Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών

[λιθοσφαιριστής]

Το έχω ξαναγράψει, αλλά ειδικά τώρα επιβάλλεται:
Damien, respect!
(Και τα διάφορα... τρωκτικά πίσω στις τρύπες τους)

[PDE ads]

[Ερωδιός]

αλήθεια... παραγωγικότητα σε εκπαιδευτικό τι σημαίνει; μπορείς να μας πεις συνάδελφε;

Να σου πω ένα παράδειγμα για το αντίθετο (αντιπαραγωγικότητα); Συνάδελφος ΠΕ4 στο σχολείο μας είναι για 2η συνεχή χρονιά υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών (που σημαίνει μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως) και δεν έχει κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα στους μαθητές! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που είναι κι αυτός ειδικότητας ΠΕ4 ...

[greeker]

Να σου πω ένα παράδειγμα για το αντίθετο (αντιπαραγωγικότητα); Συνάδελφος ΠΕ4 στο σχολείο μας είναι για 2η συνεχή χρονιά υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών (που σημαίνει μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως) και δεν έχει κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα στους μαθητές! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που είναι κι αυτός ειδικότητας ΠΕ4 ...

είναι μια ένδειξη προφανώς... αλλά νομίζω πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί σε γενικεύσεις με αφορμή μιας μόνο πτυχής μιας περίπτωσης... δεν νομίζω ότι μπορούμε να κρίνουμε αν κάποιος είναι ή όχι κατάλληλος... άλλωστε αυτή είναι η μεγάλη μου ένσταση στο να μας κρίνει αύριο μεθαύριο ο διευθυντής... ότι ειδικότητα και να έχει είναι δυνατόν να μπορεί να κρίνει το έργο των συναδέλφων του;

[MARKOS]

Να σου πω ένα παράδειγμα για το αντίθετο (αντιπαραγωγικότητα); Συνάδελφος ΠΕ4 στο σχολείο μας είναι για 2η συνεχή χρονιά υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών (που σημαίνει μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως) και δεν έχει κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα στους μαθητές! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που είναι κι αυτός ειδικότητας ΠΕ4 ...

είναι μια ένδειξη προφανώς... αλλά νομίζω πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί σε γενικεύσεις με αφορμή μιας μόνο πτυχής μιας περίπτωσης... δεν νομίζω ότι μπορούμε να κρίνουμε αν κάποιος είναι ή όχι κατάλληλος...

 Οπωσδηποτε δεν αποτελει γενικευση, αλλα δεν διασφαλιζονται οι ισες ευκαιριες μαθησης γαι τους μαθητες των δημοσιων σχολειων. Δεν πρεπει να επιτρεπουμε σε κανενα να μη κανει τουλαχιστον το καθηκον του.

[PDE ads]

[greeker]

Οπωσδηποτε δεν αποτελει γενικευση, αλλα δεν διασφαλιζονται οι ισες ευκαιριες μαθησης γαι τους μαθητες των δημοσιων σχολειων. Δεν πρεπει να επιτρεπουμε σε κανενα να μη κανει τουλαχιστον το καθηκον του.

και το τι αποτελεί καθήκον είναι πάλι γενικό και αόριστο θα έλεγα.
εννοείς αυτά που λένε τα προγράμματα σπουδών πχ;
δηλαδή αν κάποιος μπει στο εργαστήριο 5-10 φορές και βγάλει όλη την ύλη είναι θεωρητικά συνεπής στα καθήκοντά του. είναι όμως απαραίτητα σωστός; δεν θα απέκλεια καθόλου αυτός που δεν μπήκε καμία φορά στο εργαστήριο να είναι καλύτερος και συνεπέστερος.
δεν είναι απλό πράγμα η αξιολόγηση. ίσως είναι ανέφικτη η αντικειμενική αξιολόγηση.
άρα πρέπει να περιοριστούμε σε εντελώς μετρήσιμα στοιχεία, άρα... μάλλον πάει περίπατο η αντικειμενικότητα ως προς τον αρχικό στόχο - την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου.

είμαι υπέρ της αξιολόγησης, αλλά πολύ φοβάμαι θα καταντήσει να είναι ένα τυπικό έγγραφο μια-δυο φορές το χρόνο

[Landau]

αλήθεια... παραγωγικότητα σε εκπαιδευτικό τι σημαίνει; μπορείς να μας πεις συνάδελφε;

Να σου πω ένα παράδειγμα για το αντίθετο (αντιπαραγωγικότητα); Συνάδελφος ΠΕ4 στο σχολείο μας είναι για 2η συνεχή χρονιά υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών (που σημαίνει μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως) και δεν έχει κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα στους μαθητές! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που είναι κι αυτός ειδικότητας ΠΕ4 ...

Γιατί δεν την καταγγείλατε; Γιατί δεν οργανώσατε μαθητές και κηδεμόνες να διαμαρτυρηθούν για την ελλειπή εργαστηριακή εκπαίδευση των παιδιών;

[MARKOS]

..... δεν θα απέκλεια καθόλου αυτός που δεν μπήκε καμία φορά στο εργαστήριο να είναι καλύτερος και συνεπέστερος.

χαρακτηριζεις "καλυτερο και συνεπέστερο" καποιο φυσικο που ποτε του δεν μπηκε σε εργαστηριο, ενω ειχε τη δυνατοτητα, απο αυτον που χρησιμοποιει το εργαστηριο?

Δεν ειμαι φυσικος, αλλα θεωρω οτι εισαι λαθος.

δεν είναι απλό πράγμα η αξιολόγηση. ίσως είναι ανέφικτη η αντικειμενική αξιολόγηση.
άρα πρέπει να περιοριστούμε σε εντελώς μετρήσιμα στοιχεία, ....

για εντελως μετρησιμα στοιχεια μιλαμε. Δεν ειναι μετρησιμο στοιχειο και μαλιστα  υπερ  το γεγονος οτι χρησιμοποιει καποιες λιγες φορες το εργαστηρι ?

η αξιολογηση εχει μετρησιμα στοιχεια και μαλιστα παρα πολλα!

είμαι υπέρ της αξιολόγησης, αλλά πολύ φοβάμαι θα καταντήσει να είναι ένα τυπικό έγγραφο μια-δυο φορές το χρόνο

αφου ειμαστε υπερ ας κανουμε σωστα τη δουλεια μας . Τωρα, ισως  καταντησει ενα απλο εγγραφο, αλλα θα εχουμε μεριδιο ευθυνης που το αφησαμε.

[killbill]

δεν είναι απλό πράγμα η αξιολόγηση. ίσως είναι ανέφικτη η αντικειμενική αξιολόγηση.
άρα πρέπει να περιοριστούμε σε εντελώς μετρήσιμα στοιχεία, ....

για εντελως μετρησιμα στοιχεια μιλαμε. Δεν ειναι μετρησιμο στοιχειο και μαλιστα  υπερ  το γεγονος οτι χρησιμοποιει καποιες λιγες φορες το εργαστηρι ?
η αξιολογηση εχει μετρησιμα στοιχεια και μαλιστα παρα πολλα!

Παραθέτω κάτι που έγραψα σε άλλο τοπικ

Ας ξεκινήσει η αξιολόγηση σε μετρήσημα και αντικειμενικά πράγματα όπως:

τι ώρα μπαίνει ο καθηγητής στην τάξη από τη στιγμή που χτυπάει το κουδούνι;
πόσες φορές διώχνει τα παιδιά νωρίτερα για να προλάβει την λαική, ιδιαίτερα κλπ;
πόσες φορές δεν έρχεται να κάνει μάθημα γιατί πρέπει να πάρε σβάρνα όλα τα σχολεία να μιλήσει για την παράταξή του;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί έχει ένα κενό μέσα στο πρόγραμμά του;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί οι εκδρομές πέφτουν πάντα κάθε Τρίτη και Παρασκευή που έχει 3ωρο;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί να έχει 2 εφημερίες στην αυλή παραπάνω;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί να ξεκινάει πάντα 1η ώρα ή γιατί να τελειώνει πάντα 7η;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί τον έβαλαν 2η βάρδια στις εξετάσεις που ξεκινάει 11 και έχει ζέστη;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί ο σύλλογος να ξεκινήσει στις 12 και όχι από τις 10;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί ο σύλλογος να γίνεται πάντα Παρασκευή που έχει μόνο 3 πρώτες ώρες μάθημα;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί ο σύλλογος αργεί και πήγε η ώρα 1;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί του βγήκε ένα ρεπό λιγότερο στις εφημερίες στις εξετάσεις;

Αυτά και με εισήγηση του διευθυντή! και βλέπουμε μετά

[Ερωδιός]

αλήθεια... παραγωγικότητα σε εκπαιδευτικό τι σημαίνει; μπορείς να μας πεις συνάδελφε;

Να σου πω ένα παράδειγμα για το αντίθετο (αντιπαραγωγικότητα); Συνάδελφος ΠΕ4 στο σχολείο μας είναι για 2η συνεχή χρονιά υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών (που σημαίνει μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως) και δεν έχει κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα στους μαθητές! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που είναι κι αυτός ειδικότητας ΠΕ4 ...

Γιατί δεν την καταγγείλατε; Γιατί δεν οργανώσατε μαθητές και κηδεμόνες να διαμαρτυρηθούν για την ελλειπή εργαστηριακή εκπαίδευση των παιδιών;

Είναι δύσκολο να καταγγείλεις συνάδελφο με την οποία είσαι επί σειρά ετών στο ίδιο σχολείο ή να στρέψεις τους μαθητές εναντίον της. Τον έλεγχο της καθηγήτριας θα έπρεπε να έχει κάνει ο διευθυντής ή ό φορέας που παρακολουθεί τους υπεύθυνους των εργαστηρίων ΠΕ4 (νομίζω λέγεται ΕΚΦΕ).

[Landau]

αλήθεια... παραγωγικότητα σε εκπαιδευτικό τι σημαίνει; μπορείς να μας πεις συνάδελφε;

Να σου πω ένα παράδειγμα για το αντίθετο (αντιπαραγωγικότητα); Συνάδελφος ΠΕ4 στο σχολείο μας είναι για 2η συνεχή χρονιά υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών (που σημαίνει μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως) και δεν έχει κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα στους μαθητές! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που είναι κι αυτός ειδικότητας ΠΕ4 ...

Γιατί δεν την καταγγείλατε; Γιατί δεν οργανώσατε μαθητές και κηδεμόνες να διαμαρτυρηθούν για την ελλειπή εργαστηριακή εκπαίδευση των παιδιών;

Είναι δύσκολο να καταγγείλεις συνάδελφο με την οποία είσαι επί σειρά ετών στο ίδιο σχολείο ή να στρέψεις τους μαθητές εναντίον της. Τον έλεγχο της καθηγήτριας θα έπρεπε να έχει κάνει ο διευθυντής ή ό φορέας που παρακολουθεί τους υπεύθυνους των εργαστηρίων ΠΕ4 (νομίζω λέγεται ΕΚΦΕ).

Αν κάποιος άλλος φυσικός στο ίδιο σχολείο είχε ενοχληθεί με το θέμα, θα είχε κάθε έννομο συμφέρον να θέση το θέμα σε συνέλευση, και να αναλάβει ο ίδιος, αν ενδιαφερόταν. Και αν δεν έβγαινε τίποτα με το καλό, καταγγελία εκεί που πρέπει.
Δεν έχει τόση σημασία το ότι κάνει 3 ώρες λιγότερες, αλλά το ότι δεν κάνει την δουλεία που υποχρεούται να κάνει, και οι μαθητές έχουν έτσι ελλιπή εκπαίδευση.

[greeker]

Παραθέτω κάτι που έγραψα σε άλλο τοπικ

Ας ξεκινήσει η αξιολόγηση σε μετρήσημα και αντικειμενικά πράγματα όπως:

τι ώρα μπαίνει ο καθηγητής στην τάξη από τη στιγμή που χτυπάει το κουδούνι;
πόσες φορές διώχνει τα παιδιά νωρίτερα για να προλάβει την λαική, ιδιαίτερα κλπ;
πόσες φορές δεν έρχεται να κάνει μάθημα γιατί πρέπει να πάρε σβάρνα όλα τα σχολεία να μιλήσει για την παράταξή του;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί έχει ένα κενό μέσα στο πρόγραμμά του;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί οι εκδρομές πέφτουν πάντα κάθε Τρίτη και Παρασκευή που έχει 3ωρο;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί να έχει 2 εφημερίες στην αυλή παραπάνω;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί να ξεκινάει πάντα 1η ώρα ή γιατί να τελειώνει πάντα 7η;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί τον έβαλαν 2η βάρδια στις εξετάσεις που ξεκινάει 11 και έχει ζέστη;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί ο σύλλογος να ξεκινήσει στις 12 και όχι από τις 10;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί ο σύλλογος να γίνεται πάντα Παρασκευή που έχει μόνο 3 πρώτες ώρες μάθημα;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί ο σύλλογος αργεί και πήγε η ώρα 1;
έχει διαμαρτυρηθεί ο καθηγητής ποτέ γιατί του βγήκε ένα ρεπό λιγότερο στις εφημερίες στις εξετάσεις;

Αυτά και με εισήγηση του διευθυντή! και βλέπουμε μετά

killbill, για την πλειοψηφία αυτών που αναφέρεις υπάρχουν ήδη νόμοι εγκύκλιοι κλπ που σαφώς τα χαρακτηρίζουν παράνομα κλπ. άρα σε τι θα βοηθήσει σε αυτά η αξιολόγηση;
υπάρχει ήδη ο τρόπος να διευθετηθούν και να συνετιστούν τέτοιοι "συνάδελφοι", δεν χρειαζόμαστε για αυτό την αξιολόγηση. Μάλλον διευθυντές, προισταμένοι και σύμβουλοι πρέπει να λογοδοτήσουν για αυτά.
Η αξιολόγηση πρέπει να έχει ποιοτικό περιεχόμενο

[killbill]

δεν διαφωνω μαζί σου. αλλά μήπως η αξιολόγηση πρέπει να ξεκινήσει από το κατά πόσο τηρούνται τα στοιχειώδη;
γιατί εγώ βλέπω ότι βασική αιτία της ρεμούλας που υπάρχει στα σχολεία είναι τα παραπάνω που έγραψα και όχι το αν ο καθηγητής χρησιμοποιεί τον διαδραστικό πίνακα. Ας διορθώσουμε τα στοιχειώδη τουλάχιστον

[tux-mo]

Το θέμα μας είναι "Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών" και νομίζω ότι η κουβέντα έχει εκτροχιαστεί. Ο καθένας γράφει ανάλογα με τα βιώματα και τα συμπλέγματά του. Ο ιδιωτικός υπάλληλος μας λέει ότι παίρνουμε 14 μισθούς...(σε ποια χώρα ζει άραγε;), αυτός που είναι αποσπασμένος στο γραφείο του κακοφαίνεται που δε δουλεύουν όλοι 08:00-14:00 (λες και αυτός έχει δουλειά για το σπίτι) κλπ. Πρέπει να δούμε τι χρειάζεται να κάνει κάποιος για να είναι σωστός στη δουλειά του. Εγώ εργάζομαι καθημερινά στο σπίτι 3 ώρες κατά μέσο όρο για να προετοιμαστώ για το σχολείο. Γνωρίζω συναδέλφους που εργάζονται περισσότερο και αν και δεν έχουν οικογένεια δεν προλαβαίνουν να βγουν για καφέ γιατί διδάσκουν μαθήματα πανελλαδικώς εξεταζόμενα και έχουν μεγάλη ευθύνη, άρα και πολλή δουλειά. Το ότι δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις να προετοιμαστεί κανείς στο σχολείο δεν είναι δικαιολογία -τουλάχιστον όχι για όλους- είναι μία πραγματικότητα. Άλλωστε ο νόμος δε λέει να μένουμε για να προετοιμαζόμαστε, αλλά για διοικητική εργασία.
Ερωτώ λοιπόν: Εγώ γιατί να εργάζομαι 9 ώρες την ημέρα (6 ώρες στο σχολείο + 3 στο σπίτι); Μήπως κακώς ασχολούμαι τόσο πολύ; Μήπως πρέπει να γίνω χειρότερος εκπαιδευτικός για να δουλεύω 8ωρο; Μήπως αφού όλοι με θεωρούν χαραμοφάη πρέπει να γίνω κι εγώ τέτοιος για να ταυτιστώ με το κοινό αίσθημα και να μη προσπαθώ κάθε φορά να εξηγώ ότι ο εκπαιδευτικός δεν ξεχνάει τη δουλειά φεύγοντας από το σχολείο; Μήπως πρέπει να γίνω κι εγώ σαν τους εκπαιδευτικούς-λαμόγια που αποφεύγουν τις δουλειές ή τις αφήνουν για να τις κάνει κάποιος άλλος (όλοι έχουμε τέτοιους στα σχολεία μας); Περιμένω απαντήσεις στα ερωτήματά μου.

[kyriakh]

Σε  ποιους  θελεις  ν'ανηκεις ; Σ'αυτους  που  μπαινουν  στην  ταξη  με  το  κεφαλι  ψηλα ,που  απολαμβανουν  το  σεβασμο  των  μαθητων  τους  οι  οποιοι  τους  ρωτανε  επανειλλημενως  αν  θα  τους  εχουν  και  την  επομενη  χρονια   
ή  σ'αυτους  που  κοιταζουν  να  λουφαρουν  και  σερνουν  τα  βηματα  τους  για  να  μπουν  στην ταξη  , κανουν  καθιστοι  το  μαθημα και  επιστρεφουν  διαγωνισματα  αφου  εχουν  πιασει  χλωριδα  και  πανιδα  πανω  τους; Στο  δικο  μου  το  σχολειο  ολοι  δουλευουν  ,ολοι