Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[matina]

Υπάρχει στην νομοθεσία ότι αν κάποιος δεν χρησιμοποιείται για καιρό σε κάποια θέση, για να μην απολυθεί παίρνει αναγκαστική μετάταξη, κι αν δεν την δεχτεί ουσιαστικά παραιτείται. Φυσικά στην πράξη δεν γίνεται αυτό συχνά αλλά αν οι θέσεις λιγοστέψουν επικίνδυνα θα ισχύσει αναγκαστικά.
Συγνώμη για το εκτός θέματος.

[PDE ads]

[tsipouro]

Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό. Και να σου πω και κάτι. Πες ότι μειώνονται και άλλο οι θέσεις Πληροφορικής. Στα γραφεία και στις Διευθύνσεις , τα πληροφοριακά συστήματα , την καταχώρηση μηχανογραφικών , τη δημιοργία ιστοσελίδων , την καταχώρηση προυπηρεσιών και άλλα πολλά , ποιος θα τα κάνει?

Τέλος πάντων. Ας επανέρθουμε στο δια ταύτα. Ο Σύλλογος πότε θα γίνει? Περισσότερες πληροφορίες σήμερα θα έχουμε?

[Lenazagor]

Καλό είναι να βγεί μία συνολική ανακοίνωση για την δημιουργία του συλλόγου και τους επιτακτικούς λόγους δημιουργίας του.
Επίσης καλό θα ήταν να φτιαχτεί ένας δικτυακός τόπος όπου να μπορούν να γραφτούν όσοι ενδιαφέρονται  έγκυρα για ενισχύσουν οικονομικά το σύλλογο (εξοδα δικηγόρου κτλ) και να ενημερώνονται τα μέλη του συλλόγου (αντι-ΣΤΕΜΠ) για όλα τα τεκτενόμενα και τα επόμενα βήματα που πρέπει να πάρθουν.
Θεωρώ ότι πρέπει να ενημερώσω γραπτά και με στοιχεία πέραν αυτού του forum τον σύλογο φοιτητών του ΤΕΙ μου.

Για ακόμη μια φορά διευκρίνιση (προς αποφυγή παρανοήσεων). Ο σύλλογος δεν θα είναι αντι_ΣΤΕΜΠ. Θα είναι για όλους όσους μάχονται για το καλό της πληροφορικής και σκοπό θα έχει να ενώσει και όχι να διασπάσει τους πληροφορικούς κάθε τμήματος.

Αντί όλοι μαζί οι απόφοιτοι Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Πληροφορικής να ενωθούμε και να αγωνιστούμε για την ΠΡΟΩΘΗΣΗ της Πληροφορικής στην ελληνική κοινωνία με Π-Ρ-Ω-Τ-Ο  ΒΗΜΑ την ΑΥΞΗΣΗ των ωρών διδασκαλίας της Πληροφορικής στην π/θμια και δ/θμια εκπαίδευση, οι μισοί πληροφορικοι κοιτάζουμε να απολύσουμε τους άλλους μισούς. Αντί να κοιτάξουμε να αυξήσουμε τις θέσεις εργασίες για όλους. κοιτάζουμε να διώξουμε τους μισούς και να κρατήσουμε τον αριθμό των θέσεων εργασίας στη δημόσια δ/θμια εκπ/ση τον ίδιο (και εν τέλει να τον μειώσουμε). Αυτά είναι ΝΤΡΟΠΗ!!!
 
Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως στην Ελλάδα, των 10 εκατομμυρίων ανθρώπων, οι κινήσεις που γίνονται στο δημόσιο τομέα είναι βαρόμετρο και για τον ιδιωτικό. Δεν είναι λίγες οι φορές που η διασφάλιση δικαιωμάτων στο δημόσιο τομέα κάποιων εργαζομένων ήταν αυτή που βοήθησε στους συνάδελφούς τους και στον ιδιωτικό!
 
Βλέποντας λοιπόν τα χάλια αυτά, ενημερώνουμε τους συναδέλφους πληροφορικούς ότι:
 
ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ, 21 ΜΑΡΤΙΟΥ 2007 ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΕΝΙΑΙΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΩΝ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ ΤΩΝ ΥΠΑΡΧΟΝΤΩΝ 11+3=14 ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΤΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΣΩΝ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ Η ΔΙΕΥΡΥΝΟΥΝ ΤΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ, ΕΔΩ ΣΤΟ pde.gr
 
Περισσότερες λεπτομέρειες την Τετάρτη, 21 Μαρτίου

[Lenazagor]

Τέλος πάντων. Ας επανέρθουμε στο δια ταύτα. Ο Σύλλογος πότε θα γίνει? Περισσότερες πληροφορίες σήμερα θα έχουμε?

Διευκρινιση:
Αυριο βραδυ θα εχω στα χερια μου ενα ΠΡΟΣ-ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ καταστατικου ενος ενιαιου συλλογου και οχι τη δημιουργια του. Τι ειμαστε; Αποφασιζουμε και διαταζουμε; Αναλογα με τις απαντησεις και τα σχολια που θα δεχθουμε, ειτε Παρασκευη ειτε Δευτερα θα προχωρησουμε προς πρωτοδικειο μερια..

Απλα η διαδικασια ειναι χρονοβορα διοτι η επικοινωνια μεσω emails και τηλ και IM κτλ εχει πιο πολλες καθυστερησεις σε σχεση με τη φυσικη παρουσια ολων στο ιδιο σημειο.

[PDE ads]

[automation]

Έχεις δίκιο σε αυτό που λες για την μετάταξη σε άλλο υπουργείο αλλά δυστυχώς ο φόβος αυτός υπάρχει γενικότερα σε περίπτωση που μειωθούν πολύ οι θέσεις για καθηγητές πληροφορικής, μπορεί να γίνει αναγκαστική μετάταξη, αν δεν μπορεί να σε απασχολήσει το υπουργείο ως καθηγητή για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αυτό βέβαια ανεξαρτήτως της σχολής που έχεις τελειώσει.

1ο Βήμα: Ακούγατε από τον κάθε άσχετο: "δεν ακυρώνονται Π.Δ", "ρώτησα την γραμματέα του Πρωθυπουργού και απέκλεισε την περίπτωση ακύρωσης του Π.Δ" , "ρώτησα τον Προϊστάμενο του τμήματός μου και μου είπε ότι ούτε στην χούντα γινότανε αυτά", ανθρώπους με κύρος , μεγάλης ηλικίας όπου τα λεγόμενα τους δύσκολά να αμφισβητηθούν.
2ο Βήμα: Τώρα ακούτε τον κάθε άσχετο ότι "δεν υπάρχει περίπτωση να σας απολύσουν" “δεν έχει απολυθεί κανένας μέχρι τώρα» κ.λ.π..
3ο Βήμα: Έχετε περάσει σε προσωπικό επίπεδο και συζητάτε το τι θα γίνει εάν καταρρεύσει το Π.Δ. (και για να σας ηρεμίσουν και να σας κάνουνε να χαλαρώσετε και να καθησυχαστείτε, σας πετάνε και το ηρεμιστικό χάπι το οποίο λέγεται “metataxis”"μεταταξη") αντί να συζητάτε το τι θα κάνετε για να το κρατήσετε σε ισχύ. Σας λέω ότι εάν ακυρωθεί το Π.Δ. σύμφωνα με τους νόμους πρέπει να απολυθείτε.
4ο Βήμα: Εφόσον πλέον απολυθείτε, θα πρέπει να κινηθείτε και εσείς νομικώς για να κρατήσετε τον διορισμό σας. Όπως βλέπετε εξατομικεύεται πλέον η περίπτωση του καθενός  (εδώ κολλάει το "διαίρει και βασίλευε") μετά την κατάργηση του Π.Δ. γιατί ο καθένας σας έχει διαφορετικό χρόνο προϋπηρεσίας τον οποίο πρέπει να δείξετε στο δικαστήριο. Και εάν το δικαστήριο θεωρήσει ότι η προϋπηρεσία σας ξεπερνά τον «εύλογο χρόνο» (το πόσος είναι ο εύλογος χρόνος το αφήνω να το ψάξετε εσείς) τότε δεν θα απολυθείτε.
Πραγματικά πιστεύετε ότι ο ΣΤΕΜΠ και αυτοί που υπογραφούν την αίτηση ακυρώσεως θα μείνουν με σταυρωμένα τα χέρια μόλις καταργηθεί το Π.Δ; Όπως τα όρνια περιμένουν να καταρρεύσει ένας άνθρωπος στην έρημο για να ορμήξουν να τον αποτελειώσουν, έτσι θα κάνουν όλοι αυτοί, σε αυτούς που διορίστηκαν με το Π.Δ.268. Δείτε τι κάνανε πριν βγει το Π.Δ.268/2004 http://www.stemp.gr/content/view/44/37/ Απ' ότι άκουσα, (μπορεί και να είναι ράδιο αρβύλα) η κοπέλα έχασε την προϋπηρεσία της για όλο το διάστημα πριν βγει το Π.Δ268. Εάν θέλετε να μάθετε περισσότερα μπορείτε να απευθυνθείτε στην συγκεκριμένη υπηρεσία. Πραγματικά πιστεύεται ότι εάν ακυρωθεί το Π.Δ. θα πάρετε μετάταξη;; Τότε είναι που θα ξεκινήσει ένας άλλος, ατομικός πλέον αγώνας, για να κρατήσει ο καθένας τον διορισμό του.
Ρωτήστε δικηγόρους με ειδίκευση σε διοικητικά θέματα και κανέναν άλλο. Ούτε καν απλούς δικηγόρους που ασχολούνται με ποινικά, διαζύγια κ.λ.π    

[tsipouro]

Δυστυχώς τα πράγματα είναι όπως τα λέει ο automation. Αυτός ο σύλλογος έπρεπε να έχει γίνει πριν την προσφυγή. Δεν έπρεπε να είναι ο λόγος ίδρυσής του αυτή η ζοφερή περίπτωση. Πολλοί πίστευαν ότι δεν θα γίνει τίποτα. Προσωπικά δεν θυμάμαι ποτέ να έχει γίνει κάτι τέτοιο. Στην Ελλάδα ζούμε! Γιατί να μην είναι η 1η φορά τώρα?
Γιατί να μην ακυρωθεί το ΠΔ? ΜΗΝ ΕΠΑΝΑΠΑΕΥΣΤΕ!

[Lenazagor]

Θα συμφωνήσω με τον automation ότι αυτό που προέχει και για το οποίο θα πρέπει να δωθεί μάχη είναι το να παραμείνει σε ισχύ το Π.Δ.268/2004.

[andriana]

Ποιες είναι αυτές οι (10-11 νομίζω) σχολές για τις οποίες γίνεται το δικαστήριο? Έψαξα στο διαδίκτυο αλλά δεν βρήκα κάπου υπεύθυνα απάντηση.
(για να είμαι ειλικρινής χθες ενημερώθηκα για αυτό το θέμα, και δεν πρόλαβα να διαβάσω όλες τις απαντήσεις σε αυτό το θέμα στο www.pde.gr)
Αν έχει κάποιος την καλοσύνη και το χρόνο ας τις γράψει,
Ευχαριστώ...

[tsipouro]

Το ΠΔ268/2004 όμως, εκτός από τις προηγούμενες σχολές (Τμήματα Πληροφορικής και Τμήμα Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων), εντάσσει στον ΠΕ20 11 νέα τμήματα:

Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων
Τμήμα Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών
Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών
Τμήμα Επιχειρηματικού σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων
Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και Οικονομία
Τμήμα Διαχείρισης Πληροφοριών
Τμήμα Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης
Τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών
Τμήμα Βιομηχανικής Πληροφορικής
και Τμήμα Αυτοματισμού.


Εντάσει και 4 τμήματα ΠΕ19 , αλλά το θέμα προς συζήτηση είναι τα τμήματα Τ.Ε.Ι που δινουν δικαίωμα διορισμου στην εκπαίδευση

[Lenazagor]

Εντάσει και 4 τμήματα ΠΕ19 , αλλά το θέμα προς συζήτηση είναι τα τμήματα Τ.Ε.Ι που δινουν δικαίωμα διορισμου στην εκπαίδευση

Οι τέσσερις σχολές που μπήκαν στον ΠΕ19 είναι:
    Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων
    Μηχανικών Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων
    Μηχανικών Η/Υ Τηλ/νιών και Δικτύων
    Προγράμματος Σπουδών Επιλογής «Επιστήμες και Πολιτισμός» με κατεύθυνση «Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Εφαρμογές τους» Α.Ε.Ι.

[andriana]

Προσωπική μου άποψη είναι ότι δε θα δικαιωθούν στο δικαστήριο αυτοί που έχουν κάνει προσφυγή. Δεν γίνεται να ανατραπούν ΟΛΑ ρε παιδιά.
Στην περίπτωση που δικαιωθούν, η ισχύ του νόμου (προεδρικού διατάγματος) θα γίνει από την ημέρα της δημοσίευσής του και μετά. Όσοι έχουν διοριστεί δεν μπορούν να τους διώξουν από την εκπαίδευση. Εκτός βέβαια αν ανατραπούν τα πάντα και ισχύσουν νέοι νόμοι.....

[tsipouro]

Ακριβώς! Προσωπική σου άποψη και μακάρι να επαληθευτεί. Αλλά τα δεδομένα άλλα λένε...

[heren]

Προσωπική μου άποψη είναι ότι δε θα δικαιωθούν στο δικαστήριο αυτοί που έχουν κάνει προσφυγή. Δεν γίνεται να ανατραπούν ΟΛΑ ρε παιδιά.
Στην περίπτωση που δικαιωθούν, η ισχύ του νόμου (προεδρικού διατάγματος) θα γίνει από την ημέρα της δημοσίευσής του και μετά. Όσοι έχουν διοριστεί δεν μπορούν να τους διώξουν από την εκπαίδευση. Εκτός βέβαια αν ανατραπούν τα πάντα και ισχύσουν νέοι νόμοι.....

το στηρίζεις καπου?

[andriana]

Ποιο να στηρίζω?
Το μεν πρώτο είναι πρωσοπική μου άποψη όπως προείπα, και το δεύτερο περί ισχύς νόμου έτσι είναι.