συμφωνα με κάποιους.

Και φρούτα! Και έχουν και παράπονο (και θράσος απύθμενο)!

[jak_13]

Η ζωή στην Σουηδία άλλαξε ΕΛΑΧΙΣΤΑ λόγω covid. Κανένα lockdown, κανένα κατάστημα κλειστό. Όσοι έχουμε δικούς μας εκεί, το ζήσαμε. Τα στατιστικά θανάτων τους, νοσούντων, εμβολιασμένων είναι όλα στο internet. Πλέον όπως ανέλυε το ρεπορτάζ που ανέφερα, έχουν 0 deaths και 0 κρούσματα. Χώρες με απανωτά lockdowns και σκληρά μέτρα, βλέπε Ελλάδα ακόμη πνίγονται.

Δεν είναι έτσι. Και μέτρα πήρανε στη Σουηδία και πολλούς θανάτους έχουν και πολλά κρούσματα, πολύ περισσότερα σε σχέση με την Ελλάδα, οπότε μάλλον η ζωή δεν άλλαξε ελάχιστα!

https://www.protothema.gr/world/article/1117497/i-souidia-den-halaronei-ta-metra-gia-ton-koronoio/

[gf]

Τελικά μπορεί όντως να σε παρεξήγησα και να έχεις δυσκολία κατανόησης.
Πάμε πάλι βήμα βήμα, αρχίζοντας με βασικές αρχές δειγματοληψίας και πραγματάκια που έχεις γράψει:

Να στο εξηγήσω πιο απλά αν 1000 άτομα, 500 άνδρες και 500 γυναίκες γράψουν τα ονόματά τους και τα ρίξουν σε μια κάλπη κι εγώ μετά τραβήξω 500 χαρτάκια στην τύχη θα τραβήξω 250 ανδρών, 250 γυναικών. Ή θα τραβήξω 263 ανδρών, 237 γυναικών. Ή κάτι τέτοιο. Είναι αμελητέα η πιθανότητα να τραβήξω πχ 30 ανδρών και 470 γυναικών. Οπότε την τελική αναλογία δεν χρειάζεται να την ξέρω, είναι βέβαιο ότι θα είναι κοντά στο 50-50. Το μόνο που πρέπει να έχω εξασφαλίσει εξαρχής είναι η αμεροληψία του πειράματος.

Δεν μιλάμε για την τελική αναλογία αλλά για την αρχική όμως
Εσύ ξεκινάς με το 500-500 ως δεδομένο και αν ήταν γνωστή πάντα, ο κόσμος θα ήταν ευκολότερα αντιληπτός.
- Αν φωνάξεις να γράψουν ονόματα άτομα έξω από μια καφετέρια που δείχνει Ολυμπιακό - Παναθηναικό τι αναλογία ανδρών-γυναικών στον αρχικό πληθυσμό θα βρεις;
- Το ίδιο έξω από ένα κατάστημα καλλυντικών;
Αλλά λες ότι γίνεται προσπάθεια να βγει το δείγμα αντιπροσωπευτικό κλπ κλπ. Σωστά. Μπορείς πάντα να τους ρωτήσεις αν έχουν εμβολιαστεί ή όχι, μόνο το δείγμα δυστυχώς, όχι όλο τον πληθυσμό.
(Μικρό διάλλειμα για διευκόλυνση πρόσληψης)
...
...

Ξέρεις τι εξασφαλίζεις έτσι; Αντιπροσωπευτικό δείγμα, πράγμα πάρα πολύ καλό, για κάποια ερωτήματα, όχι όμως για όσα σχετίζονται με άγνωστη αρχική αναλογία στον αρχικό πληθυσμό εκτός αν μπορείς να περιμένεις ότι παίρνεις δείγμα από πληθυσμό με τα χαρακτηριστικά του γενικού πληθυσμού, πράγμα που δεν έγινε εδώ.

Ξέρεις γιατί; Διδάσκεται στο δημοτικό:
Τα κλάσματα έχουν και παρονομαστές!!!
(Οπότε πρώτα ελέγχεται η υπόθεση μιας αρχικής αναλογίας και μόλις βρεθεί ικανοποιητική εκτίμηση προχωράνε παρακάτω)

- Δηλαδή το CDC κάνει λάθη στις έρευνές του;
Όχι βέβαια, λάθη από άγνοια ή σκοπιμότητα κάνουν κάποιοι σαν εσένα που παίρνουν ένα πιασάρικο νούμερο και το απομονώνουν. Το 74% δεν είναι απόδειξη αναποτελεσματικότητας των εμβολίων.
- Αυτά τα λες εσύ 
- Να τι λέει το ίδιο το CDC στην ίδια ακριβώς έρευνα:

The findings in this report are subject to at least four limitations. First, data from this report are insufficient to draw conclusions about the effectiveness of COVID-19 vaccines against SARS-CoV-2, including the Delta variant, during this outbreak. As population-level vaccination coverage increases, vaccinated persons are likely to represent a larger proportion of COVID-19 cases. Second, asymptomatic breakthrough infections might be underrepresented because of detection bias. Third, demographics of cases likely reflect those of attendees at the public gatherings, as events were marketed to adult male participants; further study is underway to identify other population characteristics among cases, such as additional demographic characteristics and underlying health conditions including immunocompromising conditions.*** MA DPH, CDC, and affected jurisdictions are collaborating in this response; MA DPH is conducting additional case investigations, obtaining samples for genomic sequencing, and linking case information with laboratory data and vaccination history. Finally, Ct values obtained with SARS-CoV-2 qualitative RT-PCR diagnostic tests might provide a crude correlation to the amount of virus present in a sample and can also be affected by factors other than viral load.

(Μεταφραστική ταινία ελπίζω να μην χρειάζεται.)
Και σε συσκευασία δώρου δίνουν άλλους τρεις περιοριστικούς παράγοντες της έρευνας που δε  επιτρέπουν εξαγωγή ευρύτερων συμπερασμάτων πέραν εκείνων για τα οποία σχεδιάστηκε.
Τι προτείνουν;

Event organizers and local health jurisdictions should continually assess the need for additional measures, including limiting capacity at gatherings or event postponement, based on current rates of COVID-19 transmission, population vaccination coverage, and other factors.§§§ On July 27, CDC released recommendations that all persons, including those who are fully vaccinated, should wear masks in indoor public settings in areas where COVID-19 transmission is high or substantial. Findings from this investigation suggest that even jurisdictions without substantial or high COVID-19 transmission might consider expanding prevention strategies, including masking in indoor public settings regardless of vaccination status, given the potential risk of infection during attendance at large public gatherings that include travelers from many areas with differing levels of transmission.

Χρήση μάσκας σε μαζικές δημόσιες συναθροίσεις και σε κλειστούς χώρους σε περιοχές υψηλού κινδύνου μετάδοσης από όλους, γιατί και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν.
Το γνωρίζαμε ή το περιμέναμε ήδη.

Επίσης, αγνοώντας άτεχνες προσπάθειες προσωπικής προσβολής

Ελπίζω ... αξιοπρέπεια  ....δεν πρέπει να ξαναμπείς σε τάξη σχολείου.
Το 74% σημαίνει 3 φορές (ο μη εμβολιασμένος) καλύτερη προστασία απ΄τον ιό ΜΟΝΟ στη περίπτωση που το δείγμα ήταν 50% εμβολιασμένοι, 50% ανεμβολίαστοι. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση σημαίνει κάτι άλλο.
Στην περίπτωση για παράδειγμα (που είναι και το πιθανότερο με βάση το ποσοστό εμβολιασμού στον γενικό πληθυσμό) που το δείγμα ήταν 75% εμβολιασμένοι και 25% ανεμβολίαστοι σημαίνει ότι μολύνονται ακριβώς το ίδιο εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι.

Παραβλέπεις ότι είναι ρητορική ερώτηση προς είτε παρανοήσαντες είτε προς ορκισμένους αντιεμβολιαστές και ελπίζω να έχεις αντιληφθεί πια ότι και εδώ κάνεις το παιδαριώδες λάθος να μπερδεύεις τις βασικές έννοιες δείγμα και πληθυσμός.
Δείγμα από πληθυσμό ανθρώπων που προέρχονται είτε από μια πόλη ουσιαστικά εμβολιασμένη πλήρως, είτε ταξιδεύουν σε αυτή με σκοπό να παρευρεθούν σε μεγάλης κλίμακας δημόσιες συναθροίσεις, πολλοί για το Bear Week, ετήσια συγκέντρωση gay ανδρών;
Πόσο αντιπροσωπευτικό του γενικού πληθυσμού λες το δείγμα κρουσμάτων της έρευνας που είχε 85% άνδρες;

Και για να τελειώνουμε

Από ποιους είναι κακόβουλη η ερμηνεία;

Κακόβουλη είναι κάθε ερμηνεία -η κακόβουλη παρερμηνεία- ότι από την έρευνα προκύπτει ότι τα εμβόλια δεν προστατεύουν καθόλου από τη νόσηση ή ότι οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι μεταδίδουν το ίδιο.
Από ποιους; Από σένα και τους ομοίους σου.

Η μόνη ερμηνεία που έχει αξία είναι η του CDC γιατί το CDC με βάση αυτό το ποσοστό αποφάσισε να επαναφέρει τις μάσκες. Ξαναλέω αυτό το εύρημα (το 74% εμβολιασμένοι που κόλλησαν) ήταν το βασικό εύρημα της έρευνας, όπως άλλωστε φαίνεται και από το summary.

Φυσικά, αλλά δεν είναι αυτή που παρουσιάζεις.

Αν δεν κολλάνε το ίδιο εύκολα οι εμβολιασμένοι και είναι λάθος η ερμηνεία του ποσοστού δηλαδή του βασικού ευρήματος, γιατί τους φόρεσε πάλι μάσκες το CDC και επιδημιολογικά τους αντιμετωπίζει ακριβώς όπως τους ανεμβολίαστους; Φόρεσε μάσκες σε κάποιους που κολλάνε δύσκολα;

Φυσικά και δεν κολλάνε το ίδιο εύκολα όπως γράφεις και ξαναγράφεις αντίθετα με ότι προκύπτει από  άλλες έρευνες που σου υποδείχτηκαν και που άλλοτε απαξιώνεις και άλλοτε παραβλέπεις και προσπερνάς.
Το θέμα είναι ότι κολλάνε. Λιγότερο, αλλά κολλάνε. Σε βαθμό που σε μεγάλους συνωστισμούς και σε κλειστούς χώρους να είναι ενδεδειγμένη η χρήση μάσκας από όλους, πράγμα που πολλοί σώφρωνες άνθρωποι θα έκαναν ούτως ή άλλως από μόνοι τους γνωρίζοντας ότι και εμβολιασμένοι μπορεί να νοσήσουν.

Η προσπάθεια που κάνεις να αρνηθείς την πραγματικότητα σε έκανε να κάνεις στροφή 180 μοιρών και να μιλάς ως συνομωσιολόγος χαρακτηρίζοντας κακόβουλη την ερμηνεία του CDC.

Μήπως κατάλαβες τώρα ότι επικίνδυνα απλουστευτική, ανόητη ή κακόβουλη ερμηνεία δεν χαρακτήρισα την ερμηνεία του CDC αλλά εσένα και των ομοίων σου (πχ αυτός εδώ) που από ένα screenshot με τον τίτλο μόνο της έρευνας ξερνά πλήρη διαστροφή της πραγματικότητας, πόσο πιο ξεκάθαρα να το γράψω;

Κλείνοντας εγώ σου εύχομαι να μπαίνεις σε τάξη. Όχι για το καλό των παιδιών δυστυχώς αλλά για το δικό σου. Θα έχεις πολλά να διδαχτείς και να κερδίσεις. Τα περισσότερα παιδιά έχουν ελεύθερο και ανοιχτό μυαλό, χωρίς μισαλλοδοξία, χωρίς αγκυλώσεις.

Προς το φόρουμ, ορισμένοι επιδιώκουν μέσω προσωπικών επιθέσεων βαθμού ενοχλητικού ως και χυδαίου να αποτρέψουν τη συμμετοχή μελών που εκφράζουν αντίθετη άποψη.
Δεν μπορώ να ξεχάσω την αισχρή επίθεση σε συνάδελφο με ευθεία αμφισβήτηση της ψυχικής του υγείας ή τον έντεχνο τρόπο που ο/η παραπάνω μπήκε στο νήμα με δολοφονία χαρακτήρα συναδέλφου που έγραψε κάτι  υπερβολικό ίσως και εκτός πολιτικής ορθότητας,
Και αρχίζοντας από τον εαυτό μου, που αισθάνομαι ότι έχω οξύνει τους τόνους καθώς ομολογώ αγανάκτησα από τη συμπεριφορά κάποιων, ας προσπαθήσουμε να μείνουμε σε γεγονότα και τις ερμηνείες τους, οι προσωπικές επιθέσεις είναι το καταφύγιο όσων δεν έχουν επιχειρήματα.
Ειδικά αυτά τα άτομα είναι που χρήζουν απαντήσεων αν η ρητορική τους αποκλίνει από την αλήθεια.

[PDE ads]

[Δάφνη87]

Κρίμα τέτοια μυαλά να χαραμίζονται κ να σκοτώνουνε για μισό μόριο στα σχολεία στο Ελλάντα για το 1000ρικο   

Να εδώ ψάχνει ο Φάουτσι απο το NIH κ το CDC κόσμο.

https://www.niaid.nih.gov/about/office-director
https://www.niaid.nih.gov/about/careers-training-opportunities

https://jobs.cdc.gov/career-fields

ΚΡΙΜΑ να πηγαίνει τόση γνώση χαμένη .

Ονλαιν διδακτορικά κ μεταπτυχιακά+ Γ2 απο Βαλκανια + τα περιξ με "διδακτρα" απο μεσάζοντες στη Λαρισα -δεν ξέρω αν τα πιάνουνε .

Πάτε μπας κ ξεμπλοκάρουν κ οι πίνακες να σώσετε την ανθρωπότητα, να σωθούμε κ εμείς.

[Jarvis]

Κρίμα τέτοια μυαλά να χαραμίζονται κ να σκοτώνουνε για μισό μόριο στα σχολεία στο Ελλάντα για το 1000ρικο   

Να εδώ ψάχνει ο Φάουτσι απο το NIH κ το CDC κόσμο.

https://www.niaid.nih.gov/about/office-director
https://www.niaid.nih.gov/about/careers-training-opportunities

https://jobs.cdc.gov/career-fields

ΚΡΙΜΑ να πηγαίνει τόση γνώση χαμένη .

Ονλαιν διδακτορικά κ μεταπτυχιακά+ Γ2 απο Βαλκανια + τα περιξ με "διδακτρα" απο μεσάζοντες στη Λαρισα -δεν ξέρω αν τα πιάνουνε .

Πάτε μπας κ ξεμπλοκάρουν κ οι πίνακες να σώσετε την ανθρωπότητα, να σωθούμε κ εμείς.

Κοίτα Δάφνη μου, ο Fauci κι η Walensky δεν ξέρουν τι λένε. Είδες η τελευταία στο Twitter της έγραψε πως θέλει να ξεκαθαρίσει τα αυτονόητα εδώ κ καιρό, αλλά γράφει μπουρδες, δεν κατάλαβαινει φαίνεται την ερμηνεία των δεδομένων που συλλέγει ο οργανισμός στον οποίο είναι επικεφαλής.
Μην πω για τον άλλο, βροντοφωναζει ποσο καιρό πως οι ανεμβολιαστοι( μη ανοσοποιημενοι to be exact), είναι υπευθυνοι για τη διαιώνιση της πανδημιας, αλλά τι ξέρει κ αυτός μωρε, θα λαδωνει κόσμο για να είναι από το 1984 διευθυντής στο NIAID.
Αι στο καλό με τους άσχετους πια!

[jimy100]

Οι άνθρωποι που αρνούνται τον κορονοϊό, τον εμβολιασμό, την ανάγκη περιοριστικών μέτρων, είναι οι ίδιοι που αρνούνται και την ύπαρξη της κλιματικής αλλαγής. Τίποτα το περίεργο βέβαια. Απλώς για την ιστορία, αφήνω αυτό εδώ:



Ο κυριος Κούβελας βέβαια θα μπορούσε απλώς να ψάξει κάτι πολύ χαρακτηριστικό: τις θερμοκρασίες στους πόλους της γης. Δε θα το πράξει. Δεν τον βολεύει. Το κοινό στο οποίο απευθύνεται θρέφεται με συνωμοσιολογίες και χάιδεμα αυτιών.

[Landau]

Μην μπλέξουμε τώρα και την κλιματική αλλαγή.. εκεί οι απόψεις διίστανται μεταξύ των ειδικών (η μία άποψη είναι ότι ο άνθρωπος όντως έχει επηρεάσει το κλίμα με τη δραστηριότητά του, η άλλη άποψη είναι ότι η κλιματική αλλαγή είναι φυσικό φαινόμενο - που εν γένει είναι - και εξαρτάται κυρίως από άλλους παράγοντες, π.χ. ηλιακή δραστηριότητα κλπ).
Τώρα ο Κούβελας τι μπλέκεται με αυτά;

[jimy100]

Μην μπλέξουμε τώρα και την κλιματική αλλαγή.. εκεί οι απόψεις διίστανται μεταξύ των ειδικών (η μία άποψη είναι ότι ο άνθρωπος όντως έχει επηρεάσει το κλίμα με τη δραστηριότητά του, η άλλη άποψη είναι ότι η κλιματική αλλαγή είναι φυσικό φαινόμενο - που εν γένει είναι - και εξαρτάται κυρίως από άλλους παράγοντες, π.χ. ηλιακή δραστηριότητα κλπ).
Τώρα ο Κούβελας τι μπλέκεται με αυτά;

Σωστά, και δεν το συνεχίζω, γιατί θα βγούμε εκτός θέματος, ήθελα να αναδείξω την ευκολία με την οποία αυτοί οι άνθρωποι διακινούν ό,τι έρθει στο κεφάλι τους ανεξαρτήτως στοιχείων, επιστημονικών δεδομένων κ.τ.λ. Και αυτό το πράττουν γιατί απευθύνονται σε κοινό με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (κι εν τέλει, δεν τους ενδιαφέρει η επιστημονική αλήθεια, αλλά το κοινό).

[Mara006]

https://www.newsit.gr/politikh/koronoios-adonis-georgiadis-symplirosa-tis-imeres-tis-karantinas-kai-epistrefo/3341366/
 
O Άδωνης ΞΑΝΑκόλλησε  ΞΑΝΑμπηκε καραντίνα.
Κ εκανε κ πυρετό 8 μέρες !! αλλα γλιτωσε λεει νοσηλεία .
Αναθεμα κ ξερεί κανείς τι γίνεται και τι θα γίνει με αυτη τη κατάσταση.

[jak_13]

Σωστά, και δεν το συνεχίζω, γιατί θα βγούμε εκτός θέματος, ήθελα να αναδείξω την ευκολία με την οποία αυτοί οι άνθρωποι διακινούν ό,τι έρθει στο κεφάλι τους ανεξαρτήτως στοιχείων, επιστημονικών δεδομένων κ.τ.λ. Και αυτό το πράττουν γιατί απευθύνονται σε κοινό με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (κι εν τέλει, δεν τους ενδιαφέρει η επιστημονική αλήθεια, αλλά το κοινό).

https://roides.wordpress.com/2021/05/15/15may21/

Η πολιτική βλάπτει σοβαρά...

[erietta]

Συνάδερφοι μη με πείτε τρελή ή ό,τι άλλο. Πείτε μου όμως αν έχετε ακούσει το εξής: γνωστός μου αντιεμβολιαστής σε μεγάλο νοσοκομείο της Ελλάδας με το bluetooth του κινητού του εντόπισε τους εμβολιασμένους. Τους έδειξε τον αριθμό που εντόπιζε το κινητό του και αυτοί πανικοβλήθηκαν. Μου εξήγησε ότι πρόκειται για τα νανοσωματίδια.... Πείτε μου αν έχει οποιαδήποτε βάση κάτι τέτοιο.

[lvc]

Τους έδειξε τον αριθμό που εντόπιζε το κινητό του και αυτοί πανικοβλήθηκαν.

Τι εννοείς αριθμό; Κανά serial number από το τσιπάκι; 

[erietta]

Δεν κάνω πλάκα, τους εντόπιζε το bluetooth σαν συσκευές...Αυτά μού μετέφερε, αυτά σας λέω. Πανικοβλήθηκα κι εγώ.