Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[automation]

Η δική μου άποψη στο θέμα: Το να υπάρχουν 100 τμήματα που να μπορούν να διορίζονται στην εκπαίδευση, είναι καταστροφικό και για τα 100. Γιατί? Γιατί πολύ απλά σε 2-3 χρόνια θα είναι πάνω από 10.000 στους πίνακες ωρομισθίων. Στρατιές απελπισμένων που θα παρακαλάνε για 5-10 ώρες. Και όλοι θα συνεχίζουν, ελπίζοντας ότι θα διοριστούν. Οπότε πρέπει να μπουν κάποια κριτήρια. Όχι σε μια νύχτα, να μπουν 10 τμήματα. Να γίνει κάποιος έλεγχος. Και αν αξίζουν και τα 10 να μπουν. Και αν τα επόμενα χρόνια βρεθούν άλλα 20 νέα, να μπουν και αυτά. Αλλά να γίνει ΕΛΕΧΓΟΣ. Γιατί σε μερικά από αυτά τα τμήματα, μερικές χρονιές εισακτέοι μπήκαν με κάτω από τη βάση ή κοντά στη βάση στις εξετάσεις.(π.χ. Αυτοματισμού). Επίσης το πρόγραμμα των σπουδών τους μονό με την πληροφορική δεν έχει σχέση.

Ποιο τμήμα έχεις τελειώσει; Καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ τμημάτων προσανατολισμένα στο hardware ή στο software;

Όπως η περιγραφή πτυχιούχου του τμήματος Αυτοματισμού.
«Με την ολοκλήρωση των σπουδών του, ο πτυχιούχος του Τμήματος Αυτοματισμού διαθέτει τις κατάλληλες επιστημονικές και τεχνικές γνώσεις, καθώς και τις πρακτικές δεξιότητες εφαρμογής των γνώσεων αυτών, σε συστήματα αυτοματισμού, μηχατρονικής και τηλεματικής, σε τομείς βιομηχανικούς, αγροτικούς ή και υπηρεσιών (αυτοματισμούς γραφείου). Ο πτυχιούχος μπορεί να ανταποκριθεί σε θέσεις εργασίας κάθε εργασιακής σχέσεως (ως υπάλληλος, στέλεχος, αυτοαπασχολούμενος κ.λ.π.). Επειδή η γνώση του αυτοματισμού είναι περαιτέρω εξειδίκευση της γνώσης του συστήματος, ο πτυχιούχος μπορεί να καλύψει και εργασίες που απαιτούν τη βασική γνώση της δομής και λειτουργίας των ανωτέρω περιγραφέντων συστημάτων (ηλεκτρικών, υδραυλικών και πνευματικών κ.λ.π. καθώς και ηλεκτρικών μηχανών).»

Γνωρίζεις κάτι για τα compurerized συστήματα ; Για πες μας και από ποιο site κατέβασες αυτήν την περιγραφή;

Δείτε αυτό από το site των αυτοματιστών για τις ώρες μαθημάτων σε αντιστοιχία με τα εξεταζόμενα μαθήματα του ΑΣΕΠ.
http://www.automatismos.gr/modules.php?name=FreeContent&pa=showpage&pid=14

Να προτείνετε στο ΥΠΕΠΘ να μετονομάσει τα τμήματα πληροφορικής και Η/υπολογιστικών συστημάτων και στα καινούρια αυτά τμήματα να διδάσκονται μόνο τα τέσσερα μαθήματα του ασεπ για τον κλάδο πληροφορικής ΠΕ20.Και τίτλο πτυχίου: "Μηχανικός διορισμού στην εκπαίδευση ως πληροφορικός"   Καλά πραγματικά πιστεύεις ότι ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ = τα 4 εξεταζόμενα μαθήματα του ΑΣΕΠ; Και εφόσον οι αυτοματιστές δεν τα έχουν διδαχθεί αρκετες ώρες (έτσι όπως αφήσεις να εννοηθεί) τότε πως πέρασαν στον ΑΣΕΠ, και οι καθαρόαιμοι πληροφορικοί κόπηκαν;

Επίσης τραγικό. Διαφημίζουν στο site αυτοματισμού της Θεσσαλλονίκης, πιστοποίηση πληροφορικής Cambridge
http://www.autom.teithe.gr/cambridge/index.html (Αυτή είναι τελικά η επάρκεια τους στη πληροφορική?)

Επίσης ποιο τραγικό είναι να αναλώνονται τα τμήματα πληροφορικής στο να μαθαίνουν οι φοιτητές τους την χρήση εφαρμογών πακέτων λογισμικού και να γίνονται ουσιαστικά χειριστές Η/Υ. Τι κατάντια!! Έχετε μεγάλη ευθύνη εσείς οι πληροφορικοί για την εντύπωση που έχετε αφήσει να δημιουργηθεί στην ελληνική κοινωνία ότι Πληροφορική είναι το ECDL. Αλλά σας βολεύει. Δεν καταλαβαίνετε ότι με αυτόν τον τρόπο ξεφτιλίζεται το πτυχίο που πήρατε; Και η γιαγιά μου ξέρει να χειρίζεται το word-internet κ.λ.π. Να της δώσουμε λοιπόν και ένα πτυχίο πληροφορικής;

Και αφού ήταν κατάλληλοι οι αυτοματιστές, γιατί δεν μπήκαν στο πίνακα ΠΕ20 όταν μπήκαν και τα τμήματα πληροφορικής και Η/Υ συστημάτων?

[PDE ads]

[Plastic_Tree]

Εγώ ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω. Γιατί ο Αυτοματισμός (τμήμα από το 1987) δεν μπήκε στο ΠΕ20 (μαζί με τα τμήματα της Πληροφορικής και των Η/Υ συστημάτων) τότε που απόφοιτοι θεολογικών και φιλοσοφικών σχολών κρίνονταν κατάλληλοι να διδάξουν πληροφορική με λίγες ώρες σεμιναρίων και μπήκε τώρα μαζί με άλλες 10 καινούργιες σχολές? Φαίνεται τότε οι θεολόγοι και οι φιλόλογοι είχαν κριθεί πιο επαρκής από τους Αυτοματιστές!!!!!!!

Και αυτά που λες ότι σβήστηκε «κατά λάθος» ο αυτοματισμός από Π.Δ. 118/1995. Γιατί δεν αντιδράσατε τότε? Γιατί δεν βάζατε δικηγόρους όπως και τώρα? Τότε μάλιστα που υπήρχαν τόσες κενές θέσεις. Και τώρα που υπάρχει υπερπληθώρα σχολών γιατί κάνετε τα αδύνατα δυνατά να μείνετε? Και γιατί να μην μπουν και τα ΤΕΙ Ηλεκτρονικών στο ΠΕ20? Και αυτοί hardware δεν μαθαίνουν?

Και όπως είπε και ο automation «είμαστε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι και βγάζουμε άμα θέλουμε και κυβέρνηση, γι’ αυτό μην μας κολλάτε και πολύ πολύ!!»
Ας το βλέπουν αυτό οι απόφοιτοι των άλλων σχολών. Για να καταλάβουν πως μπήκαν τώρα οι Αυτοματιστές στους πίνακες. Και για να καταλάβουν πότε θα μπορούν και αυτοί να ξεκινήσουν σαν ωρομίσθιοι.  Μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι με πτυχίο πριν το 2004? Μάλλον σε πολλά πολλά χρόνια. Αυτό για να ξέρουν ποιους υποστηρίζουν και ποιοι κοιτάνε τον εαυτό τους και μονό.

Και επειδή με ρώτησες που βρήκα το site που μιλάει για τη περιγραφή του πτυχιούχου του τει Αυτοματισμού. Δεν έχεις καν ιδέα τη λέει επίσημα το τμήμα σου? Ρωτάς που βρήκα την περιγραφή automation? ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ. Κατά τα άλλα έχεις όλα τα απαιτούμενα προσόντα!!!!! Μπες και μια φορά στο site του αυτοματισμού http://auto.teipir.gr/ να δεις τη λέει.  Για πληροφορική ούτε κουβέντα. Για υδραυλικές μηχανές όμως!!!!!!!

Εννοείται πάντως πως όποια απόφαση βγει, σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύει για τους ήδη διορισμένους.

[dinos_]

Εννοείται πάντως πως όποια απόφαση βγει, σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύει για τους ήδη διορισμένους.

Χμ...και ποσοι περίπου είναι αυτοί

[automation]

Εγώ ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω. Γιατί ο Αυτοματισμός (τμήμα από το 1987) δεν μπήκε στο ΠΕ20 (μαζί με τα τμήματα της Πληροφορικής και των Η/Υ συστημάτων) τότε που απόφοιτοι θεολογικών και φιλοσοφικών σχολών κρίνονταν κατάλληλοι να διδάξουν πληροφορική με λίγες ώρες σεμιναρίων και μπήκε τώρα μαζί με άλλες 10 καινούργιες σχολές? Φαίνεται τότε οι θεολόγοι και οι φιλόλογοι είχαν κριθεί πιο επαρκής από τους Αυτοματιστές!!!!!!!

χαχαχαχαχαχαχα. Όταν το 1985 ασχολιόμασταν με υπολογιστές-μικροϋπολογιστές-compouterized συστήματα κ.λ.π., στην Ελλάδα δεν ξέρανε τι είναι το ENTER.
Δες και τι λέει το Π.Δ. που καθορίζει το περιεχόμενο (και όχι το πρόγραμμα σπουδών -αν καταλαβαίνεις την διαφορά) σπουδών του αυτοματισμού.
13. ΤΜΗΜΑ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ
      Το περιεχόμενο σπουδών του τμήματος αυτοματισμού καλύπτει τις
    γνωστικές περιοχές:
      α) Ανάλυσης συστημάτων αυτόματου ελέγχου, που περιλαμβάνει την μελέτη
    της ευστάθειας συστημάτων και την εργαστηριακή μελέτη μηχανικών,
    υδραυλικών, ηλεκτρικών και ηλεκτρονικών, ψηφιακών και αναλογικών
    συσκευών ελέγχου.     
    β) Σύνθεσις συστημάτων αυτομάτου ελέγχου, δηλαδή κατασκευή ρυθμιστών
    και μετέτη των μεθόδων κατασκευής ελεκτών, καθώς και εμπειρία των
    βασικών βιομηχανικών συστημάτων αυτομάτου ελέγχου.
      γ) Προγραμματισμού συστημάτων αυτομάτου ελέγχου, που περιλαμβάνει την
    χρήση μικροϋπολογιστών, καθώς και αναλογικών - ψηφιακών συστημάτων, την
    διατύπωση προγραμμάτων στοιχειώδους και άριστου ελέγχου και γενικά μια
    εποπτεία για τις νέες κατευθύνσεις που αναπτύσσονται στον αυτόματο
    έλεγχο και το ευρύ πεδίο εφαρμογών του.     
    Η διάρκεια φοίτησης στο τμήμα αυτό καθορίζεται σε 7 εξάμηνα σπουδών.
Τέτοιο Π.Δ. που να καθορίζει το περιεχόμενο σπουδών των Η/υπολογιστικών συστημάτων και της πληροφορικής από ότι ξερώ δεν υπάρχει. Καλά που είναι και η Microsoft και ανοίχθηκαν θέσεις εργασίας εξαιτίας του ECDL αλλιώς από ανάπτυξη λογισμικού στην Ελλάδα είμαστε πολύ πίσω. Θα πεινούσατε όλοι σας. Αλλά που να καταλάβεις. Μήπως μπορείς και να καταλάβεις;!! Ο Αυτοματισμός ιδρύθηκε  το 1985 και όχι από το 1987 (ίδιος ο sniper-hellas είσαι-λες συνέχεια ψέματα και δεν απαντάς στις ερώτησες των άλλων-θα μου επιτρέψεις, και να μην μου επιτρέπεις εγώ από εδώ και πέρα θα σε προσφωνώ ΠΕΡΙ-ΚΛΗ). Γιατί δεν ρωτάς το ΥΠΕΠΘ γιατί δεν είχαμε μπει τότε; Την ίδια ερώτηση κάνανε και οι βουλευτές της αξιωματικής αντιπολίτευσης προς το ΥΠΕΠΘ στην βουλή για την περίοδο του 1995, όταν μάλιστα αυτοί ήταν κυβέρνηση. Ρωτάνε δηλαδή ανθρώπους άσχετους με το θέμα αντί να ρωτήσουνε τον τότε δικό τους υπουργό παιδείας. Εσείς όταν βγήκε το Π.Δ. που έβαζε και τους θεολόγους και οι φιλόλογους στον κλάδο ΠΕ20 γιατί δεν αντιδράσατε "για το καλό της πληροφορικής" και δεν κάνατε καμία προσφυγούλα κατά του ΠΔ118/1995;Τελικά τώρα που το ξανασκέφτομαι ίσως να μην μας βάλανε τότε στο Π.Δ. γιατί εμείς ήμασταν 4 χρόνια σπουδών και εσείς ήσασταν 3,5.

Και αυτά που λες ότι σβήστηκε «κατά λάθος» ο αυτοματισμός από Π.Δ. 118/1995. Γιατί δεν αντιδράσατε τότε? Γιατί δεν βάζατε δικηγόρους όπως και τώρα? Τότε μάλιστα που υπήρχαν τόσες κενές θέσεις. Και τώρα που υπάρχει υπερπληθώρα σχολών γιατί κάνετε τα αδύνατα δυνατά να μείνετε? Και γιατί να μην μπουν και τα ΤΕΙ Ηλεκτρονικών στο ΠΕ20? Και αυτοί hardware δεν μαθαίνουν?

Το ότι σβήστηκε κατά λάθος ο αυτοματισμός το είπα ειρωνικά. Δεν πιστεύω ότι έγινε έτσι. Και έτσι για την νομική πλευρά του θέματος, δεν μπορείς να βάλεις δικηγόρο σε καταστάσεις στις οποίες δεν έχεις έννομο συμφέρον όπως το ΠΔ.118/1995.Για τους πληροφορικούς οι διορισμοί τους στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και την εκπαίδευση ήρθαν χωρίς να προσπαθήσουνε. Ξυπνήσανε ένα πρωί και είχε εκδοθεί το Π.Δ.118 και την επόμενη διοριζότανε στην εκπαίδευση. Ξυπνήσανε ένα άλλο πρωί και διοριζότανε με άλλο Π.Δ. στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Εμείς ξυπνήσαμε το πρωί της 7-1-2005 και είπαμε ότι άνοιξε μία πόρτα στο δημόσιο (10 χρόνια μετά από εσας!!!!!! Θα ζητήσουμε και ποσόστωση υπέρ των αυτοματιστών στους επόμενους διαγωνισμούς γιατί εδώ και 10 χρόνια διορίζεστε μόνο εσείς) και στις 28/2/2005 ξυπνήσαμε από εφιάλτη και είδαμε την κατάθεση της αίτησης ακυρώσεως του Π.Δ.268/2005 στο Σ.τ.Ε. Και μετά την εισήγηση από το Σ.τ.Ε. ξυπνήσανε επιτέλους και όλα τα υπόλοιπα τμήματα τα οποία θίγονται από την αίτηση ακυρώσεως.
Οι ηλεκτρονικοί έχουν ΠΕ. Αλλά εάν κρίνει το ΥΠΕΠΘ ότι πρέπει να διδάξουνε και μαθήματα πληροφορικής (πιστεύω ότι τεχνολογία επικοινωνιών θα την κάνουν πολύ καλύτερα από εσάς-καθαρόαιμοι πληροφορικοί αποφεύγουν να πάρουν το μάθημα όπως ο διάολος το λιβάνι) δεν θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα.

Και όπως είπε και ο automation «είμαστε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι και βγάζουμε άμα θέλουμε και κυβέρνηση, γι’ αυτό μην μας κολλάτε και πολύ πολύ!!»
Ας το βλέπουν αυτό οι απόφοιτοι των άλλων σχολών. Για να καταλάβουν πως μπήκαν τώρα οι Αυτοματιστές στους πίνακες. Και για να καταλάβουν πότε θα μπορούν και αυτοί να ξεκινήσουν σαν ωρομίσθιοι.  Μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι με πτυχίο πριν το 2004? Μάλλον σε πολλά πολλά χρόνια. Αυτό για να ξέρουν ποιους υποστηρίζουν και ποιοι κοιτάνε τον εαυτό τους και μονό.

Έτσι μπράβο , αρχίσατε και εσείς να λέτε τον πραγματικό λόγο της αίτησης ακυρώσεως ο οποίος δεν έχει καμία σχέση με το εάν οι αυτοματιστες έχουν τις κατάλληλες γνώσεις (τις οποίες αποδείξανε στον ΑΣΕΠ ότι τις έχουν και με επάρκεια μεγαλύτερη από τους καθαρόαιμους πληροφορικούς) να διδάξουνε τα μαθήματα πληροφορικής. Ο ΠΙΝΑΚΑΣ Γ (αναπληρωτών χωρίς προϋπηρεσία όπου η κατάταξη γίνεται με βάση την ημερομηνία κτήσης πτυχίου)Και όσο θα συνεχίσεις να λες μαμαμίες άλλες τόσες θα λέω και εγώ. Και μην μας κολλάς πολύ πολύ ΠΕΡΙ-ΚΛΗ γιατί σε ένα βράδυ γίναμε μερικά εκατομμύρια αυτοματιστές!!!!χαχαχαχαχαχα Ξεχνάς ότι είχες πει ότι οι αυτοματιστές είναι χιλιάδες!!!;

Και επειδή με ρώτησες που βρήκα το site που μιλάει για τη περιγραφή του πτυχιούχου του τει Αυτοματισμού. Δεν έχεις καν ιδέα τη λέει επίσημα το τμήμα σου? Ρωτάς που βρήκα την περιγραφή automation? ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ. Κατά τα άλλα έχεις όλα τα απαιτούμενα προσόντα!!!!! Μπες και μια φορά στο site του αυτοματισμού http://auto.teipir.gr/ να δεις τη λέει.  Για πληροφορική ούτε κουβέντα. Για υδραυλικές μηχανές όμως!!!!!!!

Ρε ΠΕΡΙ-ΚΛΗ δεν κόβεις την πλάκα. Για να δουν και οι υπόλοιποι τι λέει τι site:
Ανάλυσης Συστημάτων Αυτομάτου Ελέγχου, που περιλαμβάνει τη μελέτη της ευστάθειας συστημάτων και την εργαστηριακή μελέτη μηχανικών, υδραυλικών, ηλεκτρικών και ηλεκτρονικών, ψηφιακών και αναλογικών συσκευών ελέγχου.
Σύνθεσης Συστημάτων Αυτομάτου Ελέγχου, δηλαδή κατασκευή ρυθμιστών και μελέτη των μεθόδων κατασκευής ελεγκτών, καθώς και εμπειρία των βασικών βιομηχανικών συστημάτων αυτομάτου ελέγχου.
Προγραμματισμού Συστημάτων Αυτομάτου Ελέγχου, που περιλαμβάνει τη χρήση μικροϋπολογιστών, καθώς και αναλογικών-ψηφιακών συστημάτων, την διατύπωση προγραμμάτων στοιχειώδους και άριστου ελέγχου και γενικά μια εποπτεία για τις νέες κατευθύνσεις που αναπτύσσονται στον αυτόματο έλεγχο και το ευρύ πεδίο εφαρμογών του.
Επιπλέον το περιεχόμενο σπουδών καλύπτει θέματα σε τομείς της σύγχρονης τεχνολογίας όπως είναι η Ρομποτική, η Συλλογή & Επεξεργασία Δεδομένων και Ελέγχου, οι Εφαρμογές της Τεχνητής Νοημοσύνης στην παραγωγή, ο Έλεγχος Παραγωγικών Διεργασιών, η Ανάπτυξη Ευέλικτων Συστημάτων Παραγωγής, οι Επικοινωνίες σε

[PDE ads]

[sorimavat]

Θα παρεμβω μια ακομη φορα αν και δεν ειναι το αντικημενο μου, γιατι δεν αντεχο την αχαρηστια: αυτη τη στιγμη γραφουμε ολοι σ'αυτο το ωραιοτατο φορουμ επειδη ενασ αυτοματηστησ ειχε τισ γνωσεισ και την ανιδιοτελια να το φτιαξει, για το καλο τησ εκπαιδευσησ. Μαλιστα: εκανα αναζητηση στο διαδικτιο, ο Μιχαλησ

[imaq]

Εγώ ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω. Γιατί ο Αυτοματισμός (τμήμα από το 1987) δεν μπήκε στο ΠΕ20 (μαζί με τα τμήματα της Πληροφορικής και των Η/Υ συστημάτων) τότε που απόφοιτοι θεολογικών και φιλοσοφικών σχολών κρίνονταν κατάλληλοι να διδάξουν πληροφορική με λίγες ώρες σεμιναρίων και μπήκε τώρα μαζί με άλλες 10 καινούργιες σχολές? Φαίνεται τότε οι θεολόγοι και οι φιλόλογοι είχαν κριθεί πιο επαρκής από τους Αυτοματιστές!!!!!!!

Και αυτά που λες ότι σβήστηκε «κατά λάθος» ο αυτοματισμός από Π.Δ. 118/1995. Γιατί δεν αντιδράσατε τότε? Γιατί δεν βάζατε δικηγόρους όπως και τώρα? Τότε μάλιστα που υπήρχαν τόσες κενές θέσεις. Και τώρα που υπάρχει υπερπληθώρα σχολών γιατί κάνετε τα αδύνατα δυνατά να μείνετε? Και γιατί να μην μπουν και τα ΤΕΙ Ηλεκτρονικών στο ΠΕ20? Και αυτοί hardware δεν μαθαίνουν?

Και όπως είπε και ο automation «είμαστε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι και βγάζουμε άμα θέλουμε και κυβέρνηση, γι’ αυτό μην μας κολλάτε και πολύ πολύ!!»
Ας το βλέπουν αυτό οι απόφοιτοι των άλλων σχολών. Για να καταλάβουν πως μπήκαν τώρα οι Αυτοματιστές στους πίνακες. Και για να καταλάβουν πότε θα μπορούν και αυτοί να ξεκινήσουν σαν ωρομίσθιοι.  Μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι με πτυχίο πριν το 2004? Μάλλον σε πολλά πολλά χρόνια. Αυτό για να ξέρουν ποιους υποστηρίζουν και ποιοι κοιτάνε τον εαυτό τους και μονό.

Και επειδή με ρώτησες που βρήκα το site που μιλάει για τη περιγραφή του πτυχιούχου του τει Αυτοματισμού. Δεν έχεις καν ιδέα τη λέει επίσημα το τμήμα σου? Ρωτάς που βρήκα την περιγραφή automation? ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ. Κατά τα άλλα έχεις όλα τα απαιτούμενα προσόντα!!!!! Μπες και μια φορά στο site του αυτοματισμού http://auto.teipir.gr/ να δεις τη λέει.  Για πληροφορική ούτε κουβέντα. Για υδραυλικές μηχανές όμως!!!!!!!

Εννοείται πάντως πως όποια απόφαση βγει, σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύει για τους ήδη διορισμένους.

Για να έχουμε καλό ερώτημα ρε αρχηγέ, τι έχεις τελειώσει εσύ και ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ ΚΡΙΝΕΙΣ ΑΝ ΟΙ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΟ ΠΕ20?
Ειλικρινά, πλάκα έχετε ορισμένοι. Εδώ υπάρχει κόσμος που ζει στην αβεβαιότητα, που δεν ξέρει αν θα χάσει την δουλειά του, εμφανίστηκε τώρα και ο "life of plastic is fantastic" να μας διαφωτίσει: "Από που και ως που οι Αυτοματιστές στο ΠΕ20, με υδραυλικά ασχολούνται, η απόφαση που θα βγεί δεν θα ισχύει αναδρομικά".  Αφου το λες εσύ ότι δεν θα ισχύει αναδρομικά τότε ΟΚ. Γιατί δεν μας το έλεγες νωρίτερα να ησυχάσουμε? (Κανένα σίγουρο για το στοίχημα μπορείς να μας προβλέψεις?  )

Αλήθεια, ξέρεις τι είναι ο αυτοματισμός? Σε τι μαθηματικές αρχές στηρίζεται? Έχοντας αποδεδειγμένα γνώσεις καί από τα δύο αντικείμενα (Πληροφορική - Αυτοματισμό) σου λέω ότι Πληροφορική - Αυτοματισμός, κατα ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστό έχουν το ίδιο υπόβαθρο (μαθηματικό τουλάχιστον). Το ίδιο αντικείμενο μελετάνε, απλά αλλάζει η οπτική που το κοιτάς... Μάθε πρώτα περισότερα για Αυτοματισμό και μετά κρίνε τους αυτοματιστές... (Για περισότερες πληροφορίες, ανέτρεξε σε φίλτρα Kalman, στοχαστικό έλεγχο, προσαρμοστικό έλεγχο (προσαρμοστικά φίλτρα), ψηφιακός έλεγχος, state-space, μιγαδική ανάλυση, διαφορικές εξισώσεις, μελέτη ευστάθειας, φασματικές αναλύσεις, σχεδίαση ψηφιακών φίλτρων και πολλά άλλα...)

[mavoglou]

Από μία οπτική γωνία, και αν ανατρέξουμε στην Ιστορία της Επιστήμης και Τεχνολογίας η Πληροφορική είναι υποσύνολο του Αυτοματισμού.

[dinos_]

Εγω συμφωνω και να προσθεσω ότι  η ιστορία είναι υποσίνολο της ιστορίας της Επιστήμης και Τεχνολογίας αφου ο 1ος  ανθρωπος πρωτα χρησιμοποίησε το εργαλιο για να κινιγησει να αναψει φωτια κλπ και μετα απεκτησε συνηδηση της ιστοριας του.δε θελω να βγω εκτος θεματος,αλλα νομήζω τεσι είναι.

[geok_salonika]

Άσχετο, αλλά φίλε dinos αν θέλεις να γίνεις καθηγητής, καλό είναι να διορθώσεις και την ορθογραφία σου. Θα ξεχάσουμε και αυτά που έχουμε μάθει....

[Empire]

Στάλθηκε από: jetry 
http://www.ifd.gr/Eggrafa/OldYpomnFinal.pdf
 
Διαβάστε το υπάρχουν κάποια <<ωραία>> σημεία αλλάι σίγουρα θα αρέσει τους ΠΕ20 το σημείο:''Και ενώ ελπίζαμε ότι αυτή η αδικία θα αρθεί, στη φετινή προκήρυξη δεν υπάρχει διάταξη που να επιτρέπει σε κατόχους Διδακτορικού ή Μεταπτυχιακού τίτλου στην Πληροφορική να πάρουν μέρος στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ 2005. Αντίθετα, δίνεται η δυνατότητα συμμετοχής στο διαγωνισμό για τον κλάδο της Πληροφορικής σε αποφοίτους σχολών ΤΕΙ που απλώς έχουν τη λέξη "Πληροφορική" στον τίτλο τους, ασχέτως του προγράμματος σπουδών τους και του κύρους τους σαν ιδρύματα - σχολών που οι βάσεις τους βρίσκονται σε ιδιαίτερα χαμηλά επίπεδα''.

Είναι απίστευτοι οι τύποι !!!Αλλά δεν μου κάνει εντύπωση για τη χώρα που ζω,όλους τους βάζουμε σε ένα καζάνι και ο ένας κοιτάζει να φάει τον άλλο!Μες στη μιζέρια...εντελώς!Γι'αυτό και θα το ξαναπώ one more time ότι χαίρομαι που φέτος θα ξεκινήσει αξιολόγηση των τμημάτων έτσι για να δούμε και κάποιους ΑΕΙ-ΡΙΤΖΗΔΕΣ τι καπνό φουμάρουν.Αλλά μην περιμένουμε και τίποτα οι μελλόντικοι ΠΕ20(αν υφίσταται κιόλας μετά τις γνωστές εξελίξεις) μετά απο 2 χρόνια 20-30 άντε βαριά-βαριά 50 θεσούλες(ή tespa ο αριθμός θα είναι συγκριτικά με τον ΑΣΕΠ 2005 πολύ πιο μικρός ή καλύτερα ελεεινά μικρότερος) να διεκδικήσουμε.Οπότε τι μας έμεινε;Μόνο τα δημοτικά μας έμειναν,οπότε μην πολυτρελαίνεστε τζάμπα.

[amstrad]

Είναι πολύ θετικό βήμα που η ΕΠΥ εξέδωσε τέτοια ανακοίνωση. Πρόκεται για ενωτική κίνηση και όχι διασπαστική! Πολλά μπράβο εκ μέρους μου προς το ΔΣ της ΕΠΥ και τέτοιες πρωτοβουλίες πάνε την Πληροφορική μπροστά! Εύχομαι να επικρατήσει η λογική και η ευαισθησία... (Και συγχαρητήρια σε όσους διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ ανεξαρτήτως ειδικότητας...)

[Empire]

Είναι πολύ θετικό βήμα που η ΕΠΥ εξέδωσε τέτοια ανακοίνωση. Πρόκεται για ενωτική κίνηση και όχι διασπαστική! Πολλά μπράβο εκ μέρους μου προς το ΔΣ της ΕΠΥ και τέτοιες πρωτοβουλίες πάνε την Πληροφορική μπροστά! Εύχομαι να επικρατήσει η λογική και η ευαισθησία... (Και συγχαρητήρια σε όσους διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ ανεξαρτήτως ειδικότητας...)

Οι άνθρωποι καλά κάνανε και διαμαρτύρονται για το αν έχουν δικαίωμα να δώσουν ΑΣΕΠ(πληροφορικής) αλλά το σημείο που προέβαλα όπως και ένα ακόμα(αν διαβάσετε μέσα) που αναφέρεται στους ΠΕ19 συγγνώμη αλλά δεν μου φαίνεται για πολύ ενωτικό.Όπως είχα ξαναπεί εν τέλει(στη τελική που λέμε) Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΗ ΠΑΡΤΥ ΤΟΥ ΚΟΙΤΑΖΕΙ και δυστυχώς υπάρχουν πολλά αρνητικά και σημεία που το δείχνουμε(βάζω και τον εαυτό μου μέσα γιατί προσπαθώ να είμαι όσο πιο πολύ αντικειμενικός)!

[domna]

Εmpire , διαβάζοντας τα 2 τελευταία Posts σου βλέπω ότι πέφτεις σε αντιφάσεις... Τελικά τι εννοείς? Γιατί ενώ είσαι απόφοιτος όπως λες ενός καινούριου τμήματος ΠΕ20 , με διπλωματία υποστηρίζεις αυτούς που κάναν προσφυγή και εναντίον σου?
το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο δεν αξιολόγησε? το Υπεπθ δεν αξιολόγησε? το Στε πέρασε όλα τα τμήματα από κόσκινο και τα ενέκρινε...
βλέπετε όλοι λοιπόν και εσύ empire , τι τρελλά πράγματα συμβαίνουν!

ΥΠΟΠΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!

[Empire]

Εmpire , διαβάζοντας τα 2 τελευταία Posts σου βλέπω ότι πέφτεις σε αντιφάσεις... Τελικά τι εννοείς? Γιατί ενώ είσαι απόφοιτος όπως λες ενός καινούριου τμήματος ΠΕ20 , με διπλωματία υποστηρίζεις αυτούς που κάναν προσφυγή και εναντίον σου?
το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο δεν αξιολόγησε? το Υπεπθ δεν αξιολόγησε? το Στε πέρασε όλα τα τμήματα από κόσκινο και τα ενέκρινε...
βλέπετε όλοι λοιπόν και εσύ empire , τι τρελλά πράγματα συμβαίνουν!

ΥΠΟΠΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!

!Πρώτον δεν είμαι απόφοιτος αλλά τελειόφοιτος(και το είχα αναφέρει σε παλαιότερο μου post).Και μια συμβουλή:Διάβασε όλα τα post μου για να βγάλεις ένα πιο ασφαλές συμπέρασμα...και να δεις που αναφέρομαι συγκεκριμένα!!Προσπαθώ να είμαι όσο πιο αντικειμενικός γίνεται με την όλη κατάσταση ταυτόχρονα σκεπτόμενος και τους μελλοντικούς αποφοίτους του κλάδου μου δηλαδή με λίγα λόγια κοιτάζω περισσότερο την διαχρονικότητα,anw...μπορείς να διαβάσεις και παλιότερα post μου για να καταλάβεις τι εννοώ συγκεκριμένα.

Και κάτι άσχετο,αναφέρομαι στον amstrad:Αν δεν είχε σχέση το τελευταίο σου post με όσα έλεγα sorry για την συμπλήρωση που έκανα απ'όσα ανέφερα στο προτελευταίο μου post.