Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[sniper_hellas_1]

Μπράβο πουλάκι μου...
(Πλέον κάνω μια μια τις ερωτήσεις, γιατί με τις πολλές απαντάς μόνο σε όποια θέλεις )

Δεν είμαι πουλάκι σου. Μάθε να συμπεριφέρεσαι. Όταν νευριάζεις ή δεν μπορείς να απαντήσεις, λες ότι σου κατέβει και ειρωνεύσαι (μάλλον από έλλειψη επιχειρημάτων).

και αυτός που έχει ΜΟΝΟ 11 μαθήματα ΄πληροφορικής τί είναι? Και μέχρι πέρσι ήταν και 6+1 εξάμηνα ακόμη? Και Έχει επαγγελματικά δικαιώματα πάνω στα ΣΑΕ και στα ρομποτικά? Πληροφορικός-Αυτοματιστής?

Το θυμάσαι το παρακάτω post? Για δες καλά τι έλεγες...

Αντίστοιχα φυσικά και για τα άλλα τμήματα, (εδώ ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί δεν έχω ψάξει τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων τμημάτων) δε πρέπει να τους συγκρίνετε με εσάς, αλλά με το τμήμα Υπολογιστικών Συστημάτων (και έχω την εντύπωση ότι όλοι έχουν κάνει περισσότερα μαθήματα πληροφορικής από αυτούς- αν κάνω λάθος θα ζητήσω συγνώμη)

Τι έγινε τελικά? Έψαξες τα προγράμματα σπουδών ή πάλι μιλάς χωρίς να έχεις στοιχεία?
 

[PDE ads]

[sniper_hellas_1]

Kαλημέρα από Κρήτη. Θα συμφωνήσω με τον φίλο isakos , ότι εδώ ο καθένας εκφράζει προσωπική γνώμη και άποψη και δεν σημαίνει ότι αυτά που διαβάζουμε θα γίνουν! Το λέω αυτά σε όλους τους φίλους Πληροφορικούς του Π.Δ 268/04 που ενδεχομένως να έχουν τρομοκρατηθεί. Δημοκρατία έχουμε , σεβαστές όλες οι απόψεις , μα όλες...

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες. Όμως δες λίγο το παρακάτω post γιατί υπάρχει η τάση να ξεχνάμε τι γράφουν οι άλλοι.

Σημειώνω ότι δεν είμαι εκπρόσωπος του ΣΤΕΜΠ και παρακαλώ να μην μου αποδίδει κανείς αυτόν τον ρόλο. Την γνώμη μου προσπαθώ να πω είτε αρέσει είτε όχι.

Για την ιστορία  , να πω ότι η υπόθεση ΠΔ 268/04 έχει ήδη τελειώσει , ενώ άλλοι προσπαθούν με πολλά posts να την επαναφέρουν στο προσκήνιο και να αγχώνουν "νέους" συναδέλφους...
Καλή σας μέρα.

Αν κοιτάξεις ποιος επαναφέρει την ιστορία, θα καταλάβεις. Είναι ο Dr_Michael που στο κάτω κάτω καλά κάνει αν θέλει να μάθει τι γίνεται.

_{::edit:: Διεγράφη προσωπική επίθεση με προσβλητικά σχόλια.}

[Dr_Michael]

Αυτοματισμός κλάδος της Πληροφορικής? 

Έτσι λέω εγώ! Και πολλά Πανεπιστήμια ανά τον κόσμο. Και ο νομοθέτης. Σημασία όμως δεν έχει τι λέω εγώ ή εσύ αλλά τι λέει ο νομοθέτης. Σωστό ή λάθος, η ιστορία θα δείξει. Και η κάλπη...

Επίσης, επειδή δεν συμπληρώνουν ώρες οι καθηγητές Αυτοματισμών, να τους βάλουμε στην Πληροφορική για να συμπληρώσουν? Εϊναι λογικό αυτό?

Σαφώς! Ποιο είναι το λογικό, για κάθε παρακλάδι του κάθε κλάδου, να βγαίνει και διαφορετική ειδικότητα; Καλή η εξειδίκευση αλλά πρέπει και κάποια πράγματα να ομαδοποιούνται. Θα μπορούσε κάλλιστα να δημιουργηθεί κλάδος ΠΕ... Αυτοματισμού, αλλά πόσες ειδικότητες θα κάνει το υπουργείο όταν πολλές απο αυτές έχουν αλληλοκαλυπτόμενα γνωστικά αντικείμενα σε μεγάλο ποσοστό;

Αν η Πληροφορική δεν είχε πολλές θέσεις, οι Αυτοματιστές δεν θα θέλανε να ακούσουν για αυτήν. Τώρα που έχει θέσεις, επιδιώκουν μην χάσουν το λαβράκι. Σωστά?    (στο κάτω κάτω τόσα χρόνια, είπε κανείς πτυχιούχος Αυτοματισμού να διοριστεί ως Πληροφορικός? ΟΧΙ. Τώρα το ανακαλύψανε)

Το εξατομικεύεις και κάνεις πολύ μεγάλο λάθος και μάλιστα εις διπλούν. Αφενός γιατί παραδείγματα τέτοιων ατόμων έχω πολλά, ένα εκ των οποίων και ο γραφών (το βιογραφικό μου στη διάθεσή σου), και αφετέρου διότι τέτοια επιχειρήματα σου έρχονται μπούμερανγκ: «Καλά είμασταν βολεμένοι μόνοι μας τις εποχές των παχιών αγελάδων, τι θέλουν τώρα αυτοί οι νέοι που μπήκαν στον κλάδο μας και σφετερίζονται τις θέσεις μας;»
Συνάδελφε, ας μην πέφτουμε τόσο χαμηλά που ίσως μερικοί να αρέσκονται. 

Μην ακούω για Αγγλικά ή Σκωτζέζικα πανεπιστήμια. Εκεί ένας απόφοιτος Γυμναστικής ακαδημίας μπορεί να κάνει μεταπτυχιακό Πληροφορικής. Φαντάζομαι το επίπεδο του μεταπτυχαικού ήταν κυρίως για απόφοιτους άλλων σχολών εκτός πληροφορικής. Κάνω λάθος? (π.χ. σαν του Πανεπιστημίου Μακεδονίας)

Ειδικά για τα Σκωτσέζικα Πανεπιστήμια, έχεις άδικο.

Επίσης, δεν είπε κανείς ότι τα τμήματα Αυτοματισμού δεν έχουν καλό πρόγραμμα σπουδών (ίσα ίσα που είναι πολύ καλό!). Απλά δεν είναι ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ.

Όσο αυτόματοι είναι οι Η/Υ άλλο τόσο σχέση έχει το τμήμα Αυτοματισμού με την επιστήμη των υπολογιστών.

Δες λίγο τι είναι η πληροφορική στο εξωτερικό και πως ορίζεται.

Στα πανεπιστήμια Ευρώπης και Αμερικής:
Computing Department:
a) Information Technology
b) Computer Science
c) Control Engineering
d) Robotics
e) etc...

Για να καταλάβεις τι σχέση έχουν να σου πω το εξής: To ότι μεταφέρεις δεδομένα με ένα δίκτυο Η/Υ ή ένα cd σημαίνει ότι είσαι πληροφορικός?

Τόσο πολύ υποτιμάς τον αυτόματο έλεγχο SCADA, την τεχνητή νοημοσύνη, τα ευφυή συστήματα, τα CAD/CAM, τους μικροϋπολογιστές, τους μικροελεγκτές, την τηλεματική, τη ρομποτική και τη συλλογή και μεταφορά δεδομένων; Είναι όλα μεγάλοι κλάδοι της Πληροφορικής.

Αυτοί που γράφουν τα βιβλία πληροφορικής για τα σχολεία συνήθως δεν είναι Πληροφορικοί. Αυτός είναι ο λόγος που είναι και κακής ποιότητας... Η κατάσταση μετά από παρέμβαση ΕΠΕ και ΣΤΕΜΠ άρχισε να βελτιώνεται τα τελευταία χρόνια, αλλά έχουμε δρόμο μπροστά μας.

Στη θέση σου, και για συγκεκριμένο όνομα που παρατέθηκε, θα ήμουν πολύ πιο φειδωλός στις δηλώσεις μου. Άσχετος καθηγητής και κακής ποιότητας βιβλία είναι αφορισμός ναι μεν πολύ εύκολος να εκτοξευθεί, αλλά συνάμα πολύ βαρύς!

Εν κατακλείδει και επειδή δεν προτίθεμαι να συνεχίσω τον διάλογο ακόμα και αν προκληθώ, διότι προτιμώ να είμαι αντικειμενικός παρατηρητής παρά να υιοθετώ «γηπεδικές» συμπεριφορές, ας κοιτάξουμε χωρίς παρωπίδες και χωρίς προσωπικά συμφέροντα το μέλλον του τόπου μας. Όσο φαγωνόμαστε, δεν πρόκειται τίποτα να πάει μπροστά. Δικαστήρια επί δικαστηρίων και «αιώνιες» αντιπαραθέσεις δεν οφελούν κανέναν. Ή μάλλον οφελούν μικροκομματικά συμφέροντα, ατομικά βολέματα και μικροπρέπειες. Η εκπαίδευση είναι λειτούργημα, η Πληροφορική είναι επιστήμη, και ο καθηγητής είναι ευθύνη και καθήκον. Αν το πτυχίο του κρίνεται ικανό από την πολιτεία για να του δώσει το δικαίωμα να διδάξει, ας κρίνουν οι μαθητές και η ιστορία αν είναι ικανός και κατά πόσο.

[paphar]

Δεν είμαι πουλάκι σου. Μάθε να συμπεριφέρεσαι. Όταν νευριάζεις ή δεν μπορείς να απαντήσεις, λες ότι σου κατέβει και ειρωνεύσαι (μάλλον από έλλειψη επιχειρημάτων).

Κλασσική πλέον εισαγωγή στο κάθε σου πόστ.

και αυτός που έχει ΜΟΝΟ 11 μαθήματα ΄πληροφορικής τί είναι? Και μέχρι πέρσι ήταν και 6+1 εξάμηνα ακόμη? Και Έχει επαγγελματικά δικαιώματα πάνω στα ΣΑΕ και στα ρομποτικά? Πληροφορικός-Αυτοματιστής?

Το θυμάσαι το παρακάτω post? Για δες καλά τι έλεγες...

Αντίστοιχα φυσικά και για τα άλλα τμήματα, (εδώ ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί δεν έχω ψάξει τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων τμημάτων) δε πρέπει να τους συγκρίνετε με εσάς, αλλά με το τμήμα Υπολογιστικών Συστημάτων (και έχω την εντύπωση ότι όλοι έχουν κάνει περισσότερα μαθήματα πληροφορικής από αυτούς- αν κάνω λάθος θα ζητήσω συγνώμη)

Τι έγινε τελικά? Έψαξες τα προγράμματα σπουδών ή πάλι μιλάς χωρίς να έχεις στοιχεία?

Μικρέ παρωπιδοφόρε, όταν έλεγα ότι δεν έψαξα τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων τμημάτων, εννοούσα τα άλλα τμήματα του ΠΔ268.
Εδώ πιο πάνω, μιλάω φυσικά γιαυτό που αρνείσαι τοσο πεισματικά να αντιμετωπίσεις, και κάθε φορά αλλάζεις κουβέντα, (τι να πείς άλλωστε?). Για το  τμήμα Υπολογιστικών συστημάτων που είναι, σύμφωνα με εσάς, όσο πληροφορικάριοι είστε και εσείς. Λοιπόν, μέτρα τα μαθήματα πληροφορικής (όπως ορίζεις την πληροφορική εσύ) που κάνουν.

ΑΑΑΑΑ, μη το ξεχάσω.... ΜΗ κάνεις το σφάλμα να κοιτάξεις τον νέο πρόγραμμά τους που ισχύει εδώ και 7 μήνες (και αν βγάλεις Ιούλιο και Αύγουστο = 5 μήνες) αλλά το προηγούμενο. Και μετά να συγκρίνεις το πρόγραμμά τους με το δικό σας. Είναι καρμπόν, ε? Ολόιδια προγράμματα έχετε βρε...  Γιαυτό αυτοί είναι τόσο ορίντζιναλ πλεροφορικάριοι όσο και εσείς...

Περιμένω συγκριτικό τέστ... Αν δυσκολεύεσαι να απαντήσεις, μπορείς να αρχίσεις το γνωστό τροπάριο...

[PDE ads]

[leni]

Γεια σε  ολους.
ειμαι καινουργια στο forum και προσπαθω να καταλαβω τι γινετε.ειμαι αποφοιτη(σχεδον) του τμηματος Τηλεπληροφορικης και Διοικησης.Εχω κοιταξει το προγραμμα σπουδων και των υπολοιπων τει και πραγματικα δεν βρισκω καμια τρελη διαφορα με τα τει Αθηνας και Θεσ/νικης.Η μονη διαφορα μας ειναι στην πολη.Γιατι δηλ.να μας περνει ολους η μπαλα.Επειδη ειμαστε σχετικα καινουργια τμηματα και δεν εχουμε το ονομα που εχουν αυτοι?Αλλος δικαιωμα στην Πληροφορικη δεν εχει?Οι πρωτοι δηλ.ειναι οι τελιοι και μετα οι υπολοιποι ειναι αναξιοι?

[periergos]

Από περιέργεια μπήκα στο φόρουμ και από περιέργεια ρωτάω τον φίλο μου sniper_hellas_1. Επειδή  δεν έχω καμία σχέση με τον αυτοματισμό και την πληροφορική μήπως θα μπορούσες να μας πεις ακριβώς τι μαθήματα θα πρέπει να έχει ο φανταστικός τίτλος πτυχίου "καλύπτω όλο το απίστευτα ευρύ φάσμα του κλάδου της πληροφορικής" βάσει του οποίου, όποιος το κατέχει, δεν θα μπορεί κανένας άλλος να απασχολείτε και να μιλάει για την πληροφορική. Επειδή υποπτεύομαι ότι έχεις τελειώσει ή πληροφορική ή ηλεκτρονικών υπολογιστικών συστημάτων. Θα σε παρακαλούσα να μην θεωρήσεις ειρωνική την ερώτηση επειδή χρησιμοποιώ έναν φανταστικό τίτλο πτυχίου

[sniper_hellas_1]

Γεια σε  ολους.
ειμαι καινουργια στο forum και προσπαθω να καταλαβω τι γινετε.ειμαι αποφοιτη(σχεδον) του τμηματος Τηλεπληροφορικης και Διοικησης.Εχω κοιταξει το προγραμμα σπουδων και των υπολοιπων τει και πραγματικα δεν βρισκω καμια τρελη διαφορα με τα τει Αθηνας και Θεσ/νικης.Η μονη διαφορα μας ειναι στην πολη.Γιατι δηλ.να μας περνει ολους η μπαλα.Επειδη ειμαστε σχετικα καινουργια τμηματα και δεν εχουμε το ονομα που εχουν αυτοι?Αλλος δικαιωμα στην Πληροφορικη δεν εχει?Οι πρωτοι δηλ.ειναι οι τελιοι και μετα οι υπολοιποι ειναι αναξιοι?

Υπάρχουν διαφορές. Αν ήταν όλα ίδια ή χωρίς διαφορές, τότε ποιος ο λόγος για τον διαφορετικό τίτλο?

ΟΧΙ. Κανείς δεν είπε ότι είσαι ανάξια. Κανείς δεν είπε ότι ο Μηχανικός Αυτοματισμού είναι άχρηστος. Απλά  o Μηχανικός Αυτοματισμού δεν είναι Πληροφορικός σαν και εσένα και εμένα. Αυτό λέω. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.

[sniper_hellas_1]

Μικρέ παρωπιδοφόρε, όταν έλεγα ότι δεν έψαξα τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων τμημάτων, εννοούσα τα άλλα τμήματα του ΠΔ268.

Έχεις πρόβλημα συμπεριφοράς και συνεχώς χαρακτηρίζεις τους άλλους. Όταν νευριάζεις ή δεν μπορείς να απαντήσεις, λες ότι σου κατέβει και ειρωνεύσαι.


Επειδή και οι άλλοι δεν σου φταίνε σε τίποτα, δεν πρόκεται να σου απαντήσω.
Εσύ στο κάτω κάτω τα ξέρεις όλα και δεν χρειάζεται να μάθεις τίποτα από κάποιον που είναι στην επιτροπή του Υπουργείου για τα επαγγελματικά σου δικαιώματα.

Καλό σου απόγευμα!

[Dr_Michael]

Είναι η τελευταία φορά που κάνω παρατήρηση δημοσίως. Αν συνεχίσετε την προσωπική αντιπαράθεση, το thread θα κλειδωθεί. Παρατηρήσεις έγιναν και κατ' ιδίαν.

[sniper_hellas_1]

Έτσι λέω εγώ! Και πολλά Πανεπιστήμια ανά τον κόσμο. Και ο νομοθέτης. Σημασία όμως δεν έχει τι λέω εγώ ή εσύ αλλά τι λέει ο νομοθέτης. Σωστό ή λάθος, η ιστορία θα δείξει. Και η κάλπη...

Κάνω τον συνήγορο του διαβόλου.... να φέρω ένα παράδειγμα. Ο πολιτικός μηχανικός είναι ένας κλάδος των Μηχανικών. Όλοι οι μηχανικοί είναι και Πολιτικοί Μηχανικοί? (ή τα ανάποδο όλοι οι μηχανικοί είναι Πολιτικοί?).

Επίσης, επειδή δεν συμπληρώνουν ώρες οι καθηγητές Αυτοματισμών, να τους βάλουμε στην Πληροφορική για να συμπληρώσουν? Εϊναι λογικό αυτό?

Σαφώς! Ποιο είναι το λογικό, για κάθε παρακλάδι του κάθε κλάδου, να βγαίνει και διαφορετική ειδικότητα; Καλή η εξειδίκευση αλλά πρέπει και κάποια πράγματα να ομαδοποιούνται. Θα μπορούσε κάλλιστα να δημιουργηθεί κλάδος ΠΕ... Αυτοματισμού, αλλά πόσες ειδικότητες θα κάνει το υπουργείο όταν πολλές απο αυτές έχουν αλληλοκαλυπτόμενα γνωστικά αντικείμενα σε μεγάλο ποσοστό;

Ναι, είναι λογικό όταν υπάρχουν πολλά τμήματα πληροφορικής. Αυτό που λες θα είχε νόημα ίσως παλιά και όχι τώρα.Το ποσοστό αλληλοκάλυψης δεν είναι τόσο μεγάλο όσο αφήνεις να εννοηθεί..

Με συγχωρείς αλλά πρέπει να φύγω. Τα υπόλοιπα αύριο το πρωί. Χαιρετώ! :-)

[paphar]

Έχεις πρόβλημα συμπεριφοράς και συνεχώς χαρακτηρίζεις τους άλλους. Όταν νευριάζεις ή δεν μπορείς να απαντήσεις, λες ότι σου κατέβει και ειρωνεύσαι.
Επειδή και οι άλλοι δεν σου φταίνε σε τίποτα, δεν πρόκεται να σου απαντήσω.

Κοιτάξτε αγαπητέ, γνωρίζω ότι σας φέρνω σε δύσκολη θέση με το να ρωτάω πράγματα που να μη μπορείτε να απαντήσετε, αλλά νομίζω ότι θα μπορούσατε να πείτε ότι το συγκεκριμένο τμήμα (Υπολογιστικών Συστημάτων) έχει ίσα ή λιγότερα μαθήματα πληροφορικής από τα 11 τμήματα του ΠΔ268 και σαφώς το 10 % των μαθημάτων του τμήματος πληροφορικής Θεσ/νίκης.
Γίνομαι εριστικός διότι η διάκριση που κάνετε γιαυτούς, μας αδικεί κατάφωρα.

Ορίστε, απαντήστε στο συγκεκριμένο θέμα. Τα επιχειρήματά μου είναι απλά.

Εσύ στο κάτω κάτω τα ξέρεις όλα και δεν χρειάζεται να μάθεις τίποτα από κάποιον που είναι στην επιτροπή του Υπουργείου για τα επαγγελματικά σου δικαιώματα.

Αυτό είναι μια φοβερή αναλήθεια, διότι με ποιά ιδιότητα και ειδικότητα και γνώση θα μπορούσατε να συμμετάσχετε αγαπητέ μου εκεί?

[periergos]

Πέρασα απαρατήρητος αγαπητέ sniper_hellas_1 ή μου φαίνεται; Θα σε παρακαλούσα να απαντάς τις ερωτήσεις που σου απευθύνουν διαφορετικά θεωρώ ότι είσαι αγενής. Πιστεύω, από τα όσα έχεις αναφέρει , ότι γνωρίζεις πολύ καλά το αντικείμενο της πληροφορικής ως απόφοιτος και ότι μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση που σου απεύθυνα.

[sniper_hellas_1]

Πέρασα απαρατήρητος αγαπητέ sniper_hellas_1 ή μου φαίνεται; Θα σε παρακαλούσα να απαντάς τις ερωτήσεις που σου απευθύνουν διαφορετικά θεωρώ ότι είσαι αγενής. Πιστεύω, από τα όσα έχεις αναφέρει , ότι γνωρίζεις πολύ καλά το αντικείμενο της πληροφορικής ως απόφοιτος και ότι μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση που σου απεύθυνα.

Επειδή εσύ "έλειπες" όταν συζητήθηκαν αρκετά πράγματα, δεν σου φταίω εγώ ή κάποιος άλλος. Δες παλιότερα μηνύματα και θα βρεις τις απαντήσεις που ζητάς. (γράφτηκες σήμερα στις 06:25:57 PM και έστειλες μήνυμα στις  06:56:24 PM, άρα μάλλον δεν τα διάβασες όλα καλά..).

Επίσης, εδώ είναι φόρουμ συζήτησης στο οποίο είμαστε όλοι ανώνυμοι. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να σου απαντάει, ούτε είναι αγενής. Όλοι λέμε την γνώμη μας, αν θέλουμε (εγώ την λέω αλλά όπως είπα δεν εκπροσωπώ κανένα εκτός από τον ευατό μου)


Αυτό που λεςι εσύ ο ίδιος "Επειδή  δεν έχω καμία σχέση με τον αυτοματισμό και την πληροφορική ", φαίνεται να είναι αλήθεια. Γιατί?
Αυτό που ρωτάς για το "φανταστικό τίτλο πτυχίου" είναι αόριστο και φυσικά δεν μπορεί να στο απαντήσει κανείς.

Το θέμα που συζητάμε εδώ και μέρες είναι το κατά πόσο είναι ή δεν είναι κάποιος κατάλληλος με βάση το πρόγραμμα σπουδών του να διορίζεται και να αποκαλεί τον ευατό του Πληροφορικό. Τίποτα παραπάνω από αυτό!

[sniper_hellas_1]

Κοιτάξτε αγαπητέ, γνωρίζω ότι σας φέρνω σε δύσκολη θέση με το να ρωτάω πράγματα που να μη μπορείτε να απαντήσετε, αλλά νομίζω ότι θα μπορούσατε να πείτε ότι το συγκεκριμένο τμήμα (Υπολογιστικών Συστημάτων) έχει ίσα ή λιγότερα μαθήματα πληροφορικής από τα 11 τμήματα του ΠΔ268 και σαφώς το 10 % των μαθημάτων του τμήματος πληροφορικής Θεσ/νίκης.

Ναι με έφερες σε πολύ δύσκολη θέση και δεν μπορώ να απαντήσω....    (έχω απαντήσει για αυτό από την αρχή αλλά το μόνο που σκέφτεσαι είναι να επιτεθείς σε κάθε αντίθετη γνώμη)

Γίνομαι εριστικός διότι η διάκριση που κάνετε γιαυτούς, μας αδικεί κατάφωρα.

Το ότι αδικείσαι, είναι δικιά σου άποψη. Το ότι γίνεσαι εριστικός, είναι δικό σου πρόβλημα και να το αφήσεις έξω από εδώ.

Ορίστε, απαντήστε στο συγκεκριμένο θέμα. Τα επιχειρήματά μου είναι απλά.

Και μένα τα επιχειρήματα μου απλά είναι και ήταν αλλά δεν απάντησες σχεδόν σε τίποτα. Κατευθύνεις μόνο την συζήτηση εκεί που νομίζεις ότι σε συμφέρει.
Απάντησες ποτέ στο παρακάτω? (δεν είναι το μόνο που έκανες "γαργάρα"....)

(αντιγράφω από http://ourania.autom.teithe.gr/ το επίσημο site του Τμήματος Αυτοματισμού Θεσ/νίκης):

Στο τμήμα αυτοματισμού λειτουργούν οι ακόλουθες Ομάδες Μαθημάτων (Ο.Μ.)

A. Ηλεκτρομηχανολογική ομάδα μαθημάτων, η οποία καλύπτει το γνωστικό αντικείμενο της Ηλεκτροτεχνίας, της Τεχνικής σχεδίασης, των Ηλεκτρικών Μηχανών και Ηλεκτρικής Κίνησης, των Ηλεκτρονικών Ισχύος, των Υδραυλικών και Πνευματικών Συστημάτων, των Στοιχείων Γενικής Μηχανολογίας, των Κλασσικών Εγκαταστάσεων Αυτοματισμού και της