*

Αποστολέας Θέμα: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;  (Αναγνώστηκε 12581 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος athanasiad

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 85
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #140 στις: Αυγούστου 01, 2025, 08:38:19 pm »
@athanasiad το δημόσιο το πληρώνει ο πολίτης. Όχι ο ιδιωτικός τομέας.

Και στην Ελλάδα συμβαίνει και το ανάποδο: ο ιδιώτης ζει από το δημόσιο (αναθέσεις και άλλες «διευκολύνσεις»).

Ο πολιτης που πληρωνει, εχει εισοδημα που δημιουργειται απο τις δραστηριοτητες του ιδιωτικου τομεα.
Το κρατος δεν δημιουργει χρηματα. Τα χρηματα τα κερδιζει ο ιδιωτικος τομεας (μεσω εξαγωγων προιοντων και υπηρεσιων. Δηλαδη ενα μερος μονο του ιδιωτικου τομεα φερνει χρηματα εντος της χωρας), και αυτα τα χρηματα διαχεονται μεσω και του κρατους (φορολογια κλπ), αλλα και μεσω αμοιβων των απασχολουμενων υπαλληλων του ιδιωτικου τομεα.
Ακομα και σε ενα πρωτο απλοικο επιπεδο να το εξετασουμε το ζητημα (προελευση εισοδηματων απο μισθους υπαλληλων πχ), ευκολα διαπιστωνουμε οτι οι απασχολουμενοι στον ιδιωτικο τομεα (ως μισθοδοτουμενοι απλα), αποτελουν μεγαλη πλειοψηφια εναντι αυτων του δημοσιου.

Υ.Γ. 1Τα παραπανω, αποτελουν απλη περιγραφη της πραγματικοτητας. Δεν σημαινουν ομως, οτι ο ρολος του κρατους σε ολο το οικονομικο συστημα ειναι ασημαντος.
Προφανως και ειναι σημαντικος, αλλα αυτο ειναι αλλο ζητημα που δεν αφορα το θεμα μας.

Υ.Γ.2 Νομιζω οτι δεν "κανει οπως θελει" οποιος πληρωνει. Διοτι σε μια κοινωνια ο ενας πληρωνει τον αλλον σε ενα χαμηλο επιπεδο, ενω σε ευρυτερο (υψηλοτερο) επιπεδο, οσοι προσελκυουν χρηματα κανοντας εξαγωγες υπηρεσιων η προιοντων (φερνοντας δηλαδη το χρημα εντος της χωρας το οποιο κατοπιν αυτη διαχεει μεσα της με καποιους μηχανισμους δικους της) "πληρωνουν" ολους του υπολοιπους με την εννοια οτι "φερνουν το χρημα που κατοπιν μεσω διαχυσης διανεμεται".
Και λοιπον τι εγινε που καποιοι φερνουν τα χρηματα?
Σεβαστο, και πρεπει να το καταλαβαινουμε ολοι, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δικαιουνται να πουν "πλερωνω και κανω οπως νομιζω".
Δηλαδη ΠΑΡ ΟΤΙ πληρωνουν, δεν θα πρεπει να γινεται το δικο τους. Θα πρεπει να γινεται αυτο που λεει ο νομος. Η κοινη αντιληψη περι γενικου συμφεροντος δηλαδη.

Υ.Γ.3 Περιπτωσεις παρασιτικης λειτουργιας επιχειρησεων με κυριο πελατη το κρατος, υπηρχαν, υπαρχουν και θα υπαρχουν. Αυτο δεν εχει καμια σχεση με το "ποιος φερνει το χρημα εντος της χωρας". Το χρημα εντος της χωρας (ωστε να πληρωθει ο ιδιωτικος υπαλληλος, ο φορος μεσω του οποιου θα πληρωθει ο δημοσιος υπαλληλος αλλα και οι δημοσιες επενδυσεις κ.α.π.), το φερνουν συγκεκριμενοι τομεις του ιδιωτικου τομεα (εξαγωγες υπηρεσιων και προιοντων). Οχι το κρατος.
Το κρατος μαζευει (με φορους) και διανεμει-επενδυει.
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 01, 2025, 08:46:39 pm από athanasiad »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:02:28 »

Αποσυνδεδεμένος Scout

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 742
  • Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί
    • Προφίλ
Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #141 στις: Αυγούστου 01, 2025, 09:00:44 pm »
Αν η πλειοψηφια  συμεχισει να θεωρει οτι επι παραδειγματι το να γινει ψυκτικος το παιδι του ειναι κατι "κατωτερο" (κοινωνικα; δεν ειμαι σιγουρη. Εδω προκειται για στρεβλωση πιθανον με ψυγογενη βαση)

Μια και αναφέρατε τη συγκεκριμένη ειδικότητα: πώς ακριβώς περιμένετε η κοινωνία να μην κάνει αυτή την -πράγματι άδικη απέναντι στα τεχνικά επαγγέλματα- συσχέτιση, όταν βλέπει και ακούει τους ταγούς της (λέμε τώρα…) να προσδίδουν σαφή ταξικά/οικονομικά χαρακτηριστικά στα επαγγέλματα αυτά; Ξεχάσατε την περιβόητη ατάκα για «το νέο παιδί από το Περιστέρι που θέλει να γίνει ψυκτικός»; (Από το Περιστέρι, όχι από τη Φιλοθέη…)

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3826
  • Φύλο: Άντρας
  • Νεοδιόριστος Πάπας
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #142 στις: Αυγούστου 01, 2025, 09:02:38 pm »
Ο ορυκτός πλούτος μιας χώρας, στον οποίο και βασίζονται οι εξαγωγές, είναι κρατικός. Κι η παραχώρηση σε ιδιώτη για την εκμετάλλευσή του και πάλι απ' το κράτος γίνεται. Συχνά με όρους αδιαφάνειας κι εξυπηρέτησης. Ο δημόσιος τομέας, λοιπόν, πληρώνει τον ιδιωτικό. Το κράτος (είναι που) παράγει πλούτο. Ένας πρωτοετής οικονομικών θα σου το βεβαιώσει. Κι ο ιδιωτικός τομέας αποτελείται από υπαλλήλους, όπως εσύ athanasiad, που ζει με κρατικοδίαιτο χρήμα. Γιατί τ' αφεντικό σου, που σε πληρώνει, κρατικοδίαιτο είναι. Κι αν εσύ ο ίδιος είσαι τ' αφεντικό επίσης κρατικοδίαιτος είσαι. Επί πλέον οι ιδιωτικοί υπάλληλοι, ή τ' αφεντικά, είν' οι αποτυχόντες των γραπτών για το δημόσιο τομέα. Καθώς οι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ του δημοσίου εξασφαλίζουν τους καλύτερους. Και μένουν απ' έξω οι χειρότεροι, όπως εσύ, που ζουν από κρατικοδίαιτο χρήμα. Λυπάμαι, αλλά η αλήθεια υπεράνω όλων.
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 01, 2025, 09:14:00 pm από leon. »

Αποσυνδεδεμένος athanasiad

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 85
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #143 στις: Αυγούστου 01, 2025, 09:24:41 pm »
Μια και αναφέρατε τη συγκεκριμένη ειδικότητα: πώς ακριβώς περιμένετε η κοινωνία να μην κάνει αυτή την -πράγματι άδικη απέναντι στα τεχνικά επαγγέλματα- συσχέτιση, όταν βλέπει και ακούει τους ταγούς της (λέμε τώρα…) να προσδίδουν σαφή ταξικά/οικονομικά χαρακτηριστικά στα επαγγέλματα αυτά; Ξεχάσατε την περιβόητη ατάκα για «το νέο παιδί από το Περιστέρι που θέλει να γίνει ψυκτικός»; (Από το Περιστέρι, όχι από τη Φιλοθέη…)

Είναι προφανές ότι το παιδί μιας πλούσιας οικογένειας, κατά κανόνα ΔΕΝ θα γίνει τεχνικός, μια και έχει χρήματα, προσβάσεις, δυνατότητες παρέμβασης, γνώση διαδικασιών, και γενικότερη εικόνα του πως λειτουργεί το όλο πράγμα.
Με λίγα λόγια, δεν έχουν θέματα βιοπορισμού, ενώ έχουν ευρύτερη εικόνα για το πως λειτουργεί το σύστημα.
Και γι αυτό, θα "τακτοποιηθούν" με ευκολία σε ότι τους βολεύει.
Το πρόβλημα του βιοπορισμού, το έχει "το παιδί από το Περιστέρι" ( που ανέφερε και η ατυχέστατη δήλωση που αναφέρετε, η οποία είναι απαράδεκτη και δείχνει τρόπο σκέψης)..
Αυτό θα πρέπει να λύσει το πρόβλημα βιοπορισμού που έχει, και ένας καλός δρόμος προς αυτή την κατεύθυνση, είναι να γίνει τεχνικός ( αντί να είναι ανειδίκευτος εργάτης). Εννοείται ότι ένας άλλος δρόμος, θα ήταν να σπουδάσει ( κάτι που να μπορεί να το κάνει επάγγελμα λύνοντας το βιοποριστικό του, πχ γιατρός, μηχανικός, προγραμματιστής ή ότι άλλο τέλος πάντων), αλλά εννοείται επίσης, ότι κάποια παιδιά δεν επιθυμούν να κάνουν σπουδές τόσο επίπονες και τόσο προσανατολισμένες σε αυτό που λέμε "εντατική μελέτη-διάβασμα".
Τώρα σχετικά με το ερώτημά σας "και πως θα το καταλάβει όλο αυτό η οικογένεια από το Περιστέρι εν μέσω τέτοιων απαράδεκτων δηλώσεων-τοποθετήσεων", έχετε απόλυτο δίκιο: Δεν διευκολύνουν τέτοια κατανόηση τέτοιου είδους δηλώσεις.
Την διευκολύνει όμως ( σε βάθος χρόνου) η βιοποριστική ανάγκη, η ευστροφία και η προσαρμοστικότητα του μέσου ( φτωχού) Έλληνα.
Πάντως στατιστικά μιλώντας, το παιδί της μέσης φτωχής οικογένειας που δεν θα καταλάβει εγκαίρως ότι υπάρχει γι αυτό και ο δρόμος του να γίνει τεχνικός, κατά κανόνα δεν θα γίνει μέγας νευροχειρουργός, αλλά ανειδίκευτος εργάτης. Ενώ θα μπορούσε να γίνει τεχνικός και να ζήσει καλύτερα.
Γιατί αυτό?
Γιατί αυτή είναι η δομή λειτουργλιας της κοινωνίας μας: Βαθιά ταξική. που βασίζεται στο ρητό "όποιος έχει προηγείται".

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:02:28 »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6150
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #144 στις: Αυγούστου 01, 2025, 09:34:13 pm »
Υ.Γ.3 Περιπτωσεις παρασιτικης λειτουργιας επιχειρησεων με κυριο πελατη το κρατος, υπηρχαν, υπαρχουν και θα υπαρχουν. Αυτο δεν εχει καμια σχεση με το "ποιος φερνει το χρημα εντος της χωρας". Το χρημα εντος της χωρας (ωστε να πληρωθει ο ιδιωτικος υπαλληλος, ο φορος μεσω του οποιου θα πληρωθει ο δημοσιος υπαλληλος αλλα και οι δημοσιες επενδυσεις κ.α.π.), το φερνουν συγκεκριμενοι τομεις του ιδιωτικου τομεα (εξαγωγες υπηρεσιων και προιοντων). Οχι το κρατος.
Το κρατος μαζευει (με φορους) και διανεμει-επενδυει.

Περιπτώσεις υπάρχουν σε άλλες χώρες.

Στην Ελλάδα ο ιδιωτικός τομέας είναι κατά κύριο λόγο παρασιτικός. Αναλαμβάνει δημόσια έργα, προμήθειες και συμβάσεις παροχής υπηρεσιών που μονίμως υπερκοστολογεί, εκμεταλλεύεται δημόσιο χώρο (βλ τουριστικές επιχειρήσεις) ή δημόσιες συχνότητες (βλ ΜΜΕ) χωρίς να πληρώνει τα δέοντα και παίρνει κρατικές επιχορηγήσεις ή ευρωπαϊκές επιδοτήσεις που αντί να επενδύει στην καινοτομία, για να αυξήσει την παραγωγικότητα, τις μετατρέπει σε προσωπικό πλουτισμό. Ταυτοχρόνως, είναι ο τομέας που κατ' εξοχήν φοροδιαφεύγει την ίδια ώρα που κάνει χρήση δημοσίων υπηρεσιών πληρωμένων από τους υπόλοιπους.

Οι εξαιρέσεις είναι φωτεινές, αλλά εξαιρέσεις.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος ppil

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 617
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #145 στις: Αυγούστου 01, 2025, 09:35:08 pm »
Μην είστε και τόσο σίγουρη. Στον ιδιωτικό τομέα, αν ένας υποψήφιος πει με «θράσος» στη συνέντευξη ότι πήγε επί τούτω στο ΕΠΑΛ, προκειμένου να σιγουρέψει την εισαγωγή του στη σχολή που αναγράφεται αμέσως από κάτω στο βιογραφικό, μάλλον θα εκτιμάτο για αυτή του την «καπατσοσύνη» παρά θα απερρίπτετο.

Προφανώς εργοδότη εννοείται κάποιον π.χ. που πουλάει ασφάλειες ή κάποιον που προσλαμβάνει πωλήτριες ή κορίτσια για προώθηση υπηρεσιών αισθητικής. Εκεί η  καπατσοσύνη αυτή που λέτε εκτιμάται βεβαίως, οχι όμως σε ένα ερευνητικό κέντρο ή σε ένα εργαστήριο. Η "καπατσοσύνη" αυτού του είδους (όταν πρόκειται για εικόνα και όχι περιεχόμενο), εκεί όχι,  δεν εκτιμάται καθόλου. Οι δεξιότητες επιβίωσης που βλέπετε, όταν διεκδικούνται από κάποιους που έρχονται από πλεονεκτική θέση, είναι κατάχρηση.
Ξόδεψα την καρδιά μου όλη για να σε ντύσω αστραπή

Αποσυνδεδεμένος athanasiad

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 85
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #146 στις: Αυγούστου 01, 2025, 09:43:20 pm »
Ο ορυκτός πλούτος μιας χώρας, στον οποίο και βασίζονται οι εξαγωγές, είναι κρατικός. Κι η παραχώρηση σε ιδιώτη για την εκμετάλλευσή του και πάλι απ' το κράτος γίνεται. Συχνά με όρους αδιαφάνειας κι εξυπηρέτησης. Ο δημόσιος τομέας, λοιπόν, πληρώνει τον ιδιωτικό. Το κράτος (είναι που) παράγει πλούτο. Ένας πρωτοετής οικονομικών θα σου το βεβαιώσει. Κι ο ιδιωτικός τομέας αποτελείται από υπαλλήλους, όπως εσύ athanasiad, που ζει με κρατικοδίαιτο χρήμα. Γιατί τ' αφεντικό σου, που σε πληρώνει, κρατικοδίαιτο είναι. Κι αν εσύ ο ίδιος είσαι τ' αφεντικό επίσης κρατικοδίαιτος είσαι. Επί πλέον οι ιδιωτικοί υπάλληλοι, ή τ' αφεντικά, είν' οι αποτυχόντες των γραπτών για το δημόσιο τομέα. Καθώς οι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ του δημοσίου εξασφαλίζουν τους καλύτερους. Και μένουν απ' έξω οι χειρότεροι, όπως εσύ, που ζουν από κρατικοδίαιτο χρήμα. Λυπάμαι, αλλά η αλήθεια υπεράνω όλων.

Το χρήμα που εισάγεται στη χώρα, εισάγεται λόγω εξαγωγών υπηρεσιών και εμπορευμάτων.
Η ελλάδα, κατά κανόνα εξάγει υπηρεσίες ( τουρισμός), αλλά και κάποια ( λίγα σχετικά αλλά σημαντικά) προιόντα.
Οι Τουστικές υπηρεσίες στις οποίες κυρίως βασίζεται λοιπόν η εισαγωγή χρήματος για τη χώρα, δεν αποτελούν παραχώρηση του κράτους, αλλά αποτέλεσμα δραστηριοποίησης του ιδιωτικού τομέα.
Επιπλέον, μεγάλο μέρος των υπολοίπων εξαγωγών, οφείλεται επίσης σε δραστηριοποίηση του ιδιωτικού τομέα.
Φυσικά, ο ρόλος του κράτους ( που ΔΕΝ εισάγει χρήμα αλλά εισπράττει μέσω φορολογίας και διανέμει-επενδύει) δεν είναι ασήμαντος σε όλο αυτό, αλλά σημαντικός ( μια και δημιουργεί ένα πλαίσιο ασφάλειας, τήρησης κάποιων βασικών κανόνων, εκπαίδευσης των μελλοντικών υπαλλήλων, κ.α.π.).
Σχετικά τώρα με το ποιοι είναι "κρατικοδίαιτοι": Κατά τη γνώμη μου, κρατικοδίατοι είναι όσοι ζουν μέσω παρασιτικών επιχειρήσεων που έχουν ως μοναδικό πελάτη το κράτος, καθώς και ένα όγκος ρουσφετιών των διαφόρων κυβερνήσεων.
Σχετικά με τις προσλήψεις μέσω  ΑΣΕΠ, αν κατάλαβα καλά εννοείτε τους γραπτούς διαγωνισμούς. Αν εννοείτε κάτι τέτοιο, τότε συμφωνώ απόλυτα μαζί σας, μια και πιστεύω ότι ΟΛΕΣ οι προσλήψεις στο Δημόσιο, θα έπρεπε να γίνονται μέσω γραπτών διαγωνισμών  ( γιατί συμφωνώ μαζί σας στο ότι έτσι επιλέγονται οι καλύτεροι).
Μην υπερβάλλουμε όμως, υπάρχουν και άνθρωποι που μπορεί να μην θέλησαν να προσληφθούν στο δημόσιο.

Υ.Γ1. Φυσικά και το κράτος δεν παράγει χρήμα, Ειδικά στην ελλάδα ( κυρίως επειδή το κύριο εξαγώγιμο προιόν είναι ο τουρισμός).
Αλλά το κράτος παίζει σημαντικό ρόλο σε όλο αυτό το σήυστημα

Υ.Γ.2. Μακάρι να γίνονταν διαχρονικά οι προσλήψεις στο δημόσιο μέσω γραπτών διαγωνισμών όπως προαναφέρατε ( αντί το δημόσιο να αποτελεί πεδίο άσκησης ρουσφετολογικών εξυπηρετήσεων σύμφωνα με την διαχρονική παράδοση της χώρας).
Το αντέχει άραγε η κοινωνία?
Ή μήπως όχι?
Διότι όποτε έχει "κρίση και ζόρι", παρατηρώ ότι αρχίζει "να μετράει" τους δημοσίους υπαλλήλους της, και ΠΑΝΤΑ της "περισσεύουν" αυτοί που δεν έχουν μέσον ( με πρώτους και καλύτερους τους ελάχιστους προσληφθέντες μέσω γραπτών διαγωνισμών).
Αν έχω καταλάβει καλά δηλαδή...
Διότι μπορεί να κάνω και λάθος, και να ην προηγούνται τα ρουσφέτια στο δημόσιο.
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 01, 2025, 09:52:05 pm από athanasiad »

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3826
  • Φύλο: Άντρας
  • Νεοδιόριστος Πάπας
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #147 στις: Αυγούστου 01, 2025, 09:59:37 pm »
Αλλάξαμε τις εξαγωγές του προηγούμενου μηνύματος και βάλαμε τον τουρισμό. Πάμε. Ο τουρισμός έχει να κάνει με την εκμετάλλευση, όχι του υπεδάφους αυτήν τη φορά, αλλά του εδάφους. Μα η θάλασσα κι οι παραλίες και τα βουνά και τα δάση κρατικά είναι. Η παραχώρηση σε ιδιώτες, με όρους συχνά αδιαφανείς κι εξυπηρέτησης, απ' το κράτος γίνεται. Τι είναι οι ιδιώτες που κερδίζουν απ' τον τουρισμό; Κρατικοδίαιτοι. Σας το ξανάπα. Δε γνωρίζετε οικονομικά. Μόνον το κράτος παράγει πλούτο. Από κει και πέρα λογικό οι αποτυχόντες, όπως υμείς, του ΑΣΕΠ να μη θέλετε να παραδεχθείτε την αλήθεια. Πως οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι οι καλύτεροι. Κι οι μόνοι που παράγουν πλούτο καθώς εργάζονται για το κράτος που παράγει τον πλούτο. Όλοι οι υπόλοιποι τον καταναλώνουν έτοιμο.

Αποσυνδεδεμένος athanasiad

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 85
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #148 στις: Αυγούστου 01, 2025, 10:01:41 pm »
Περιπτώσεις υπάρχουν σε άλλες χώρες.

Στην Ελλάδα ο ιδιωτικός τομέας είναι κατά κύριο λόγο παρασιτικός. Αναλαμβάνει δημόσια έργα, προμήθειες και συμβάσεις παροχής υπηρεσιών που μονίμως υπερκοστολογεί, εκμεταλλεύεται δημόσιο χώρο (βλ τουριστικές επιχειρήσεις) ή δημόσιες συχνότητες (βλ ΜΜΕ) χωρίς να πληρώνει τα δέοντα και παίρνει κρατικές επιχορηγήσεις ή ευρωπαϊκές επιδοτήσεις που αντί να επενδύει στην καινοτομία, για να αυξήσει την παραγωγικότητα, τις μετατρέπει σε προσωπικό πλουτισμό. Ταυτοχρόνως, είναι ο τομέας που κατ' εξοχήν φοροδιαφεύγει την ίδια ώρα που κάνει χρήση δημοσίων υπηρεσιών πληρωμένων από τους υπόλοιπους.



Οι εξαιρέσεις είναι φωτεινές, αλλά εξαιρέσεις.

Όλα αυτά που λέτε, υπάρχουν.
Και ναι, έχουν μεγαλύτερη έκταση απ ότι σε άλλες χώρες( πχ Ελβετία που ξέρω κιόλας πολύ καλά), και λιγότερη σε σχέση με κάποιες άλλες ( τον νίγηρα πχ -εδώ δεν ξέρω, αλλά υποψιάζομαι για να πω την αλήθεια).
Όμως το χρήμα που εισάγεται στη χώρα ( το οποίο κατόπιν διανέμεται όπως προανέφερα), το φέρνει κατά κύριο λόγο η εξαγωγική δραστηριότητα του ιδιωτικού τομέα.
Προφανέστατα στις εξαγωγικές δραστηριότητες, δεν μπορούμε να εντάξουμε ούτε τον παρασιτικό ιδιωτικό τομέα, ούτε καν τον ιδιωτικό τομέα που παρέχει υπηρεσίες ή πουλάει προιόντα εντός Ελλάδος ( Μπορούμε να εντάξουμε ΜΟΝΟ τις επιχειρήσεις που ΕΞΑΓΟΥΝ προιόντα ή υπηρεσίες).


Αποσυνδεδεμένος math02063

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 124
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #149 στις: Αυγούστου 01, 2025, 10:06:09 pm »
Αλλάξαμε τις εξαγωγές του προηγούμενου μηνύματος και βάλαμε τον τουρισμό. Πάμε. Ο τουρισμός έχει να κάνει με την εκμετάλλευση, όχι του υπεδάφους αυτήν τη φορά, αλλά του εδάφους. Μα η θάλασσα κι οι παραλίες και τα βουνά και τα δάση κρατικά είναι. Η παραχώρηση σε ιδιώτες, με όρους συχνά αδιαφανείς κι εξυπηρέτησης, απ' το κράτος γίνεται. Τι είναι οι ιδιώτες που κερδίζουν απ' τον τουρισμό; Κρατικοδίαιτοι. Σας το ξανάπα. Δε γνωρίζετε οικονομικά. Μόνον το κράτος παράγει πλούτο. Από κει και πέρα λογικό οι αποτυχόντες, όπως υμείς, του ΑΣΕΠ να μη θέλετε να παραδεχθείτε την αλήθεια. Πως οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι οι καλύτεροι. Κι οι μόνοι που παράγουν πλούτο καθώς εργάζονται για το κράτος που παράγει τον πλούτο. Όλοι οι υπόλοιποι τον καταναλώνουν έτοιμο.

Ξέρεις έχουμε κάνει καινούργιο συκώτι με αυτά που γράφεις από τα χαχανητά. Το πιο ωραίο είναι ότι καυχιέσαι πως ξέρεις κιόλας οικονομικά.

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3826
  • Φύλο: Άντρας
  • Νεοδιόριστος Πάπας
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #150 στις: Αυγούστου 01, 2025, 10:09:08 pm »
Ξέρεις έχουμε κάνει καινούργιο συκώτι με αυτά που γράφεις από τα χαχανητά. Το πιο ωραίο είναι ότι καυχιέσαι πως ξέρεις κιόλας οικονομικά.
Αλέ μικρέ. Δεν έχεις ιδέα. Με αγάπη. 8)

Αποσυνδεδεμένος athanasiad

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 85
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #151 στις: Αυγούστου 01, 2025, 10:21:28 pm »
Αλλάξαμε τις εξαγωγές του προηγούμενου μηνύματος και βάλαμε τον τουρισμό. Πάμε. Ο τουρισμός έχει να κάνει με την εκμετάλλευση, όχι του υπεδάφους αυτήν τη φορά, αλλά του εδάφους. Μα η θάλασσα κι οι παραλίες και τα βουνά και τα δάση κρατικά είναι. Η παραχώρηση σε ιδιώτες, με όρους συχνά αδιαφανείς κι εξυπηρέτησης, απ' το κράτος γίνεται. Τι είναι οι ιδιώτες που κερδίζουν απ' τον τουρισμό; Κρατικοδίαιτοι. Σας το ξανάπα. Δε γνωρίζετε οικονομικά. Μόνον το κράτος παράγει πλούτο. Από κει και πέρα λογικό οι αποτυχόντες, όπως υμείς, του ΑΣΕΠ να μη θέλετε να παραδεχθείτε την αλήθεια. Πως οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι οι καλύτεροι. Κι οι μόνοι που παράγουν πλούτο καθώς εργάζονται για το κράτος που παράγει τον πλούτο. Όλοι οι υπόλοιποι τον καταναλώνουν έτοιμο.

Ο τουρισμός είναι ΕΞΑΓΩΓΗ υπηρεσιών.
Οπότε δεν αλλάξαμε τίποτα επ αυτού ( αν χρειαστεί να αλλάξουμε προκειμένου να διορθώσουμε λάθη, προφανώς και θα το κάνουμε).
Ο τουρισμός, δεν οφείλεται-ασκείται ως δραστηριότητα μόνο σε εδάφη που  νοικιάζει κάπου το κράτος, αλλά σε δραστηριότητα του ιδιωτικού τομέα ( ενοικίαση καταλυμάτων, παροχή υπηρεσιών εστίασης, κ.α.π.).
Φυσικά, και το κράτος πολλές φορές, επινοικιάζει κάποιες σημαντικές εκτάσεις-φιλέτα σε ιδιώτες, προκειμένου να αξιοποιηθούν τουριστικά (πολλές φορές με αμφισβητούμενες διαδικασίες, σωστά το επισημαίνετε).
Όμως το κράτος, αφού νοικιάζει κρατική έκταση, εισπράττει το ενοίκιό του ( ένα μικρό μέρος δηλαδή του χρήματος που θα εισάγει η δραστηριότητα του ιδιώτη που αναλαμβάνει την εκμετάλλευση).
Ακόμα και αυτό το μικρό συγκριτικά ενοίκιο που εισπράττει όμως, προέρχεται από τα χρήματα που φέρνει η δραστηριότητα του ιδιώτη που νοικιάζει την έκταση.
Συνεπώς, δεν παράγει-φέρνει το χρήμα το κράτος, αλλά ο ιδιώτης.
Ξέρετε τι θα έπρεπε να γίνει για να παράγει εδώ το χρήμα το κράτος?
Θα έπρεπε να εκμεταλλευτεί το ίδιο την έκταση ( σχεδιασμός, επένδυση, προσέλκυση κλπ).
Δεν το κάνει όμως αυτό το κράτος, αλλά ο ιδιώτης.
Συνεπώς, το χρήμα το φέρνει ο ιδιώτης ( καλώς ή κακώς).

Υ.Γ. Σχετικά με το τι είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι, δεν θα μπορούσε να μιλήσει κανείς χωρίς να χρησιμποιήσει στατιστική. Κοινώς: Δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα οι δημόσιοι υπάλληλοι.
Άλλοι είναι ρουσφετολογηθέντα μέλη κομμάτων, άλλοι παρατρεχάμενοι παραγόντων. άλλοι επιτυχόντες γραπτών διαγωνισμών ( μια ισχνή μειοψηφία σε αυτή την κατηγορία), άλλοι προσληφθέντες με κοινωνικά κριτήρια, και άλλοι μέσω ιδιότυπων επετηρίδων.
Σχεδόν άπαντες, είναι κακοπληρωμένοι, και πολλάκις καταρρακωμένοι ηθικά ( και συκοφαντημένοι) λόγω των διαρκών επιθέσεων που δέχονται συστηματικά από τις πολιτικές ηγεσίες, ώστε να στιγματιστούν ως υπεύθυνοι όλων των δεινών ( έτσι "την γλιώτνει" ο πολιτικός σε σχέση με το αν φταίει πολιτικά ο ίδιος ή όχι).
Πιστεύετε όντως στ αλήθεια ότι "οι καλύτεροι" επέλεξαν να έρθουν σε αυτή τη θέση?
Και πολλάκις έγιναν ακόλουθοι και παρατρεχάμενοι παραγόντων προκειμένου  α βρεθούν σε αυτή τη θέση?
Συγνώμη που σας το λέω, αλλά ειδικά για εσάς τους εκπαιδευτικούς ( που τουλάχιστον δεν μπαίνατε από το παράθυρο συνήθως αλλά μέσω αντικειμενικότερων τρόπων όπως διαφόρων ειδών επετηρίδες, προσοντολόγια, και σπανιότατα με γραπτούς διαγωνισμούς) ειδικά, ¨ούτε ψύλλος στον κόρφο σας".
και αυτό είναι αν μη τι άλλο, αδικία. Αδικία, και ΟΧΙ απόδειξη του ότι "οι καλύτεροι ευρέθησαν σε αυτή τη δεινή θέση".


Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6150
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #152 στις: Αυγούστου 01, 2025, 10:31:25 pm »
Ομως το χρήμα που εισάγεται στη χώρα ( το οποίο κατόπιν διανέμεται όπως προανέφερα), το φέρνει κατά κύριο λόγο η εξαγωγική δραστηριότητα του ιδιωτικού τομέα.

Από τη μια μεριά και με δραματικά λιγότερες εξαγωγές σε σχέση με τις εισαγωγές.

Από την άλλη, οι ίδιες επιχειρήσεις ζημιώνουν το κράτος με τις κρατικές επιχορηγήσεις, με τις υπερκοστολογήσεις των δημοσίων συμβάσεων, με την εκτεταμένη φοροδιαφυγή, με τη μη πληρωμή ασφαλιστικών εισφορών που μειώνει τα έσοδα των ασφαλιστικών ταμείων και τέλος, με τα χρέη τους στις τράπεζες τα οποία καλύπτονται από κρατικές ανακεφαλαιοποιήσεις.
Α, να προσθέσω και ότι, αν απορροφάνε με εξαπάτηση κοινοτικά κονδύλια ή δεν εφαρμόζουν την ευρωπαϊκή νομοθεσία (πχ περί προστασίας του περιβάλλοντος ή υγιούς ανταγωνισμού), το βάρος των συνεπειών μεταφέρεται στο κράτος, το οποίο καλείται να επιστρέψει τα χρήματα ή να πληρώσει πρόστιμο.

Το ισοζύγιο, λοιπόν, του χρήματος που φέρνουν και της οικονομικής ζημίας που προκαλούν είναι αρνητικό, με την οικονομική ζημία για το κράτος και την κοινωνία να υπερτερεί κατά πολύ των οποιωνδήποτε «κερδών».

Αυτά, βέβαια, εν Ελλάδι, όχι γενικώς.
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 01, 2025, 10:46:38 pm από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3826
  • Φύλο: Άντρας
  • Νεοδιόριστος Πάπας
    • Προφίλ
Απ: Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;
« Απάντηση #153 στις: Αυγούστου 01, 2025, 10:34:10 pm »
Πάμε πάλι. Για ν' ανοίξει κάποιος μια επιχείρηση εκμετάλλευσης, είτε τουρισμού είτε υπεδάφους είτε είτε, απαιτείται κρατική άδεια. Γιατί αυτό; Διότι όλοι οι πόροι εδάφους κι υπεδάφους είναι κρατικοί. Απ' τις αμμουδιές ως το λιγνίτη. Συνεπώς αυτό που γίνεται είναι "παραχώρηση προς εκμετάλλευσιν". Οι όροι συνήθως αδιαφάνειας κι αλισβερισιού μεταξύ πολιτικών κι ιδιωτών. Ο πλούτος που θα παραχθεί απ' την εκμετάλλευση, λοιπόν, είναι κρατικός ή κρατικής παραχωρήσεως. Κι οι επιχειρηματίες που επικαλείσθε κρατικοδίαιτοι. Η δε δραστηριότητα των επιχειρηματιών, που επίσης επικαλείσθε, είναι επίσης ανύπαρκτη. Αυτό γιατί; Με απλά λόγια καμμιά δουλειά και κανέναν κόπο και καμμιά εργατοώρα δεν κατέβαλλαν. Τους παραχωρεί την κερδοσκοπική ευκαιρία το κράτος με πλούτο του κράτους κι αυτοί με τη σειρά τους αντί τελοσπάντων έστω να εργαστούν οι ίδιοι (λίγο ιδρώτα λίγη κούραση πες) βάζουν άλλους με κομματάκι του κρατικού πλούτου να εργαστούν τους τρων και την υπεραξία κι οι ίδιοι ατσαλάκωτοι λεν "παράγω πλούτο, είμαι επιχειρηματίας τουρισμού ή εξαγωγέας λιγνίτη". Όλα ψέματα. Κλέβω κρατικό πλούτο, λοιπόν, με τη βοήθεια διεφθαρμένων πολιτικών κλέβω και τους εργάτες-εργαζόμενους με την υπεραξία (κι όχι μόνο) καθώς εκείνοι δουλεύουν κι εγώ εισπράττω. Αυτό μακράν είναι του "παράγω πλούτο".

Όσον αφορά τους ΔΥ θα πρέπει σοβαρά ν' αποδεχθείς το γεγονός ότι δε σου 'κοβε για γραπτό και να μη ζηλεύεις. Είναι οι καλύτεροι που υπάρχουν. Δεν ήσουν τόσο ξύπνιος στα γράμματα. Η αλήθεια πονάει, αλλά πρέπει να την αποδεχθείς.

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 33111
  • Τελευταία: Zbbt
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1193284
  • Σύνολο θεμάτων: 19561
  • Σε σύνδεση σήμερα: 457
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 13
Επισκέπτες: 317
Σύνολο: 330

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.05 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.