*

Αποστολέας Θέμα: Διορισμοί βιολόγων  (Αναγνώστηκε 7183 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος gismix

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 416
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #14 στις: Αύγουστος 02, 2022, 04:45:57 μμ »
α) Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Το 63 βγαίνει αν θεωρήσουμε ότι όλες οι ώρες που εμφανίζονται ως κενές στον πίνακα πράξη 37_27-5-2022 είναι ώρες βιολογίας . Κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Την υπόθεση αυτή την έκανα για να δώσω έμφαση στο γεγονός ότι ακόμα και τότε (στην υποθετική περίπτωση) το 61 είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Αλλά ακόμα ας δεχθούμε ότι ισχύει. Δηλαδή όλες οι ώρες είναι ώρες βιολογίας (από εκεί που γράφει -1 έως εκεί που γραφεί -36). Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει κενό για άλλη ειδικότητα. Δηλαδή όλες οι ώρες θα καλυφθούν από βιολόγους (γιατί είναι ώρες α ανάθεσης βιολογίας). Γιατί τότε διορίζονται και άλλες ειδικότητες ΠΕ04; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τα μαθηματικά του διορισμού.
β) Η απάντηση ισχύει ότι αναφέρει η νομοθεσία είναι γενική. Αν μπορεί κάποιος να μου αναφέρει συγκεκριμένα τι ακριβώς ισχύει.
γ) Η σοβαρότητα της Α Αθήνας δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των διορισμών. Η Α αθήνας (όπως και όλες οι διευθύνσεις) έστειλαν τους πίνακες κενών και πλεονασμάτων στο υπουργείο . Για την ακρίβεια στο myschool. Το υπουργείο αποφάσισε τον αριθμό των διορισμών σε κάθε περιοχή.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 09:28:21 »

Αποσυνδεδεμένος oparin

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 167
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #15 στις: Αύγουστος 02, 2022, 05:13:02 μμ »
Μια παράμετρος μπορεί να είναι και οι συνταξιοδοτήσεις Βιολόγων που έγιναν στη στη συγκεκριμένη διεύθυνση και δεν έχει καταγραφεί στην πράξη.

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3184
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #16 στις: Αύγουστος 02, 2022, 05:27:35 μμ »
α) Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Το 63 βγαίνει αν θεωρήσουμε ότι όλες οι ώρες που εμφανίζονται ως κενές στον πίνακα πράξη 37_27-5-2022 είναι ώρες βιολογίας . Κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Την υπόθεση αυτή την έκανα για να δώσω έμφαση στο γεγονός ότι ακόμα και τότε (στην υποθετική περίπτωση) το 61 είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Αλλά ακόμα ας δεχθούμε ότι ισχύει. Δηλαδή όλες οι ώρες είναι ώρες βιολογίας (από εκεί που γράφει -1 έως εκεί που γραφεί -36). Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει κενό για άλλη ειδικότητα. Δηλαδή όλες οι ώρες θα καλυφθούν από βιολόγους (γιατί είναι ώρες α ανάθεσης βιολογίας). Γιατί τότε διορίζονται και άλλες ειδικότητες ΠΕ04; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τα μαθηματικά του διορισμού.
β) Η απάντηση ισχύει ότι αναφέρει η νομοθεσία είναι γενική. Αν μπορεί κάποιος να μου αναφέρει συγκεκριμένα τι ακριβώς ισχύει.
γ) Η σοβαρότητα της Α Αθήνας δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των διορισμών. Η Α αθήνας (όπως και όλες οι διευθύνσεις) έστειλαν τους πίνακες κενών και πλεονασμάτων στο υπουργείο . Για την ακρίβεια στο myschool. Το υπουργείο αποφάσισε τον αριθμό των διορισμών σε κάθε περιοχή.
Επαναλαμβάνεις παρεξηγήσεις παρόλο που στις έχουμε εξηγήσει πολλές φορές.
Οσες θες.
Ο πινακας που είδες αφορά μόνο τις οργανικές τοποθετήσεις. Δεν αφορά τους διορσμούς και τις μεταθέσεις. Εκεί μετράνε οι Πίνακες Α ανα σχολείο, Β ανα ομάδα σχολείων και Γ ανα περιοχή π.χ. Α΄ Αθήνας. Ο αλγόριθμος που δήθεν δεν καταλαβαίνεις υπάρχει στην εγκύκλιο
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/egkyklios_kenon_2022.pdf
Αυτό που δεν σ αρεσει είναι ότι ο αλγόριθμος γυρίζει τις ώρες Α ανέθεσης σε όλες τις ειδικότητες παρόλο που αυτοί που θα διοριστούν δεν θα έχουν δικαίωμα να τις διδάξουν αφού καλύπτονται με β ανάθεση λόγω της ενιαίας ρύθμισης της υπεραριθμίας ΠΕ04. Στου πίνακες του ΠΥΣΔΕ (όχι δηλαδή τους Α Β και Γ) δεν φαίνονται τα πλεονάσματα κάθε ειδικότητας πε04 ανα σχολείο και άρα βγάζεις λάθος συμπέρασμα που φυσικά σε βολεύει και δήθεν βολεύει και τη λειτουργία των σχολείων και το καλό των μαθητών και άλλες τέτοιες μπούρδες
Για παράδειγμα, στο πίνακα του ΠΥΣΔΕ λέει σε ένα σχολείο ΠΕ04 -2 ώρες άρα δεν υπάρχει κενό. Όμως η σοβαρή δήθεν κουτοπόνηρη όμως Α αθήνας που έχει ειδοποιηθεί ότι δεν βολεύει να δείξει τι συμβαίνει στα σχολεία της δεν βγάζει αναλυτικά ότι στο ίδιο σχολείο που λέει -2 ώρες, αναλυτικά στις ειδικότητες είναι ΠΕ04.01=+22 (έχει ένα φυσικό παραπάνω από τις ώρες Φυσικής), ΠΕ04.02=-2, ΠΕ04.04=-22 άρα ο επιπλέον Φυσικός καλύπτει το κενό Βιολογίας λόγω ενιαίας υπεραριθμίας ΠΕ04. Ομως αυτές οι -22 ώρες που δε βλέπεις στο πινακα του ΠΥΣΔΕ φαίνονται στο πινακα Α Β και Γ της εγκυκλίου υπολογισμου (αλγόριθμος) και σε αυτές τις ώρες διορίζεται βιολόγος. Ομως στην πράξη δεν μπορεί να τοποθετηθεί σε αυτές γιατί τις έχει ο φυσικός. Οπότε .....

Αποσυνδεδεμένος gagarin_3

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • ΠΕ04.05
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #17 στις: Αύγουστος 02, 2022, 07:28:24 μμ »
α) Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Το 63 βγαίνει αν θεωρήσουμε ότι όλες οι ώρες που εμφανίζονται ως κενές στον πίνακα πράξη 37_27-5-2022 είναι ώρες βιολογίας . Κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Την υπόθεση αυτή την έκανα για να δώσω έμφαση στο γεγονός ότι ακόμα και τότε (στην υποθετική περίπτωση) το 61 είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Αλλά ακόμα ας δεχθούμε ότι ισχύει. Δηλαδή όλες οι ώρες είναι ώρες βιολογίας (από εκεί που γράφει -1 έως εκεί που γραφεί -36). Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει κενό για άλλη ειδικότητα. Δηλαδή όλες οι ώρες θα καλυφθούν από βιολόγους (γιατί είναι ώρες α ανάθεσης βιολογίας). Γιατί τότε διορίζονται και άλλες ειδικότητες ΠΕ04; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τα μαθηματικά του διορισμού.
β) Η απάντηση ισχύει ότι αναφέρει η νομοθεσία είναι γενική. Αν μπορεί κάποιος να μου αναφέρει συγκεκριμένα τι ακριβώς ισχύει.
γ) Η σοβαρότητα της Α Αθήνας δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των διορισμών. Η Α αθήνας (όπως και όλες οι διευθύνσεις) έστειλαν τους πίνακες κενών και πλεονασμάτων στο υπουργείο . Για την ακρίβεια στο myschool. Το υπουργείο αποφάσισε τον αριθμό των διορισμών σε κάθε περιοχή.


Πέρα από όλα τα υπόλοιπα που αναφέρθηκαν, πιθανότατα παίζει ρόλο αυτό που έγραψε κι ο σκάουτ για τον αλγόριθμο. Οι μετατάξεις εμφανίζουν αριθμό κενών (ή πλεονασμάτων) ξεκινώντας τον υπολογισμό ωρών από ΟΜΑΔΕΣ σχολείων, με βάση 20 ώρες Α΄ανάθεση. Η απόφαση που επικαλείσαι λογικά έχει υπολογίσει τα κενά με 12 ώρες Α΄ανάθεση ΑΝΑ σχολείο.

Πάμε τώρα στις Β΄ (και Γ΄αναθέσεις). Ναι, έτσι όπως είναι το ωρολόγιο είναι αναπόφευκτες για όλους. Κακώς μεν αλλά αναπόφευκτο δε και μάλιστα η ευθύνη βαραίνει ως επί το πλείστον το υπουργείο. 
Ωστόσο, ένα πολύ σημαντικό στοιχείο για να μην υπάρχουν αδικίες και κάθε ειδικότητα ΠΕ04 να κάνει Β΄ανάθεση περίπου στον ίδιο βαθμό, είναι ο συνολικός αριθμός των μονίμων και οι συνολικές ώρες Α΄ανάθεσεις πανελλαδικά. Αν το πρώτο είναι πολύ κοντά στο δεύτερο, τότε εξασφαλίζεται ότι για κάθε π.χ. βιολόγο που μπορεί να κάνει φυσική, υπάρχει κάπου φυσικός που μπορεί να κάνει χημεία, χημικός που μπορεί να κάνει γεωλογία-γεωγραφία κ.ο.κ.
Αυτή λοιπόν η ισορροπία που περιγράφω, δεν υπήρχε ούτε κατά διάνοια, για πολλά χρόνια. Τώρα πάει κάτι να γίνει.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 09:28:21 »

Αποσυνδεδεμένος gismix

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 416
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #18 στις: Αύγουστος 03, 2022, 02:00:29 πμ »
gvasili αυτά που λες δεν ισχύουν. Για μια ακομα φορά ως ημιμαθείς παραπλανείς τους συναδέλφους. Όσο αφορά τα ειρωνικά σχόλια του δηθεν δεν καταλαβίνεις αλλού και όχι σε έμένα Τώρα που θα γενμίσει η Α Αθήνας Βιολόγους και θα παίρνουν τις β αναθέσεις σοριδόν, να σε δω τι θα κάνεις.

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3184
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #19 στις: Αύγουστος 03, 2022, 02:11:30 πμ »
Μα αυτό προβλέψαμε ότι θα γίνει.
Τι τι θα κάνω. Αφού το προβλέψαμε. Είναι πολύ πιθανό στην Α αθήνας να δούμε τους Βιολόγους να παίρνουν όση Β ανάθεση παίρνουν και οι Φυσικοί.
Εσύ μάλλον πιστεύεις ότι δεν θα γίνει γιατί δεν ισχύουν αυτά που περιγράφω.....

Αποσυνδεδεμένος AntiKar

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 124
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #20 στις: Αύγουστος 03, 2022, 05:18:16 πμ »
Μια χαρά τα εξηγεί ο Βασίλης, αλλά δυστυχώς εσύ δείχνεις ότι δεν θες ν καταλάβεις..
Ας αφήσουν οι φυσικοί και οι χημικοί τις Β αναθέσεις που προτιμούν στα σχολεία που έχουν καταλάβει από επιλογή..
..για να πάνε και οι Βιολόγοι επιτέλους στα σχολεία να διδάξουν Βιολογία..προσδοκώ με ελάχιστη έως καθόλου Β ανάθεση, γιατι μπορούν, αρκεί να υπάρχουν ελεύθερες οι ώρες Α ανάθεσής τους..

Αποσυνδεδεμένος AntiKar

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 124
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #21 στις: Αύγουστος 03, 2022, 05:28:46 πμ »
Δεν θα συζητήσω για το 7 ώρες β ανάθεση . Δεν ξέρω πόσα χρόνια έχεις στην εκπαίδευση, αν έχει ποτέ επιχειρήσει να βγάλεις πρόγραμμα σε χολείο Η αιώνια δικαιολογία όσων βολεύονται με την Β ανάθεση...Δεν βγαίνει το πρόγραμμα!!!!που υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι που συμπληρώνουν και τι προβλήματα δημιουργούνται σε τέτοιες περιτπώσεις και άλλα πολλά που αφορούν την συμπλήρωση σε όμορο σχολείο. Οι Β αναθέσεις συντελούν στην εύθρυθμη λειτουργία της σχολικής μονάδας και δεν έχουν να κάνουν με το αν βολεύεται ή ξεβολεύεται ο καθηγητής (κάτι που είναι εξίσου σημαντικό). Η Β ανάθεση είναι ευλογία ...δλδ.. να επιτρέπεται.. αλλά μόνο όταν γίνεται απο φυσικούς;; Οι βιολόγοι να μην κάνουν Β ανάθεση..;; Φυσικά οι ώρες Α ανάθεσης δεν δικαιολογούν τόσους πολλούς βιολόγους (μιλάω για την Α Αθήνας που γνωρίζω). Κάντε και εσείς τους υπολογισμούς. Αν προσθέσουμε όλες τις ώρες που ανακοίνωσε το ΠΥΣΔΕ και θεωρησουμε ότι είναι όλες ώρες βιολογίας, και εφαρμόσουμε το δια 20  (και γαιτί όχι το 23), μόλις και μετα βίας βγάζει 63 βιολόγους.  Τώρα αν είναι δόλος, κονέ, κακός υπολογισμός , λάθος ή κάτι άλλο κανείς δεν το ξέρει.

β) παρακαλώ να εξηγήσεις τον όρο clikbait γιατί δεν τον καταλαβαίνω. Αν εννοείς ότι το έκανα για να πω ορισμένα θέματα που αφορούν τον αριθμό διορισμών των βιολόγων , φυσικά ναι. Είναι ένας από τους λόγους.Γιατί με τους βιολόγους και τα παράπονα τους έχουν χυθεί τόνοι ηλεκτρονικού μελανιού.  Η αρχική μου ερώτηση όμως είναι ουσιαστική , εφόσον δεν μου βγαίνουν τα νούμερα.
Από που και ως που, είναι παράπονο να διεκδικείς το δίκιο σου και το να διδάσκεις την Α ανάθεση της ειδικότητας σου..;; Θαρρώ μας τα λες περίεργα !!!

Αποσυνδεδεμένος oparin

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 167
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #22 στις: Αύγουστος 03, 2022, 11:27:07 πμ »
Μου αρέσει που ήθελε κάποιος να σου εξηγήσει τι συμβαίνει με τους διορισμούς των βιολόγων, σου απαντάνε καλοπροαίρετα και εσύ μέτα τους λες ημιμαθείς και ότι παραπλανούν κόσμο.

Αποδειξε μας γιατί δεν ισχύουν λοιπόν για να έχεις αξιοπιστία. Πριν μας έλεγες ότι μιλάς με σαφήνεια και ότι αυτά που λέμε είναι γενικόλογες κουβέντες.

Το πρόβλημα με εσάς είναι ότι βλέπετε τους βιολόγους εχθρούς και βύσματα και ευνοημένους, ενώ το πρόβλημα το έχετε δημιουργήσει οι ίδιοι με την εύνοια των διορισμών που είχατε τόσα χρόνια προ κρίσης.

Και αυτό που με λυπει ιδιαίτερα στο forum, είναι ότι όταν δεν μας αρέσει η άποψη του άλλου το ρίχνουμε στους χαρακτηρισμούς.

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2863
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #23 στις: Αύγουστος 03, 2022, 11:49:42 πμ »
Παρακαλούνται πολύ οι φίλοι βιολόγοι οι οποίοι είδαν τον εαυτό τους να βαθμολογείται κάτω απ' τη βάση στη βιολογία στο ΑΣΕΠ να 'χουν τη στοιχειώδη ενσυναίσθηση να ενημερώνουν τους μαθητές τους ώστε να διδάσκονται από φυσικό ΚΑΙ τη βιολογία. Πρώτα οι μαθητές. Ευχαριστώ.

Συνδεδεμένος Scout

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 489
  • Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #24 στις: Αύγουστος 03, 2022, 11:51:08 πμ »
Μου αρέσει που ήθελε κάποιος να σου εξηγήσει τι συμβαίνει με τους διορισμούς των βιολόγων, σου απαντάνε καλοπροαίρετα και εσύ μέτα τους λες ημιμαθείς και ότι παραπλανούν κόσμο.

Αποδειξε μας γιατί δεν ισχύουν λοιπόν για να έχεις αξιοπιστία. Πριν μας έλεγες ότι μιλάς με σαφήνεια και ότι αυτά που λέμε είναι γενικόλογες κουβέντες.

Το πρόβλημα με εσάς είναι ότι βλέπετε τους βιολόγους εχθρούς και βύσματα και ευνοημένους, ενώ το πρόβλημα το έχετε δημιουργήσει οι ίδιοι με την εύνοια των διορισμών που είχατε τόσα χρόνια προ κρίσης.

Και αυτό που με λυπει ιδιαίτερα στο forum, είναι ότι όταν δεν μας αρέσει η άποψη του άλλου το ρίχνουμε στους χαρακτηρισμούς.

Γι' αυτό έγραψα κι εγώ παραπάνω για "clickbait τίτλο". Βλέπει κάποιος ένα νήμα με τίτλο "διορισμοί βιολόγων", θεωρεί ότι εκεί θα βρει κάποια πράγματα που αφορούν στους νέους (ή έστω και σε παλαιότερους) διορισμούς βιολόγων, για να βρεθεί τελικά να διαβάζει προπαγάνδα και κοινωνικό αυτοματισμό από τους φυσικούς εναντίον των βιολόγων. Θα απηχούσε πολύ καλύτερα το πνεύμα και το σκοπό των φυσικών, αν το νήμα είχε ανοιχτεί με τίτλο "Σκανδαλώδες πλήθος διορισθέντων βιολόγων", ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων (αφού περί αυτού πρόκειται, σύμφωνα πάντα με τη γνώμη κάποιων φυσικών), ώστε ο αναγνώστης να ξέρει αν αξίζει να μπει να το διαβάσει ή όχι.
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 03, 2022, 11:52:56 πμ από Scout »

Συνδεδεμένος Scout

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 489
  • Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #25 στις: Αύγουστος 03, 2022, 11:52:12 πμ »
(Διπλό μήνυμα εκ παραδρομής, παρακαλώ να διαγραφεί.)

Αποσυνδεδεμένος gismix

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 416
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #26 στις: Αύγουστος 03, 2022, 12:07:56 μμ »
Το μεγάλο πρόβλημα συνάδελφοι του φορουμ ειναι η ανωνυμία. Ότι γράφει ο καθένας μας ότι θέλει και όπως το θέλει ανώνυμα. Αν έπρεπε να υποφράφουμε με όνομα και σχολείο να δειτε πόσο διαφορετικά θα ήτανε τα πράγματα, όσο αφορά το τι λεέι ο καθένας μας και το ποια προπαγάνδα κάνει.
Όσο αφορά το clickbait ο τίτλος, "Σκανδαλώδες πλήθος διορισθέντων βιολόγων" θα έκανε πολυ μεγαλύτερη εντύπωση και θα το διάβαζαν πολλοί περισσότεροι.
Και κάτι άσχετο μιας και είπα προπαγάνδα. Την προπαγάνδα την κάνουν αυτοί που εκθέτουν συναδέλφους σε συγκεκριμένα σχολεία ότι δήθεν πήραν θέσεις βιολόγων (υπάρχει ιστορικό δεν το αναφέρω αναλυτικά).
Δεν απαντώ άλλο σε αυτό το νήμα. Η ιστορία άλλωστε τραβάει σε βάθος χρόνου.

Συνδεδεμένος Scout

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 489
  • Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί βιολόγων
« Απάντηση #27 στις: Αύγουστος 03, 2022, 12:13:10 μμ »
Δεν απαντώ άλλο σε αυτό το νήμα. Η ιστορία άλλωστε τραβάει σε βάθος χρόνου.

Άρα, τι χρειαζόταν άλλο ένα νήμα, με παραπειστικό (κατά τη γνώμη μου) τίτλο; Όποιος θέλει να διαβάσει ξεκατινιάσματα μεταξύ των δύο ειδικοτήτων, ξέρει ότι μπορεί να το κάνει στα δύο παρακάτω νήματα:
1) https://www.pde.gr/index.php?topic=36621.0
2) https://www.pde.gr/index.php?topic=36680.0

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158560
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 541
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 431
Σύνολο: 442

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.089 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.